Бюджетный линкор для Швеции

[Muller]

У них опыта строительства авианосцев нет, к тому же хочется подешевле, поскольку после войны с Россией бюджет ограничен (серьезные проекты начинаются только с 1934 года). К тому же с англичанами они не особо дружат и ориентируются на то, что видели - "Беарн", "Рейнджер", "Хосе", Вот и получилось то, что получилось - первый блин, плавучая парта, гибрид ужа с ежом. "Гарм" - далеко не шедевр, но прослужит очень долго. Рисер-Ларсен и в реале был активным энтузиастом морской авиации, а тут у него аж целый авианосец есть. Во время войны перестроят - сделают нормальный полубак и полностью однопалубный ангар.

 

Ну а позже уже будет пара своих авианосцев, которые тоже прослужат несколько десятилетий. Во время войны - 5 эскортников (головной из которых потоплен почти сразу). В 60-70-х - два новых авианосца (примерно в классе Клемансо), противолодочный вертолетоносец и УДК.

Изменено 21 May 2016 пользователем Muller

[Temeluchas]

Пояс 70+30, оконечности добронированы 40-мм. Допзащиты погребов, как на "Сорю" нет - крейсерский корпус практически родной, только толщина пояса уменьшена вдвое. Но в целом - да, примерно соответствует ему.

Жирненько, однако 

Пояса у "Сорю" нет вовсе. 140 вертикальной и 40 горизонтальной у погребов с цистернами и 40 вертикальной и 25 горизонтальной у машин - это не дополнительная, это вообще вся защита.

Учитывая, что опыта строительства и применения авианосцев нет - конфигурация ангаров тоже, вероятно, будет неоптимальна (как на "Каге" вплоть до последней модернизации). Так что я бы урезал осетра по авиагруппе до, скажем, 32 машин + 8 резервных.

Плюс, для строительства "без опыта" - нехарактерная вертикальные трубы - для всех первых авианосцев характерны извращения с отводом дыма (ими занимались до конца 1930-х).

Плюс - слишком оптимально расположена зенитная артиллерия - тяжелые зенитки тогда очень любили пихать по бортам, чуть ниже полетной палубы. А вот ГК напротив - пытались перетащить к острову.

 

[Muller]

Возражения существенные, подумаю. С артиллерией точно. Тогда 4х1 152-мм на острове и 6х2 105-мм в оконечностях.

Насчет жирности - в Шарпе считалось прилично, там еще резерв в 1700 тонн заложен - на авиагруппу, бензин, боезапас и полетную палубу в оконечностях.

Оконечности, думаю, лучше разбронировать.

У Сорю и водоизмещение на 2000 тонн меньше, и агрегаты в полтора раза мощнее.

Конфигурация ангаров - кормовой двухэтажный длиной 70 м, носовой одноэтажный длиной 90 м, средняя ширина 20 м, у меня вышло, что поместится в него примерно 48 самолетов. Хотя, нет, 42 - на третий подъемник в носу место нужно.

Остров у него довольно большой, потому что он включен в силовую схему. На нем половина ангара держится. Ну и если думать насчет отвода дыма - слишком много перестраивать, а так просто вывели трубы на остров.

Вообще тут скорее ближайший аналог - американские "Райты", их тоже из тяжелых крейсеров перестраивали. У них при водоизмещении в 14500 тонн был 102-мм пояс, 63-мм бронепалуба и 48 самолетов в авиагруппе.

 

Изменено 21 May 2016 пользователем Muller

[Temeluchas]

У Сорю и водоизмещение на 2000 тонн меньше

Больше. "Сорю" - 19800

6х2 105-мм в оконечностях.

Скорее по бортам, судя по кораблям 30-х

Ну и если думать насчет отвода дыма - слишком много перестраивать, а так просто вывели трубы на остров.

Судя по кораблям 30-х - их при этом должны были загнуть вниз и наружу. Исключение было ровно одно - "Лексы". но это уникальный случай.

Вообще тут скорее ближайший аналог - американские "Райты", их тоже из тяжелых крейсеров перестраивали. У них при водоизмещении в 14500 тонн был 102-мм пояс, 63-мм бронепалуба и 48 самолетов в авиагруппе.

Ну, "Сайпан" с "Райтом" таки строились с нуля. Но главное - это продукт очень нехилого опыта в строительстве и применении авианосцев.

А вот первые "блины" у всех имели сильный "недобор" по самолетам.

Гиганты, по меркам тгдашних АВ - "Акаги" и "Кага" - имели поначалу по 60 самолетов, "Лексы"- по 72 (а не по 109)

40 самолетов - реально, но я думаю, что только после модернизаций. А поначалу - 30-36.

 

 

[Muller]

"Сорю" - 19800

Это полное, стандартное - 15900. У "Гарма" стандартное 17840.

Судя по кораблям 30-х - их при этом должны были загнуть вниз и наружу. Исключение было ровно одно - "Лексы". но это уникальный случай.

Массово этим баловались только японцы. За пределами Японии таких исключений очень мало. У англичан "Аргус" и "Фьюриос", у американцев "Лэнгли" и отчасти "Рейнджер". Другое дело, что авианосцев спецпостройки на момент проектирования "Гарма" (1932 - проект, 1934 - ввод) единицы, почти все из линкоров перестроено, а на передельных кораблях трубу вбок имеет только английский "Фьюриос" и японцы. И "Лексы", и три англичанина из четырех, и "Беарн" имеют трубу в острове.

40 самолетов - реально, но я думаю, что только после модернизаций. А поначалу - 30-36.

Да я думаю, даже меньше. Скандинавия 30-х - далеко не великая авиационная держава. Авиагруппа собрана с бору по сосенке. По сути, учебный корабль. Истребители ASJA J.6 в цельнометаллической морской версии, американские торпедоносцы Martin T4M, гидросамолеты-разведчики Piaggo P.6, перед войной - эскадрилья Seversky P-35 в неудачной модификации со складным крылом и опытные образцы современных машин, серийные в первую очередь идут на второй авианосец (который уже полноценная единица флота).

Изменено 21 May 2016 пользователем Muller

[Muller]

Вариант с неполным бронепоясом, главным калибром на острове и зенитками в спонсонах.

И вариант с башенным размещением ГК (2х2 152/55). Пушки от РИ-Готланда (собственно, нишу "Готланда" корабль и занимает).

Думаю остановиться на втором.

Изменено 24 May 2016 пользователем Muller

[Muller]

Крейсера типа Vainamoinen в камуфляже.

Изменено 24 May 2016 пользователем Muller

[Muller]

Пришел к выводу, что у Скандинавии перед войной немеряно раздуты легкие силы,  к тому же на эсминцах стоят слишком современные АУ. Посему эсминцы проектов 32 и 35 отменяются. Вместо них строится один более легкий и дешевый тип.

Проект JAG34.

 

Водоизмещение: 1530/1790 тонн
Размерения: длина - 98, ширина - 9,7, осадка - 3,12/3,34 м.
Силовая установка: 3 ПК Motala, 2 ТЗА De Laval, 35000 л.с.
Скорость: 36 узлов.
Запас мазута: 330 тонн
Дальность: 3500 миль на 15 узлах.
Экипаж: 145 чел.

Вооружение:
-4х1 - 120-мм/45 универсальных орудия Bofors m.35
-4х1 - 40-мм/60 автомата Bofors m.34
-3x2, 4x1 - 20-мм/70 автомата Oerlikon-Bofors m.29
-2x4 - 575-мм ТА (8 запасных торпед)
-До 32 якорных мин

Локальная бронезащита силовой установки и погребов выполнена 14-мм бронелистами. Орудия и дальномеры защищены 20-мм броней.

 

Для флота Скандинавии построено 22 единицы:

-6 - заказ 1934 г.
-4 - заказ 1935 г.
-4 - заказ 1937 г.
-4 - военный заказ 1939 г.
-4 - военный заказ 1940 г.

 

Экспортные корабли:
-2 - по заказу Перу
-4 - по заказу Аргентины
-4 - по заказу Дании, строились по уменьшенному проекту.

 

Кроме того, вторая пара крейсеров типа Mode переносится на 1938 год, третья - на 1941, от крейсеров типа Ilmarinen придется отказатсья совсем.

Изменено 12 Jun 2016 пользователем Muller

[Muller]

Сидя в командировке, продумывал скандинавский флот еще раз. Подумал... идея сверхтяжелого крейсера, конечно, красивая, но - не мейнстрим, сложно, дорого.

Подумал насчет гибрида "Готланда" и вот этого американского авианесущего крейсера. А что если сделать такого гибрида ежа с ужом? Только поменьше и на первое время полностью катапультного.

Водоизмещение - 15100 тонн, размер 203х20/24х6,28

Силовая установка - 8 ПК, 4 ПТ, 96000 л.с.

Скорость - 32 узла. Дальность - 7000 на 13 узлах.

Вооружение - 3х3 210/50 (все носовые), 8х2 105/45, 6х2 25/65

Авиагруппа (1929) - 2 катапульты, 20 гидросамолетов.

В Вашингтоне Скандинавия не участвует, в Лондоне пишем в тяжелые крейсера (203, 210 - невелика разница, в порядке исключения сойдет, чем хуже 152/155 мм?), на остаток лимита строим мониторы.

Во время ВМВ перестраиваются в авианесущие крейсера с уголковой палубой. Около 24 самолетов взять смогут. А после ВМВ долго послужить как противолодочные.

В этом случае отказываемся от легких крейсеров в 1920-х и уменьшаем до двух их число в 1930-х, а также от полноценных авианосцев вообще, значительно сокращаем программу подводного флота.

Рисовать, пока не вернусь в Москву, не могу.

Изменено 30 Aug 2016 пользователем Muller

[Muller]

Изменений в концепте за срок моей командировки накопилось не много, а очень много, так что впору заводить новую тему, но пока буду продолжать эту.

Увы, много корабликов нарисовать за краткий срок моего возвращения в Москву не получится, а в Крыму у меня нет KolorPaint-а. Но кое-что будет.

Легкие крейсера типа Norna

HKMS Norna – Finnbroda-Bergsund, 1910/12/13.

HKMS Disa – KMV, 1911/13/14.

 

 

Водоизмещение: 3300/4200 тонн

Размерения: длина — 120, ширина — 13, осадка — 4,14/4,33 м

Силовая установка: 4 ПК Babcock&Wilcox, 2 ПТ Curtiss, 31700 л.с.

Скорость: 28 узлов

Дальность: 2000 миль на 13 узлах

Экипаж: 240 человек

 

 

Вооружение (1914)

 

-6х1 — 120-мм/50 Bofors m.11

-4х1 — 57-мм/55 Finnspong m.93/14

-2х1 — 6,5-мм пулемета

-2х2 — 457-мм ТА

 

Вооружение (1938)

 

-4х2 — 120-мм/45 Bofors m.35

-6х2 — 40-мм/60 Bofors m.34

-6х2 — 20-мм/70 Oerlikon-Kongsberg m.29

 

 

Бронирование:

 

-Пояс — 50 мм

-Броневая палуба — 25-37 мм

-Боевая рубка — 75 мм

-Щиты орудий ГК — 15-25 мм

 

 

Малые крейсера-«скауты», предназначенные для эскадренной разведки и борьбы с эсминцами противника. Имели малое водоизмещение и сверхмелкую осадку для действий в шхерах и на мелководье. Из-за предельно плотной компоновки имели малую автономность и недостаточную обитаемость, а также тесные машинные отделения. Унифицированы по агрегатам с эсминцами типа Vrangel.

В 1934-36 прошли модернизацию с перевооружением в крейсера ПВО, оснащенные восемью 120-мм универсальными орудиями с механизированным заряжанием.

Изменено 28 Oct 2016 пользователем Muller

[Curioz]

Имели малое водоизмещение и сверхмелкую осадку для действий в шхерах и на мелководье. Из-за предельно плотной компоновки

Так тут же прямо напрашивается дизель-электрическая ЭУ, или не потянули бы?

[Muller]

Напрашивается, но на тот момент (начало 1910-х) шведы и в реале не могли похвастаться мощными дизелями.

 

Все родовые болячки крейсера цельнотянуты с "Флеминга", тот тоже страдал тесными машинными отделениями.

Изменено 28 Oct 2016 пользователем Muller

[dragon.nur]

В 1934-36 прошли модернизацию с перевооружением в крейсера ПВО, оснащенные восемью 120-мм универсальными орудиями с механизированным заряжанием.

Четыре спарки? А осилят? Да ещё и с весом будет не то, чтоб хорошо.

[Muller]

Четыре спарки? А осилят?

По универсальной артиллерии шведы в реале шли на одном уровне с американцами, универсал калибра 120 мм им вполне по силам к середине 30-х, а в РИ "Бофорс" осилил к 1939-40 полуавтоматические универсалы калибром до 152 мм. Да и здешний скандинавский 120/45 - попроще, чем 120/50 и 152/53 РИ.

Да ещё и с весом будет не то, чтоб хорошо.

Спарки с противопульным бронированием. Примерно 55 тонн (считая подпалубный вес) каждая.

На 3300-тонный корабль много?

Изменено 29 Oct 2016 пользователем Muller

[Temeluchas]

в РИ "Бофорс" осилил к 1939-40 полуавтоматические универсалы калибром до 152 мм.

Ну не то чтобы осилил. Спроектировал. Осилил он что 152-мм, что 120-мм универсалки только в 1946-47

Спарки с противопульным бронированием. Примерно 55 тонн (считая подпалубный вес) каждая.

Подозрительно легкие.Если смотреть на 127\38, то там в 55 тонн смогли уложиться только на Mk 29 и Mk32, которые 1942 год и Mk 38, которые 1945.

Ну и в Mk 22 с 3-мм "бронированием".

 

 

[Muller]

Ну не то чтобы осилил. Спроектировал. Осилил он что 152-мм, что 120-мм универсалки только в 1946-47

152/53 разработана в 1939 году для "Эндрахтов" на основе 152/55 образца 1930 года, которая сама по себе считалась полууниверсальной (угол вертикальной наводки 60 градусов). На ней были применены выстрелы, которые хранятся раздельно и и собираются в унитарный выстрел при подаче, система не слишком надежная, ее и доводили несколько лет. Здешняя 152/50 образца 1937 года стреляет традиционными выстрелами раздельного заряжания, а 120/45 - унитарами. 120/50 универсал шведы довели к 1945, но ведь 120/45 явно будет попроще и чуток полегче. Спарки 120/50 образца 1942 и 1950 весят одинаково - 65-67 тонн. Английская спарка 114/45 весит 44 тонны. Ну сколько будет 120/45? максимум 60 тонн.

Изменено 29 Oct 2016 пользователем Muller

[dragon.nur]

По универсальной артиллерии шведы в реале шли на одном уровне с американцами

Я в курсе

Вопрос в другом -- АК-130 с безлюдной башней и боекомплектом в механической боеукладке весит сто тонн. Унитар 120 чуть легче 152 снаряда, примерно 40 кил вместо трёх пудов с гаком. То же и с башней универсального калибра стодвадцатки будет -- а из-за того, что безлюдной ни башню, ни боеукладку к 1940 не сделать -- как бы не тяжелей. 

 

[Mihael]

Вопрос в другом -- АК-130 с безлюдной башней и боекомплектом в механической боеукладке весит сто тонн.

У АК-130 выстрел вдвое тяжелее, снаряд примерно в полтора раза тяжелее, и скорострельность порядка 80-90 в/м на установку. Да и автоматическая укладка на, ЕМНИП, полторы сотни снарядов тоже весит немало.

[Muller]

Автоматическая спарка Bofors 120/50 образца 1942 года весила 67 тонн (20 в/м на ствол), а образца 1950 года - 65 (40 в/м на ствол). Выстрелы унитарные. Аналогичную систему французы разрабатывали еще для линкоров типа "Ришелье".

Изменено 30 Oct 2016 пользователем Muller

[dragon.nur]

Ну пускай 45-калиберная установка будет весить 55. На круг 220 тонн. У вас стояли 6 однух примерно по 12 тонн. 220 - 72 = 150 тонн высокорасположенного перегруза, грубо. Даже если срезать ростры, и все четыре поставить косым ромбом на палубу -- толстоват глобус, сова не лезет.

[Muller]

Шарп считает нормально, в варианте 1913 года у меня было заложено 100 тонн резерва в корпусе выше ватерлинии, который как раз весь в ноль и уходит. Кораблик-то изначально под пять 152-мм считался.

Хотя вообще - откажусь от мехзаряжания на стодвадцатках. Только 152-мм. Совместно с Францией.

Изменено 6 Nov 2016 пользователем Muller

[Muller]

"Тор" версии 10, или "Гасконь" для нищебродов.

 

SFFS Thor - Lindholmen, 1935/37/39. Корабль-музей с 1979.
SFFS Oden - Gotaverken, 1935/37/39. Сдан на слом в 1976.

 

Размерения: длина - 210, ширина - 25,4/30,6, осадка - 8,25/8,58 м
Водоизмещение: 31550/34400 тонн
Силовая установка: 6 ПК Motala, 4 ТЗА De Laval, 105800 л.с.
Скорость: 29 узлов.
Дальность: 4500 миль на 14 узлах
Экипаж: 1255 человек
Авиационное вооружение: 2 катапульты, 2-4 гидросамолета

 

Вооружение (1939):

-2х4 - 380мм/45 FDR Mle 35 (боезапас - 96 выстрелов на орудие)
-7х2 - 120мм/45 Bofors m.36
-7x2 - 40мм/60 Bofors m.37
-6x2 - 20мм/70 OerliKongsberg m.29

 

Бронирование:
-Главный пояс: 340-380 мм (наклон 13 градусов, высота 5 м)
-Верхний пояс: 45 мм
-Бронепалубы: главная 140-170, противоосколочная 30-45 (скосы 45 мм)
-Оконечности: пояс 75, бронепалуба 30 мм
-Противоторпедный буль - 12 мм
-Противоторпедная переборка - 45 мм
-Башни ГК: 250-420 мм (барбет 350 мм)
-Башни СК: 40-60 мм
-Боевая рубка: 350 мм
-Дальномеры: 25-40 мм
 

Оптические и радиоэлектронные средства:
-Главный и башенные 13-метровые дальномеры
-4 9-метровых дальномера
-4 директора зенитной стрельбы
-РЛС Ericson m.39
-Баллистический вычислитель ASEA

 

Цена постройки: 120 млн крон
 

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Muller

[Curioz]

Красавец!

[Muller]

Линейные корабли типа Sigurd

 

HKMS Sigurd - Gotaverken, 1908/11/13. Учебно-боевой с 1936. Подорвался на мине в 1943 и затонул.
HKMS Regin - Lindholmen, 1910/12/14. Учебно-боевой с 1936. Потоплен немецкой авиацией у Готланда в 1940.

 

Размерения: длина - 140, ширина - 25,1, осадка - 6,44/6,65 м
Водоизмещение: 12840/14150 тонн
Силовая установка: 8 ПК Babcock&Wilcox (4 угольных, 4 многотопливных). 2 ПТ Curtiss, 23400 л.с.
Скорость: 21 узел
Дальность: 2400 миль на 12 узлах
Экипаж: 640 человек
Запас топлива: 220 т нефти, 660 т угля
 

Вооружение (1914):

-4х2 - 283мм/48 Bofors m.1907 (100 снарядов на орудие)
-16х1 - 105мм/50 Kongsberg m,11
-8x1 - 57мм/55 Finnspong m.1893/13
-4х1 - 457-мм ТА

С 1936:

-6х2 - 105мм/45 Kongsberg m.24
-6x2 - 40мм/45 Bofors m.32
-4x2, 8x1 - 20мм/70 OerliKongsberg m.29

Бронирование:
-Главный пояс: 280 мм (высота 3,1 - 5 м)
-Верхний пояс и казематы ПМК: 90 мм
-Бронепалуба: 37-50 мм
-Оконечности: пояс 75, бронепалуба 25 мм
-Противоторпедная защита: подводный борт - 25 мм, переборка - 25 мм
-Башни ГК: 200-320 мм (барбет 280 мм)
-Боевая рубка: 280 мм

Изменено 16 Dec 2016 пользователем Muller

[Muller]

Третий и последний линкор Скандинавии, рахитный сверхдредноут.

 

Линейные корабли типа Sverige.

HKMS Sverige - Lindholmen AB, 1912/14/16. С 1948 - судно-мишень. Потоплен при ядерных испытаниях в 1952.
HKMS Norge - Gotaverken AB, 1913/15/17. С 1947 - стационарный учебный корабль. Сдан на слом в 1963.

Размерения: длина - 160, ширина - 29,3, осадка - 7,08/7,36 м
Водоизмещение: 18985/21200 тонн
Силовая установка: 12 ПК Babcock&Wilcox (4 угольных, 8 многотопливных). 2 ТЗА Curtiss-De Laval, 40800 л.с.
Скорость: 23 узла
Дальность: 3000 миль на 12 узлах
Экипаж: 865 человек
Запас топлива: 600 т нефти, 850 т угля
 

Вооружение (1917):

-4х2 - 330мм/45 Bentleham-Bofors m.1913 (100 снарядов на орудие)
-16х1 - 120мм/50 Bofors m.15
-8x1 - 57мм/55 Finnspong m.1893/13

Бронирование:

-Главный пояс: 310 мм (высота 4 м)
-Верхний пояс и казематы ПМК: 105 мм
-Бронепалуба: 75 мм
-Оконечности: пояс 75, бронепалуба 37 мм
-Противоторпедная защита: подводный борт - 25 мм, переборка - 25 мм
-Башни ГК: 200-330 мм (барбет 310 мм)
-Боевая рубка: 310 мм

Изменено 17 Dec 2016 пользователем Muller