Бюджетный линкор для Швеции

[Muller]

Доработал.

Водоизмещение - 580/740 тонн. Длина - 64, ширина - 8, осадка - 2,3 метра.

Силовая - 2 ПК, 2 ПМ, 2530 л.с., скорость - 18/13 узлов. Запас угля - 90 тонн. Дальность - 2500 миль.

Вооружение - 1х2 105/45, 2х2 40/60, 4х2 20/70, 2 бомбомета, до 36 мин.

Вот такой корабль уже и для Балтики, и для открытого моря годится.

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Muller

[Curioz]

Помимо прочего, на тральщике с паровой машиной орудие на юте все равно толком стрелять не смогло бы, ибо дым из трубы.

В принципе, можно будет раздеть еще и оставить 1х105 или 2х75 на баке.

[Muller]

Он тогда совсем лысый будет, если одну из 105-мм снять. И как эрзац-эскортник уже годится слабо (а у нас с эскортными судами спецпостройки и так вечная беда). Да по Шарпу у него и так большой запас, можно ужать где-то до 450 тонн ств. То есть до шведской "Архольмы". На которой было две 105-мм - на баке и за трубой.

Кормовые зенитки у нас тоже сильно задымляться будут? Тогда ниже их придется.

Изменено 18 Mar 2015 пользователем Muller

[Curioz]

С зенитками не так критично вроде бы... Расчеты немного закоптятся в худшем случае, а угловые размеры цели совсем другого порядка, чем у ГК.

[Curioz]

Ну и насчет "лысости" - полным-полно было тральщиков и эскортников с более слабым вооружением, даже сейчас минимум одна из британских "Элджерин" служит в тайском флоте, а американцы вообще 76-мм вооружали и не парились.

Вооружение тральщика по определению для борьбы с себе подобными...

[Muller]

По корабельному составу:

Число эсминцев постройки 1920-х уменьшено с 16 до 12

Число эсминцев проекта 32 (бывшего пр.33) уменьшено с 12 до 8

Число эсминцев проекта 33 (бывшего пр.37) со сроками ввода до конца войны уменьшено с 20 до 16 и раскидано по годам и верфям.

Число фрегатов проекта 40 уменьшено с 38 до 24

Число подлодок проекта 35 уменьшено с 18 до 12

Два крейсера типа "Фюльгия" списаны до ВМВ

Изменено 10 Apr 2015 пользователем Muller

[Muller]

Эскортник

Перестраивались в 1940-44 из танкеров ледового класса Арктической судоходной компании (возможность такой перестройки была заложена конструктивно). Всего заложено 6 единиц, в строй вошли 5 из них.
Водоизмещение - 15200/18500 тонн.
Длина - 179, ширина 25, осадка 7 метров. Размеры полетной палубы - 170х26. 2 катапульты, 2 самолетоподъемника.
Силовая установка - 4 ПК Motala, 2 ТЗА Lundstrom, 18500 л.с.
Скорость - 20/10 узлов.
Вооружение: 6х1 120/46 универсалов, 6х2 40/60 и 4х2 20/70 автоматов. РЛС - Ericson m.39.
Авиагруппа - 32 самолета.
Бронирование - полетная палуба 30 мм, ангар 20 мм, противоторпедный буль - 15 мм. Бронирование включено в силовой набор.
Активно использовались с 1942 года для охраны конвоев в Арктике и северной Атлантике. В послевоенное время использовались как противолодочные, а с 1955 - переклассифицированы в вертолетоносцы. Сняты с вооружения в 1973-75 в связи с моральным устареванием.

Изменено 20 Jun 2015 пользователем Muller

[Curioz]

Лепо!

[Muller]

Очередные мелкие правки графики

 

Изменено 22 Jun 2015 пользователем Muller

[Crusader]

 Верхний кораблик опасный. Там же 6 бронебашен?

[Muller]

Верхний кораблик опасный. Там же 6 бронебашен?

Четыре. В середине - три 105-мм спарки треугольником. Типичный "8000-тонный вашингтонец класса Б", разве что за счет механизированного заряжания ГК поскорострельнее одноклассников. А второй - трофейный "Остфрисланд", подвергнутый косметическому ремонту.

Изменено 22 Jun 2015 пользователем Muller

[Crusader]

А второй - трофейный "Остфрисланд", подвергнутый косметическому ремонту.

 А, ну получается это я именно его имел ввиду..)

[Muller]

Доработан тяжелый авианосец "Фригг"

Это порядком изуродованный Йорктаун с ослабленным поясом и усиленной ПТЗ и горизонтальной броней.

Изменено 25 Jun 2015 пользователем Muller

[Muller]

Какой лучше?

Новый вариант

Старый вариант

Сделал крейсер более традиционным для 30-х годов, более "шведским", добавил итальянских корней.  Убрал средний зенитный калибр - башни все равно полууниверсальные, как на голландцах, и с механизмами заряжания, МЗА - усилил. Добавил катапульту, поскольку сдвигаются сроки ввода авианосцев. Изменил форму корпуса, усилил защиту, уменьшил водоизмещение убавил скорость. Думаю насчет увеличения довоенной/военной серии с 5 до 6 единиц.

Силовая установка - 4 ПК Motala, 2 ТЗА Lundstrom, 90 000 л.с.

Скорость (по Шарпу) - 33/17 узлов. Дальность - 5000 миль.

Длина - 170, ширина - 15,4, осадка - 5,8 м. Водоизмещение - 7850/9250 тонн.

Вооружение: 4х2 152/50 полууниверсала с автоматами заряжания, 8х2 40/60, 4х2 20/70, 2х3 575-м ТА.

Бронирование: пояс 90 мм, бронепалубы 50+15 мм, башни 50-100 мм, барбеты 90 мм, носовая рубка 100, кормовая 15 мм, щиты МЗА 12 мм, противоторпедный буль 12 мм.

На "Свериге" изменил форму трубы в стиле РИ.

Думаю насчет более раннего списания двух крейсеров типа "Фюльгия" и всех эсминцев типа Mode в районе 1933 (все равно устарели).

Сроки ввода авианосцев увеличены - 1935, 1937, 1941. "Хугины" идут сразу с закрытым носом и универсальной артиллерией.

Изменено 10 Jul 2015 пользователем Muller

[Curioz]

Насколько видно моему дилетантскому взгляду, новая кормовая часть предпочтительней (лучше управляемость и удобнее бросать мины).

[GromoBoy]

Новый лучшее.

[Muller]

Эсминец для 1920-х годов.

Было

 

Стало

Построено в 1923-30 10 единиц.
Глубокая модернизация эсминца типа Vrangel периода Первой мировой. Создавались с оглядкой на иностранные образцы. Строились для Флота открытого моря.
Водоизмещение: 1540/1870 тонн
Размерения: длина - 102, ширина - 10, осадка - 3,6 м.
Силовая установка: 3 котла Babcock&Wilcox, 2 ТЗА De Laval, 38000 л.с.
Скорость: 35,5/17 узлов
Дальность: 4500 миль
Вооружение: 5х1 120/52 орудия Bofors m.15, 2х1 57/48 зенитки, 6х1 13,2-мм пулеметов, 2х3 500-мм ТА, 2 бомбомета, 28 ММ/ГБ.
В 1933-35 вместо 57-мм зениток установлены два спаренных 25-мм автомата. Крупнокалиберные пулеметы заменены на четыре 20-мм автомата.
В 1941-42 на уцелевших кораблях 120-мм пушки заменены на универсальные 120-мм/46 орудия. Среднее орудие и 25-мм спарки при модернизации снималось и меналось на две спаренных 40-мм установки.
С 1934 года переводились на Балтийский флот. Последние корабли выведены из состава флота в середине 1950-х.

"Врангели" тоже перерисовываются. Может и "Моде" перерисую, скорее всего - на основе "Тракстана". Сейчас это по факту изуродованные "Бейнбриджи".

Изменения в концепции

Серия эсминцев в 1920-х сокращена на две единицы (с 12 до 10)
Число трофейных эсминцев сокращено с 6 до 3. Вместо кораблей типа S-33 -  G-96.
Число броненосных крейсеров типа "Фюльгия" сокращено с 4 до 2
Легкие крейсера типа "Готланд" - сроки строительства сокращены.
Добавлены два легких крейсера на основе типа "Готланд" с линейно-возвышенным расположением башен с закладкой в 1923 году.
Число подводных лодок типа L сокращено с 12 до 8
Число подводных лодок типа D сокращено с 7 до 6
Число подводных лодок типа S сокращено с 9 до 6, но по другому, более крупному проекту.
Подводные лодки типа А (4 ед.) отменены вовсе
Вместо линкоров типа "Остфрисланд" Швеция обзаводится двумя "Нассау" - сэкономим на содержании
Броненосцы типа Sverige превращаются в полудредноуты с шестью 283-мм стволами и 105-мм артиллерией среднего калибра. Водоизмещение 11750 тонн. Сроки закладки более ранние - первый в 1909.
Броненосцы типа Dristigheten уменьшены - ГК 240 мм, водоизмещение снижено до 5500 тонн

 

 

Изменено 27 Jul 2015 пользователем Muller

[Muller]

Легкие крейсера типа Enhet

Enhet - EMV, 1923/25/27 - потоплен как мишень в 1958.
Samv?ldet - FBS, 1924/26/28 - учебный с 1954, сдан на слом в 1969.

 

Первые крупные корабли, заложенные для флота объединенной Скандинавии. Дальнейшее развитие крейсеров типа Gotland с переходом от ромбического к линейно-возвышенному размещению артиллерии и длинноствольным орудиям. Как американская "Омаха" или испанский "Мигель де Сервантес",  являли собой переходный тип от проектов периода Первой мировой войны к вашингтонским крейсерам класса "Б". Предназначены для действий в составе Флота открытого моря, должны были заменить окончательно устаревшие корабли типа Fylgia, а также стать "пробой сил" перед строительством тяжелых крейсеров. На момент закладки - одни из сильнейших легких крейсеров в Европе. Предназначались в первую очередь для эскадренной разведки. Первые скандинавские корабли, получившие бортовые гидросамолеты. Сохранили как рудимент предыдущего проекта закрытую бронированную минную палубу, от палубных минных рельс отказались. Дальнейшим развитием проекта должен был стать тяжелый крейсер с шестью 210-мм орудиями, но от них в итоге отказались в пользу сверхтяжелых  крейсеров типа "Гери".

 

Участвовали в русско-скандинавской и Второй мировой войнах. В 1937 году переведены в Арктику, в 1941 возвращены на ФОМ. Оба корабля пережили войну. В 1954 крейсер "Samv?ldet" переоборудован в опытовое судно для испытаний ракетного оружия, а "Enhet" в 1953, после ввода крейсера "Vale", выведен в резерв. В 1958 крейсер "Samv?ldet"  потопил опытной крылатой ракетой Robot 4 свой систершип. В 1958 на месте башни "C" установлен опытный ЗРК зональной обороны RBS.60, а на месте башни "D" - ЗРК ближнего боя RBS.62. Позже использовался для обучения расчетов ЗРК. В качестве боевой единицы практически не рассматривался из-за очень малого запаса ракет и устаревшей артиллерии. В 1969 сдан на слом.

 

Водоизмещение - 6900/8400 тонн.
Длина - 155, ширина - 15, осадка - 5,68/5,9 м.

Силовая установка - 8 ПК Babcock-Wilcox (2 угольных, 6 нефтяных), 4 ТЗА De Laval, 72500 л.с.
Скорость - 32,5/16 узлов. Дальность - 3000 миль (после полного перевода на нефть - 4500 миль).

Вооружение: 4х2 152/55 орудия m.21, 8х1 75/52 зенитных орудий, 8 13,2-мм пулеметов "Браунинг", 2х3 500-мм ТА, до 160 мин.
С 1938 - 4х1 75/52, 4х2 40/60, 8х1 20/75. В 1942 сняты катапульты, 75/52 заменены на шесть 90/50, добавлены 4х1 40/60, 2х2 и 4х1 20/70.

Авиагруппа (до 1942) - 2 катапульты, 2 гидросамолета.

В 1940 установлен радар Ericson m.39, в 1943 - артиллерийский локатор Viggen.

Бронирование: пояс 75 мм, бронепалубы 45+15 мм, башни 60-35 мм, барбеты 60 мм, боевая рубка 75 мм, орудийные щиты 12 мм, минная палуба 25 мм, противоторпедная переборка 12 мм.

Изменено 23 Jul 2015 пользователем Muller

[Muller]

А как вам вот такой вариант "полулинкора" для Швеции? Компиляция из реальных "Свериге", ансальдовского проекта 1934 года и всякой мелочи.

Водоизмещение - 11800 тонн. Длина - 144 м.

Силовая установка - 4 нефтяных, 8 угольных котлов, 4 ПТ, 31000 л.с.
Скорость - 23/13 узлов.
Вооружение (1918): 3х2 283/50, 12х1 105/50, 4х1 75/52, 4х1 57/48, 6 пулеметов Шварцлозе
Бронирование: пояс 60-280, бронепалуба 37-60, башни 150-300, казематы 90, верхний пояс 60, боевая рубка 200, ПТЗ 35 мм

Такой может повоевать, особенно в узостях или на мелководье (осадка 6,6), и с Нассау/Гангутом, не говоря уже о том чтобы гонять рейдеров. А после модернизации и до 24,5 узлов разогнать можно.
 

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Muller

[Curioz]

1) При малой осадке - большой верхний вес - не есть гут.

2) Потенциал модернизации по ЭУ невелик, т.к. погреба не так уж далеко друг от друга. Было бы 2х3, получился бы шведский "Дойчланд".

3) ПМК в казематах. Т.е. на УА не заменишь.

 

А так ничего, вполне на альт-Свериге тянет. 

[dragon.nur]

Он судя по всему довольно широкий, и полубак у него не так и высок, метров 5 без носового поднятия (по шарповой прикидке 24 при КОП 0,5). При снятии брони казематов и замене верхнего пояса на горжи над котлами, разменивая полубак на увеличение надстройки -- вполне норм. Можно по кр.мере 2х2 универсалок с каждого борта ставить.

Изменено 28 Jul 2015 пользователем dragon.nur

[Curioz]

Не, ну 4 универсалки для 12000-тонного корабля это как-то даже и не смешно. Просто сам проект к 1930-м уже явно устарел.

 

и полубак у него не так и высок

Так у него, кроме полубака с казематами, 2 башни ГК из трех возвышенные. А каждая башня примерно по 700 тонн.

Добро бы ему "штормовать в далеко море" да на 30-узловом ходу, а для тихоходного балтийского броненосца это явно излишняя роскошь

[dragon.nur]

Дело не в тысячетонности, а в площади палубы. 2х2=4 с каждого борта. 8 штук. Мало? Фр = 0.3. какой он балтийский -- это ж Фенноскандия, ему от Баренцева через А.О. и насквозь через Немецкое оперировать, Балтика частный театр. 

Изменено 28 Jul 2015 пользователем dragon.nur

[Curioz]

какой он балтийский

для Швеции

в узостях или на мелководье

с Нассау/Гангутом

А в открытом море он со своими 23 узлами никого не напугает.

[Muller]

А так ничего, вполне на альт-Свериге тянет. 

А это и есть альт-Свериге.

2) Потенциал модернизации по ЭУ невелик, т.к. погреба не так уж далеко друг от друга. Было бы 2х3, получился бы шведский "Дойчланд".

Год закладки головного - 1909 или 1910. Рановато для 3-орудиек.

На момент их закладки имеет место сохранившаяся уния Швеции и Норвегии, ориентированная преимущественно на Антанту и реформированная в 1891-94 в нормальный экономический и военный союз (развилка - выборы Риксдага в 1887 выиграли либералы, в Швеции установлена свобода торговли и прошли экономические реформы по норвежскому типу). С единым флотом. Все еще ориентируется на нейтралитет, но уже появляются голоса насчет "влезть в европейскую политику". Вместо того, чтобы по отдельности наклепать между типами "Свеа" и "Свериге" аж 13 мелких броненосцев и крейсер, построено всего 4 более крупных броненосца и 2 крейсера. Но зато в 1910-х строится сильный прибрежный флот из четырех "полудредноутов береговой обороны", четырех современных крейсеров и 11 эсминцев.

По сути это тот же ББО с теми же задачами, но более защищенный и хорошо вооруженный. Только от башенного  СК 152-мм пришлось отказаться - тяжел.

метров 5 без носового поднятия

Да. В третьем Шарпе все балансировалось... При модернизации силовой в конце 20-х с заменой котлов и переводом на нефть и минимальной надстройке носовой части повыше - 24,5 узла он вытянет с нормальной мореходностью. И дальность до 4000 можно довести.

ему от Баренцева через А.О. и насквозь через Немецкое оперировать, Балтика частный театр. 

А какие противники у него на севере? Там флота-то нет ни у кого.

Основные противники - Россия и Германия, менее вероятный - Англия. Основной ТВД - Балтика и прибрежные районы Бельт (от ФОМ, если что, прикроет английский флот, от английского - ФОМ). Работа против линкоров на большой дистанции (длинноствольные 283-мм), рейдеров и заградителей - на любой дистанции: война в шхерах, фьордах и прочих узостях, прикрытие береговых сил. В эскадренном бою - разделать любой додредноут, вдвоем - отогнать одиночный линкор или отряд додредноутов

Уточненные характеристики:

Длина - 144, ширина - 21, осадка 6,43/6,7 м. Водоизмещение - 11350/13500 тонн. Бронирование - пояс до 300 мм.

 

Вот такой еще вопрос: можно ли перевооружить трофейные "Нассау" с 280/45 на 283/50?

Изменено 29 Jul 2015 пользователем Muller