Бюджетный линкор для Швеции

[wps]

Крейсер - отличный (нам бы такие)  - но раз он создаётся БЕЗ "зенитной артиллерии дальнего боя" -

то и зенитных автоматов, и постов управления зенитным огнём - 

следовало бы поставить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ - максимум - сколько влезет.

 

На мой взгляд - следовало бы поставить - с самого начала :

8*2 = 40 мм ;  8*2 = 20 мм  - при четырёх постах управления зенитным огнём .

Потом - увеличить и число установок, и число стволов - особенно - 40 мм .

Изменено 8 Mar 2017 пользователем wps

[Muller]

>но раз он создаётся БЕЗ "зенитной артиллерии дальнего боя"

У него главный калибр может вести полноценный зенитный огонь. Швецию не касался вашингтонский запрет на разработку зенитных орудий калибра больше 127 мм, вот она и развлекалась. Пушка реальная, разработана в 1939 для "Эндрахтов", стояла после войны на "Зевен Провинсен" и "Тре крунур". Я своей волюнтаризмом укоротил ее с 152/53 до 152/50, немного упростил и перенес на пару лет раньше. Хотя, думаю, число КДП зенитной стрельбы можно увеличить до 4. А зенитная артиллерия на 1939 и так самая мощная в мире - на каком еще легком крейсере до войны можно найти 12 стволов калибра 40 мм и столько же 20 мм? А военная серия вообще имеет вместо ангара четыре счетверенных 40-мм американского производства.

 

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Muller

[Mihael]

Швецию не касался вашингтонский запрет на разработку зенитных орудий калибра больше 127 мм

А где там такой запрет прописан?

У  тех же французов были 130мм и 152мм универсалки на "Дюнкерке" и "Ришелье", соответственно.

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Mihael

[Muller]

А где там такой запрет прописан?

Гм, действительно, он касается только авианосцев... А у меня почему-то отложилось, что он касался всех крупных кораблей.

Изменено 8 Mar 2017 пользователем Muller

[wps]

Вызывает сомнение эффективность "универсальной 152 мм артиллерии" в конце 1930-х - 
в качестве ЗЕНИТНОЙ :

 

- боеприпас - шрапнель или разновидность осколочного "с готовыми поражающими элементами" ? !
- как осуществляь дистанционный подрыв боеприпаса ? !
- насколько достаточно тогдашей скорострельности - для такого тяжёлого орудия - в качестве зенитного ? !
- насколько достаточно тогдашних скоростей вертикальной и горизонтальной наводки - против быстро движущихся целей ? !

[Muller]

- боеприпас - шрапнель или разновидность осколочного "с готовыми поражающими элементами" ? !

Обычный ОФС из мелкоосколочной стали.

- как осуществляь дистанционный подрыв боеприпаса ? !

Так же как и на зенитках 120-133 мм, распространенных почти во всех флотах того времени. Трубка на время. С 1943 года - радиовзрыватель американского образца.

насколько достаточно тогдашей скорострельности - для такого тяжёлого орудия - в качестве зенитного ? !

8-10 выстрелов в минуту - вполне на уровне английской 133-мм и французской 130-мм при большем калибре. Заряжание хоть и раздельно-гильзовое, но механизированное. Кроме того, по состоянию на 1939 год у Скандинавии МЗА - лучшая в мире, а с крупными зенитными калибрами все намного хуже: 105/45 m.23 - древняя, 120/45 m.35 - тяжелая, 75/60 m.27 - слабая, 90/60 - еще нет в металле, да и позже она до флота не доберется.

 

- насколько достаточно тогдашних скоростей вертикальной и горизонтальной наводки - против быстро движущихся целей ? !

Думаю, на уровне британского "Дидо", в справочнике данные на скорость поворота башен Бофорсов 152/53 и 150/53 отсутствуют. Не идеальный вариант, но для сельской местности сойдет. В ходе войны модернизируют как механизмы наведения, так и автоматы заряжания (поставят отдельные досылатели для больших и малых углов, как в реале).

8*2 = 40 мм ;  8*2 = 20 мм  - при четырёх постах управления зенитным огнём .

Четыре поста - согласен (дорисую еще один в корме), а с зенитками - перебор. И так самая сильная в своем класе МЗА в мире на 1939 год. А на второй паре - вообще на уровне американских тяжелых крейсеров.

Изменено 10 Mar 2017 пользователем Muller

[wps]

Была бы моя воля - я бы поставил на подобном крейсере -

12*2 = 37...40 мм и 8*2 = 20...23 мм - в двух группах (с каждого борта - по две группы)- 

у каждой группы - по своему посту управления (всего четыре)

[Muller]

С послезнением я бы тоже поставил примерно столько же. Но в 1939 году, особенно в Европе, МЗА крейсеров была довольно слабой, и даже мои корабли значительно выбиваются из общего уровня. А преобладание МЗА в носовой части - потому что наиболее опасными в Скандинавии считаются атаки торпедоносцев с носовых углов, по опыту Балтийской войны 1929-30, где базовая авиация России громких побед не добилась, но проблем доставила изрядно. Про четыре поста - согласен, так и сделаю.

Вот вариант с 4 КДП.

Изменено 11 Mar 2017 пользователем Muller

[Muller]

Переработал Sverige под французские 340-мм пушки и подрихтовал. Получилась вот такая вот "Бретань для бедных".

 

Водоизмещение - 20000/22300 тонн.

Силовая установка - 8 ПК Babcock&Willcox, 4 ПТ Curtiss/De Laval, 2 вала, 35000 л.с. Скорость - 22 узла.

Вооружение: 4х2 340/45, 16х1 120/50, 4х1 75/55, 4х1 57/55, 4 пулемета Шварцлозе.

Бронирование: пояс - 300 мм, бронепалубы - 25+50 мм, оконечности - пояс 75, бронепалуба 37 мм, подводный борт - 25 мм, противоторпедная переборка - 37 мм, башни 200-340 мм (барбет 300), казематы - 90 мм, боевая рубка - 300 мм.

 

Радикальность модернизации 30-х сильно сокращается, по сути, она сводится к капремонту, замене среднего калибра на универсальный, переделке надстройки и замене котлов. Усиление бронепалубы и установка булей - в начале 20-х.

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Muller

[Muller]

Бронепалубные  крейсера типа Fylgia

 

SFFS Fylgia - Eriksberg, 1897/98/1900. Минный заградитель с 1934. Сдан на слом в 1944.
SFFS Valkyria - Horten, 1898/00/01. Минный заградитель с 1935. Погиб в Рижском заливе в 1939.

Размерения: длина - 91/93, ширина - 13, осадка - 3,79/3,9 м
Водоизмещение: 2360/2680 т
Силовая установка: 8 ПК Babcock&Wilcox, 2 паровых машины, 9170 л.с.
Скорость: 21 узел
Дальность: 1200 миль на 10 узлах
Экипаж: 203 человека
Запас угля: 150 тонн

Вооружение (1900):

-6х1 - 120мм/45 Bofors m.97 (в 1914-15 заменены на 10х1 105мм/50)
-8х1 - 57мм/55 Finnspong (в 1914-15 сняты 4 из 8 пушек)
-2x1 - 457-мм ТА
-До 24 мин на верхней палубе

Бронирование:
-Бронепалуба - 35-50 мм
-Казематы - 25 мм
-Орудийные щиты - 15-25 мм
-Боевая рубка - 50 мм

Бронепалубные крейсера 2 ранга для Балтийского моря, предназначенные для эскадренной разведки при отрядах броненосцев береговой обороны и шхерной войны. Имели очень малую дальность действия и ограниченную мореходность. Большое внимание уделялось дешевизне и компактности кораблей, способности действовать на мелководье.  Устарели уже к началу Первой мировой войны и были перевооружены десятью 105-мм/50 орудиями. В 1920-х годах использовались в основном в качестве стационеров в Прибалтике, в Балтийскую войну - для сопровождения конвоев. В середине 30-х переоборудованы в минные заградители с перевооружение их шестью 105-мм/45 зенитными пушками, несли до 120 мин заграждения. Крейсер Valkyria погиб в Рижском заливе в первые дни войны, Fylgia - прошел всю войну и был списан сразу после ее окончания.

В целом крейсера можно считать неплохими представителями своего класса, сравнимыми с немецкими "Газелле" и английскими "Пелорус", однако сильно уступающими им в автономности. Впрочем, корабли, почти никогда не покидавшие балтийских вод, и не нуждались в большой дальности действия. В самом шведском флоте крейсера 2 ранга считали удачными. Их прямыми наследниками стали легкие крейсера типа Gotland, оказавшие большое влияние на скандинавское кораблестроение.

Изменено 19 Mar 2017 пользователем Muller

[wps]

А зачем - казематы ?

Не лучше ли все орудия ГК - в щитовых палубных установках ? !

[Muller]

По расчетам в Шарпе казематные установки выходят легче и экономят 130 тонн водоизмещения и 20  см осадки. Кстати, по тем же соображениям американцы впихнули их на "Омахи".

Я вот думаю - не рановато ли я треногую мачту нарисовал?

Изменено 22 Mar 2017 пользователем Muller

[Muller]

Как лучше?

 

Было

 

Стало

И вот еще думаю - а не перейти ли к гладкопалубной схеме?

Изменено 26 Mar 2017 пользователем Muller

[Muller]

Тип Norge полностью перепроектирован в гладкопалубный линкор. Экономия 250 тонн при более реалистичной защите и более высоком модернизационном потенциале. Получилась нормальная "нищебродская Бретань".

С "Сигурдом" будет проделано то же самое. Водоизмещение получится 12850 тонн - меньше "Эспаньи", получается самый маленький в мире линкор, как и планировалось. Впрочем, в "мире Скандинавской федерации" будет еще один малыш - голландская "Батавия" в 14250 тонн.

Изменено 27 Mar 2017 пользователем Muller

[wps]

А если - у "гладкопалубного" корабля - сделать "прогиб палубы" - как у японцев

(то есть - повышение "гладкой палубы" - к носу) ?

И "развал бортов"в носу - как было ещё у до-дредноутных броненосцев ?

[Muller]

А если - у "гладкопалубного" корабля - сделать "прогиб палубы" - как у японцев

У нас школа строго европейская. Палуба плавно задирается к носу и немного к корме. Шведы так делали на всех броненосцах - собственно, моя тяга к кораблям с развитым полубаком исторически некорректна. Но на эсминцах и крейсерах оставлю - красивее...

И "развал бортов"в носу - как было ещё у до-дредноутных броненосцев ?

А вот это сделаю. И в корме тоже немного. Шведы такое в реале делали.

И "Фюльгию" переделаю в гладкопалубник. Так даже 6 казематных 120-мм можно воткнуть. Заодно треногую мачту уберу - не было их в начале века. Получится нормальный крейсер 2 ранга уровня эльсвиков, только низкобортный.

Изменено 27 Mar 2017 пользователем Muller

[GromoBoy]

Из первых двух вариантов мне больше понравился второй, хотя трубы я бы в одну широкую слил Гладкопалубный тоже симпатичен, правда, не очень понятно, где там машинное отделение, трубы как-то очень уж в корму сдвинуты.

[Muller]

Сдвинул трубу, сделал небольшой развал бортов в носу и немного подрихтовал.

Думаю, больше я его трогать не буду, только модернизированный вид на 1939 дорисую.

Изменено 28 Mar 2017 пользователем Muller

[GromoBoy]

[Muller]

 

"Зигфрид" в гладкопалубной версии.

Следующим, скорее всего, будет броненосец "Дристигетен". Давно пылится...

Изменено 28 Mar 2017 пользователем Muller

[Muller]

Броненосцы Dristigheten и Vasa

Dristigheten

HKMS Vasa

 

HKMS Dristigheten - Kockums, 1896/97/99. Перестроен в плавучий кран в 1935. Сдан на слом в 1954.
HKMS Manligheten - Karlskronavarvet, 1897/99/01. Потоплен у Таллина в 1930.
HKMS Tapperheten - Lindholmen, 1898/00/01. Потоплен у Таллина в 1930.
HKMS Enigheten - Gotaverken, 1899/01/03. Минный блокшив с 1934. Потоплен немецкой авиацией в 1940.
HKMS Vasa - Karlskronavarvet, 1901/03/05. Списан в 1946.
 

Размерения: длина - 96/99, ширина - 20, осадка - 5,18/5,3 м
Водоизмещение: 5805/6200 т (Vasa - 5860/6350)
Силовая установка: 8 ПК Babcock&Wilcox, 2 паровых машины, 8000 л.с. (Vasa - 9200)
Скорость: 17 узлов (Vasa - 18)
Дальность: 1500 миль на 10 узлах (Vasa - 2400)
Экипаж: 365 человек (Vasa - 382)
Запас угля: 330 тонн (Vasa - 460)

Вооружение:

-2х1 - 280мм/44 Bofors m.1896 (Vasa - 2x2 - 210мм/44 Krupp-Bofors m.1898)
-4х2 - 152мм/45 Bofors m.1894 (Vasa - 4x2 152мм/50 Bofors m.1902)
-12x1 - 57мм/55 Finnspong

Бронирование:
-Пояс - 240 мм (гарвеевская броня, на Vasa - 210 мм, крупповская), оконечности - 75 мм
-Бронепалуба - 37 мм (по всей длине)
-Верхний пояс - 100 мм
-Башни ГК - лоб 240, борт 150, крыша 50, барбет 170 мм
-Башни СК - лоб 100, борт и барбет 50 мм
-Казематы ПМК - 50-65 мм
-Боевая рубка - 200 мм

 

Серия броненосцев береговой обороны, составлявшая основу Объединенного флота в начале ХХ века. Отличались рекордно малой осадкой, хорошим балансом характеристик и умеренной ценой. Благодаря мощным орудиям главного калибра, созданным на базе французской 274-мм пушки, были опасны даже для эскадренных броненосцев. Единственным серьезным недостатком, как и у всех остальных кораблей флота, была слабая противоминная артиллерия из-за ошибочной ставки на единый 57-мм калибр, вдобавок размещенная по большей части без броневого прикрытия.

Пятый корабль строился по измененному проекту: увеличены скорость и автономность, установлены современные орудия меньшего калибра, но большей скорострельности. Он предназначался на роль флагмана второго отряда из старых броненосцев типа Svea, перевооруженных на 210-мм артиллерию, а также мог использоваться в Арктике для усиления бригады броненосных крейсеров с такими же пушками. Активно участвовали во всех войнах Швеции и Скандинавской федерации. Два корабля погибли в Таллинском сражении 1930 г, оставшаяся пара была из-за большого износа механизмов разоружена вскоре после войны, их башни установлены на береговых батареях Осло-фьорда. Последний и самый удачный броненосец Vasa прошел всю Вторую мировую войну и был списан вскоре после ее окончания.

Изменено 29 Mar 2017 пользователем Muller

[wps]

В Реал Ист - наши "Севастополи" были ГЛАДКОПАЛУБНЫМИ - как и их предшественники "Андрей" энд "Павел".

А ещё раньше - гладкопалубные "Наварин" с "Сысоем Великим" и примкнувшие "Ушаковы" -

совершили ОКЕАНСКИЙ переход до Цусимы.

Как и "Ретвизан" - лучший из русских броненосцев русско-японской войны.

 

Так что - для Балтики - да и для Норвежских фиордов -

гладкопалубных кораблей

ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.

 

Помню - в детстве я сочинял "альтернативный" броненосец береговой обороны около 1900 года :

осадка и высота борта - как у "Ушакова",

скорость, бронирование и вооружение - как у "Ретвизана"

(никаких казематов - весь средний и противоминный калибры - в щитовых установках).

[Muller]

Шведы вообще все корабли собственной разработки строили только по гладкопалубной схеме. "Тре крунур", единственное исключение, им разработали итальянцы на основе "Этны".

Я все считал в Шарпе. Да, гладкопалубная схема для крупных кораблей выгоднее. Сейчас переделываю ТАВКР типа Gere под нее же.

Заодно нарисовал нормальную катапульту и самолеты для нее (Douglas TBD и Fokker  C.XI) - сколько можно пользоваться ворованным у Рюрика?

Ну а пока вот - переоформил "Моде" по новому стандарту.

Изменено 31 Mar 2017 пользователем Muller

[Muller]

А вот таким будет ТАВКР Gere. Пока без надстройки. Водоизмещение - 15000 тонн, вооружение - 3х3 210/52, 6х2 105/45, бронирование - борт 75-150, палуба 90-120. Авиагруппа - 16 гидросамолетов в ангаре + до 8 на палубе.

Изменено 31 Mar 2017 пользователем Muller

[Temeluchas]

Водоизмещение - 15000 тонн, вооружение - 3х3 210/52, 6х2 105/45, бронирование - борт 75-150, палуба 90-120. Авиагруппа - 16 гидросамолетов в ангаре + до 8 на палубе.

Вот по в\и сомнительно, если честно.

У тех же "Тонэ", при 4х2х203 (правда, возвышенная всего одна), 6-8 самолетах и гораздо более скромном бронировании - вышло за 15 килотонн.