Бюджетный линкор для Швеции

[Mihael]

Еще один вопрос - лифты: один осевой и один боковой, не слишком ли авангардно? ЕМНИП, у янки ьыли два классических осевых лифта, плюс третий боковой бонусом.

[Muller]

один осевой и один боковой, не слишком ли авангардно?

Оба лифта осевые (хоть средний и смещен ближе к борту), второй напротив острова, просто он сбоку открытый.

Боковой средний лифт - только на HF-3 Frigg, это Йорктаун-мутант постройки 1939 года.

В середине его пришлось ставить, потому что кормовой ангар двухъярусный, чтобы два лифта могли обслуживать все три ангара.

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Muller

[Женя]

Вторая причина - бомбардировщик уже тогда крупнее истребителя.

То есть АВ изначально как ПВОшный строится, с ограниченными ударными возможностями, притом что действие авиации на флот уже понятно что имеется?

Не верю. Скорее выпилят вовсе башни 6дм, но нарастят высоту обоих ангаров так, чтобы была одинаковой и всё влезало.

[Muller]

Посмотрю короче по размерам самолетов, постараюсь одинаковый сделать.

[Curioz]

смотрят на то, что есть у англичан и американцев. У них на всех авианосцах (включая легкие) стоит средний калибр?

НетЪ.

Из имеющихся в наличии на 1932 семи авианосцев Роял Нэви (Аргус, Пегасус, Гермес, Глориес, Корейджес,Фьюриес и Игл) неуниверсальный СК есть только на Фьюриесе (10х140-мм), Гермесе (6х140-мм) и Игле (9х152-мм).

Самые мощные АВ Королевского флота отлично обходятся 4,7-дюймовками.

В ЮС Нэви неуниверсальный СК представлен несколько более широко, но и там первый настоящий АВ - "Рейнджер" - такового не несет. 8х5", все.

[Женя]

Из имеющихся в наличии на 1932

Ну бОльшая часть этих АВ предназначена для действий в больших морях, где поймать АВ довольно сложно. А у нас всё же АВ прибрежной зоны, где и зажать могут, и перехватить. Причём СЕВЕРНОЙ прибрежной зоны, где погода самолёты может и не позволить поднять. При этом кораблей в целом флоте не так много, чтобы гарантировать наличие дееспособных эскортов. Ему пушек отбояриться от вражеских КрЛ должно быть.

Впрочем, если будут поставлены французские недоуниверсалы, это тоже будет ок. Например 4*2*138мм либо 2*3*138мм (ну и калибр 105 в недобор тогда пускать, если 4*2). А ближе к войне заменять их на 120мм-универсалы нормальные и добивать освободившийся тоннаж утяжелёнными зенитками либо утяжелёнными самолётами.

[Curioz]

А у нас всё же АВ прибрежной зоны, где и зажать могут, и перехватить.

Если зажмут превосходящими силами, да без эскорта - АВ в любом случае труп, и артиллерия ему понадобится, как ПМ советскому офицеру, "шоб застрелиться было из чего".

Причём СЕВЕРНОЙ прибрежной зоны, где погода самолёты может и не позволить поднять

В такую погоду преследователи, от которых есть смысл отбиваться ПМК, сами действовать не смогут. ЭМ очень плохие артплатформы и мореходность у них тоже ограничена, самые большие из них раз в 6 меньше нашего АВ и сравнимую с ним скорость показывают только при волнении узла 3-4, когда самолеты еще летают. А уж дожди-туманы-снежные заряды вообще исключают пострелушки иначе как по желанию обеих сторон. Вспомните Лофотенское сражение, немцы просто дали по газам и скрылись за завесой дождя, когда после пары попаданий 15" чемоданов отчетливо завоняло паленым.

При этом кораблей в целом флоте не так много, чтобы гарантировать наличие дееспособных эскортов

Если нет эскортов, нефиг строить авианосцы Я как раз понял, что на АВ в эскорт как раз придется дееспособная компания из КР и ЭМ.

Ему пушек отбояриться от вражеских КрЛ должно быть

Тогда вам нужно вооружение и бронепояс на уровне тяжелого крейсера. Т.е. АВ мигом вырастает в целого Лексингтона, а у нас денег нет (с) все тот же дядя Федор

[Женя]

вооружение и бронепояс на уровне тяжелого крейсера

Тяжёлого - это догнать и утопить. А нам только б ход сбить. Броняшка у него по наследству имеется, при 4*2*6дм есть шансы и от пары КрЛ английских отпинаться например, или от одного с ЭМ-эскортом.

Хотя может вы и правы. Окей, пусть будет 2*3*138мм-универсалы французские. Они весят примерно так же, как 6дм-неуниверсал, вроде бы, может чуть меньше, зато снарядов больше надо, так что с полным БК то же на то же выйдет.

[Muller]

Броняшка у него по наследству имеется

Разбронировать пришлось, иначе тяжело. Броняшка у него на уровне КРЛ. Пояс 75, оконечности 30.

Хотя может вы и правы. Окей, пусть будет 2*3*138мм-универсалы французские.

Трехорудийная установка теряет универсальность, так как не может вращаться с необходимой скоростью. Кроме того, актуальная на 1932 год французская 138/45 - довольно гадостная пушка на основе немецкой 150/45 времен ПМВ и нифига не универсал (УВН 28 градусов), а нормальная и универсальная 138/50 будет только через 6 лет. Универсалов в 1932 НЕ СУЩЕСТВУЕТ, только появляется понимание, что они нужны. Новейшая 130/52 французская тоже не универсал (УВН 30 градусов). Так что не будут их ставить. Трехорудийную 152-мм башню разработать можно, но с нуля, в наличии есть только 152/50 двухорудийная башня от "Готланда". Пушек тоже только три: 105/42, 120/53 и 152/50.

Изменено 21 Oct 2014 пользователем Muller

[Curioz]

Новейшая 130/52 французская тоже не универсал (УВН 30 градусов).

Это для неуниверсальных установок для типа "Ле Арди", для универсальных башен на "Дюнкерке" - 75.

при 4*2*6дм есть шансы и от пары КрЛ английских отпинаться например, или от одного с ЭМ-эскортом

ЭМ в плохую погоду гонять хватит и одних 105-мм, как я уже имел честь заявить. А КрЛ, тот же Саутгемптон или Нюрнберг, изуродует АВ как бог черепаху. Стволов-то больше, а силуэт сильно меньше. А если их больше одного, то вообще без шансов, только убегать.

Изменено 22 Oct 2014 пользователем Curioz

[Curioz]

Окей, пусть будет 2*3*138мм-универсалы французские

400 тонн веса! Лучше потратить на добавочные 12х105-мм.

24 ствола универсального калибра только "Ямато" имел...

Кроме прочих достоинств, стрельбу единым калибром проще корректировать.

[Женя]

400 тонн веса!

Ох. Хотите проектировать всегда хорошие корабли - я ок. Хотел шведам подпихнуть ошибку, так разве ж с вами пролезет.

[Muller]

Есть еще вариант - поставить одинарные 120/53 в спонсонах, сколько влезет (10-12 стволов), а с острова снять все. Как у американцев на авианосцах начала 30-х, со словами "Против Хоумфлита - сойдет". С перспективой замены на одинарные же 120/46 универсалы в конце 30-х.

[Женя]

"Против Хоумфлита - сойдет"

А что в оном Хоумфлите на тот момент бегает быстрее тридцати узлов? и что строится такое же быстрое?

[Curioz]

А что в оном Хоумфлите на тот момент бегает быстрее тридцати узлов?

Да, собственно, все крупное, кроме линкоров, мониторов и старых авианосцев.

У англичан после ПМВ стандарт: ход тяжелого крейсера - 31-32 узла, легкого - 33 и более.

Плюс "Быстроходная эскадра", т.е. Худ+Рипалсы.

[Женя]

"Быстроходная эскадра", т.е. Худ+Рипалсы

Они в 1930ранних уже и 30 не дают, насколько помню, ну либо вот-вот дают на пределе, недолго, и не больше всяко.

ход тяжелого крейсера - 31-32 узла

У них броня из картониума; впрочем, достаточно мощный ГК, так что на драку с ним лучше, действительно, не затачиваться. Впрочем, у нашего альтАВ скорость будет 33+, так что от английских КрТ он убежит.

легкого - 33 и более

Просмотрел на скорую руку - не нашёл КрЛ быстрее, чем в 32,25 узла у британцев до самой ВМВ.

Выходит, вы правы, и пушки нужны, чтобы отбояриться от ЭМ либо некоторое время отпугивать КрЛ и сбивать ему стрельбу. В этом варианте - особенно в свете небольших (сравнительно) ангаров АВ - соглашусь, что предложение коллеги Muller выглядит наиболее обоснованным.

поставить одинарные 120/53 в спонсонах, сколько влезет (10-12 стволов), а с острова снять все

Так вполне ок.

[Curioz]

Они в 1930ранних уже и 30 не дают, насколько помню, ну либо вот-вот дают на пределе, недолго, и не больше всяко

Их вскоре модернизируют и они опять побегут по дорожке особенно "Ринаун".

+они тупо в 2-3 раза больше нашего авианосца, т.е. могут при равно неблагоприятных погодных условиях давать бОльший ход.

У них броня из картониума

Для их ГК броня скандинава тоже прозрачна на всех дистанциях и курсовых углах. Но снаряды в 5 раз мощней... А уж учитывая, что мы затачиваемся на "внезапно на нас наскочил враг" из-за тумана или шхер...

Просмотрел на скорую руку - не нашёл КрЛ быстрее, чем в 32,25 узла у британцев до самой ВМВ

Эмеральды - 33 узла, Аяксы и Линдеры - 32,5...

[Temeluchas]

Ну и преимущество в 1-2 узла, как показывает практика войн 20 века, отнюдь не гарантирует того, что "нас не догонят".

[Женя]

Эмеральды

Продажная буржуазная вики говорит что 32,25.

преимущество в 1-2 узла, как показывает практика войн 20 века, отнюдь не гарантирует того, что "нас не догонят"

В 1931м об этом знают?

[Temeluchas]

В 1931м об этом знают?

После ПМВ - как минимум догадываются, что для надежного отрыва нужно несколько узлов превосходства. А то могут и догнать.

[Женя]

После ПМВ - как минимум догадываются, что для надежного отрыва нужно несколько узлов превосходства. А то могут и догнать.

Хмм. Тогда - окей, соглашусь, против КрЛ нужно много 120мм чтобы ход сбивать, трубы там и вот это всё, а не 2*3*6дм.

[Muller]

По шесть на борт влезает нормально.

Верхний ангар поднял. Теперь оба по 4,3 метра.

Изменено 23 Oct 2014 пользователем Muller

[Женя]

Хмм. А симпатичный кораблик.

[Curioz]

Продажная буржуазная вики говорит что 32,25.

Таки 33.

Ну и преимущество в 1-2 узла, как показывает практика войн 20 века, отнюдь не гарантирует того, что "нас не догонят".

Может, поставить дизеля, как немцы? Пока преследователь разводит пары, можно быстренько смыться, т.к. дизельный корапь может дать полный ход почти сразу, а не через 60+ минут. Потому как в противном случае мы тоже будем 60+ минут медленно и печально набирать ход, за это время в бензохранилище может произойти взрыв 6" и более крупных...

По шесть на борт влезает нормально.

Может, поставить носовые спаренные башни по японскому образцу? Или в сквозном подпалубном пространстве. В общем, чтобы сектор обстрела не ограничивался одним бортом.

[Temeluchas]

Может, поставить дизеля, как немцы? Пока преследователь разводит пары, можно быстренько смыться, т.к. дизельный корапь может дать полный ход почти сразу, а не через 60+ минут. Потому как в противном случае мы тоже будем 60+ минут медленно и печально набирать ход, за это время в бензохранилище может произойти взрыв 6" и более крупных...

Готовы мириться с шансом не разогнаться вообще? Немцы с дизелями на карманниках сношались знатно. Ну и дизельные корабли рекордов скорости в то время совсем не показывали.

Может, поставить носовые спаренные башни по японскому образцу? Или в сквозном подпалубном пространстве. В общем, чтобы сектор обстрела не ограничивался одним бортом.

Вполне реалистичным будет вариант "сначала строго побортно, на следующем типепоследних кораблях в серии - вынос части в нос"