Бюджетный линкор для Швеции

[Muller]

Да я, честно говоря, на таймлайн забил. Точнее, варианты есть разные. Вплоть до альтернативной концовки ПМВ, республиканского переворота в Швеции (раз уж на выборах 1887 года победили либералы, и в дальнейшем буржуазия только укреплялась, республиканское движение в Швеции до ПМВ и в реале было весьма заметным, а в 1918 году в Швеции чуть-чуть не дошло до революции даже без войны). Или на почве той же альтернативной концовки ПМВ - вариант с "украденной победой" в России: как-нибудь дотерпеть до (немного ускоренной) победы при временных, и вторую революцию получить на волне демобилизации.

 

Вообще у меня в планах осталось только дорисовать кораблики до 1945 года и забить на эту тему. Не могу ее больше тянуть, устал.

По флоту:

-Третий бронепалубник типа Fylgia отменяется.
-Все 6 броненосцев береговой обороны будут нести 240-мм артиллерию: первые четыре - 4x240/42, 5-й и 6-й - 4x240/50. Пушки французского образца. Проект с 274/45 останется на бумаге.
-Линкор Sigurd отменяется. Вместо него будет большой броненосный крейсер в 10000 тонн с 2х2 - 240/50 и 4х2 - 194/50 и чуть раньше.
-Линкоры Sverige и Norge подрастут до 21000 тонн и останутся единственными кораблями первого поколения. Интересно, смогут французы сделать из 340/45 - 355/43 с минимальными изменениями?
-С эсминцами 10-х и 20-х годов пока думаю. Скорее всего, в 20-х будет четверка "крейсерских эсминцев" с 8х120 и 6 или 8 "1400-тонников" с 4х120, а в 10-х - серия "900-тонников" с 5х75, позже перевооружаемых на 3х105, и несколько более продвинутых "1200-тонников" с 3х120.
-Отменены большие подводные лодки. Будут "Голланды", будет их развитие в 20-х и будет "малая электролодка" в 30-х.

Изменено 9 Sep 2017 пользователем Muller

[wps]

А какие корабли могла бы построить "альтернативная Большая Швеция - ПОСЛЕ 1945 года ?

 

Между 1945 - и где-то 1990 ? ? ?

[Muller]

А какие корабли могла бы построить "альтернативная Большая Швеция - ПОСЛЕ 1945 года ?

В конце 1943 в Скандинавии замораживается строительство боевых кораблей в пользу десантного и транспортного тоннажа.
Война заканчивается к осени 1944 года. Потому что шведского железа и финского никеля у немцев нет - раз, потому что англо-американские стратеги развернуты в Швеции - два.
В первые послевоенные годы списывается все старье и возвращается ленд-лиз.
Трофеями СФ получает "Лейпциг", 2-3 эсминца, несколько тральщиков и миноносцев.
В 46-47 достраиваются эсминцы военной закладки, которые не успели на войну. Примерно соответствуют РИ-"Эланду": 2000 тонн, 2х2 - 120/50, 4х2 - 40/60, 2х4 - 20/70.
В следующие 15 лет Скандинавии не до флота: нужно тянуть ядерную программу, реактивную авиацию, сухопутные войска... Поэтому все 1950-е она неспешно клепает эсминцы послевоенного проекта, что-то типа РИ-"Халланда", но покрупнее (3000 тонн, 2х2 - 120/50, 2х2 - 57/70, 6х1 - 40/70). Восьмерка для себя и сколько получится на экспорт.
Помаленьку модернизируются старые корабли. Эсминцы предвоенных проектов переоборудуются в фрегаты, модернизируется единственный легкий авианосец. К середине 1950-х начинаются работы по крылатым ракетам.
С начала 1960-х на модернизацию с оснащением ракетным оружием встают легкие крейсера, два линкора типа "Тор" и эсминцы двух последних проектов. Тяжелый крейсер ракетного оружия не получает и служит "адмиральской яхтой" - штабным крейсером.
В 1960 становится ясно, что нужен большой ударный авианосец: старый, бывший тяжелый крейсер, уже не торт, а русская подводная угроза в Арктике нарастает. Строится по проекту французского PA58.
К нему строится 3-4 больших эсминца УРО в 6000 тонн, с зональным ЗРК, ПКР, БИУС. Что-то типа французского "Сюффрена". Также строится первая серия корветов специальной постройки.

В начале 70-х - большое сокращение флота. Из него выводятся оба линкора, все крейсера и эсминцы, кроме двух последних серий, а также старье вообще. По сути, от флота остается одна вполне зубастая АУГ, один противолодочный отряд с легким авианосцем, и полумоскитный флот из корветов и катеров.
В 80-90-х строится несколько серий корветов (по 4 единицы). Тогда же списывается старый легкий авианосец и строится УДК килотонн на 20. Скандинавский флот обзаводится сверхзвуковыми ракетами.
В начале нулевых строится серия из 6 стелс-фрегатов УРО в 4000 т  для замены дорогих в содержании эсминцев.
В конце нулевых закладывается еще одна серия стелс-корветов, теперь с полноценным ракетным вооружением в ВПУ и водоизмещением 2000 т.
Подводный флот с конца 40-х по нулевые - последовательно обновляемые серии ДЭПЛ. Последние серии - дизель-стирлинг-электрические.

Изменено 12 Sep 2017 пользователем Muller

[sergey289121]

один противолодочный отряд с легким авианосцем

А разве столь старый АВ, уже под списание из-за износа корпуса не пойдет? К тому же он очень дорог в содержании будет и ничего современного кроме вертолетов не поднимет. Вместо него могут построить вертолетоносец, построенный по гражданским стандартам.

[Muller]

А разве столь старый АВ, уже под списание из-за износа корпуса не пойдет?

"Колоссусы" и "Маджестики" служили по 40-50 лет, а ведь они военной постройки. Тут корпус от тяжелого крейсера 29 года, строившийся на десятилетия (шведы и в реале всегда так строили). Около 55 лет, да, возраст солидный. Впрочем, у шведов многие корабли служили 40 лет и более. Но для слежения за русскими подлодками гонять ударник куда дороже будет.

Вместо него могут построить вертолетоносец, построенный по гражданским стандартам.

УДК будет, в том числе и на его замену, в начале 80-х.

и ничего современного кроме вертолетов не поднимет.

Англичане на свои легкие АВ и реактивные штурмовики сажали. Наш легкий АВ примерно соответствует им по габаритам. Планируемая авиагруппа - 8-12 дозвуковых штурмовиков Lancen,  8 Breguet Alizee, десяток вертолетов.

Вообще еще, я думаю, нужно уже в конце 50-х консервировать линкоры, а не модернизировать их. Дорогая игрушка...

Изменено 12 Sep 2017 пользователем Muller

[sergey289121]

"Колоссусы" и "Маджестики" служили по 40-50 лет, а ведь они военной постройки. Тут корпус от тяжелого крейсера 29 года, строившийся на десятилетия (шведы и в реале всегда так строили). Около 55 лет, да, возраст солидный. Впрочем, у шведов многие корабли служили 40 лет и более. Но для слежения за русскими подлодками гонять ударник куда дороже будет.

Англичане на свои легкие АВ и реактивные штурмовики сажали. Наш легкий АВ примерно соответствует им по габаритам. Планируемая авиагруппа - 8-12 дозвуковых штурмовиков Lancen,  8 Breguet Alizee, десяток вертолетов. .

УДК будет, в том числе и на его замену, в начале 80-х.

55 лет - столько Нимицы не служат. Впрочем еще вопрос с место на АВ, у британцев то АВ спец постройки то. Как я понимаю Вы Колоссус за образец брали? Для слежения за ПЛ ничего кроме вертолетов из данной АГ не подходит. К тому же 60-е, тут могут и вертикалки всплыть, вот и построят один вертолетоносец/вертикалоносец вместо старого АВ. Но это ИМХО.

Вообще еще, я думаю, нужно уже в конце 50-х консервировать линкоры, а не модернизировать их. Дорогая игрушка...

Для экономии надо списать все старье, кроме двух последних серий ЭМ и АВ, ну и ПЛ самых новых, может мелочь еще типа ТК и тральщики, за 50-е дотянуть ЯО и ракеты, а в 60-е построить АУГ(1-2шт) и ПЛАРБ(3-4шт), ну ЭМ в эскорт, оборону от соседей на ПЛАРБ возложить, плюс патрульные корабли с ПЛО функционалом - это самый дешевый вариант. Но это ИМХО.

[Muller]

и ПЛАРБ(3-4шт)

У Скандинавии не будет ни ПЛАРБ, ни АПЛ вообще. Только торпедные дизельные лодки двух классов - большие для Арктики и мелкие для Балтики, с упором на скрытность. У нее основной противник - Россия, которая под боком, менее вероятный - постколониальная Англия, с которой с начала 60-х до середины 70-х имеются терки за разграничение экономических районов в море и добычу нефтегаза, да и вообще за влияние. Крылатые ракеты в шахтах будут на последней серии больших ДЭПЛ, на остальных - только в ТА. Стратегическое сдерживание ей обеспечивают мобильные БРСД и евростратегические бомбардировщики SAAB Vargen (проект реальный).

55 лет - столько Нимицы не служат.

"Фош" прослужил 54. Хотя придется согласиться - пойдет на списание в конце 60-х.

Для слежения за ПЛ ничего кроме вертолетов из данной АГ не подходит.

Почему Ализее не подходит? Нормальный противолодочник... Ну а "Лансен" - дабы дать кораблю хоть какие-то ударные возможности против надводных кораблей.

К тому же 60-е, тут могут и вертикалки всплыть

Нафиг вертикалки. Нормальный многоцелевой авианосец с нормальной авиагруппой Скандинавии пригодится, а с вертолетоносцами - похоже, действительно, лучше построить парочку по нормам гражданского судостроения. Они же в случае чего военно-транспортные суда большой вместимости.

Изменено 13 Sep 2017 пользователем Muller

[Muller]

. Круг Тор замкнулся последней, десятой версией. В приступе эстетической неудовлетворенности перерисовал почти полностью. Вернулся к исходной двухтрубной схеме и уменьшил на тысчонку тонн.
 

Водоизмещение: 29345/32000 тонн
Размерения: 197 х 26/30 х 8.72/8.96 м
Экипаж: 1318 человек.

Силовая установка: 8 ПК Motala, 4 ТЗА Rateau-De Laval, 94000 л.с.
Максимальная скорость: 28.3 узла
Дальность: 4100 миль на 14 узлах
Запас мазута: 1650 тонн

Вооружение (1939):
-2х4 - 380-мм/45 FdR Modele 35 (800 снарядов)
-8х2 - 120-мм/45 универсальных АУ Bofors m.34
-10х2 - 40-мм/60 Bofors m.36
-6x2 - 20-мм/70 OerliKongsberg m.29

Бронирование:
-Главный пояс - 340 мм (наклон 12 гр, высота 5 м)
-Траверсы - 300 мм
-Бронепалуба - 140+40 мм
-Оконечности - пояс 75 мм, бронепалуба 40-57 мм
-Башни ГК - лоб 420, борт 250, крыша 200, барбет 380 мм
-Башни СК - лоб 65, прочее 40 мм
-Щиты МЗА - 10-15 мм
-Боевая рубка - 200-350 мм
-Противоторпедная защита: буль 25 мм, переборка 40 мм

Прочее:
-1 катапульта, 2-4 самолета (корректировщики Fokker S.XI, истребители Fokker D.XXI)
-РЛС Ericsson m.39
-Главный 14-метровый, 2 9-метровых дальномера, 4 ПУАЗО универсальной артиллерии
-Электромеханический баллистический вычислитель ГК

SFFS Thor (SS 4) - Lindholmen AB, 1935/37/39. В резерве с 1961. Расконсервирован в 1969, выведен из состава флота и превращен в музей с 1974.
SFFS Oden (SS 3) - Gotaverken AB, 1935/37/39. В резерве с 1961. Корабль-цель с 1965, сдан на слом в 1968.

 

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Muller

[wizard]

великолепно.

Пы сы я вам в личку черкнул...

[GromoBoy]

Симпатишный

[Curioz]

Дык его и так и сяк крути, а все равно Гасконь получается

[Muller]

Разумеется. Для сбалансированного малого линкора, предназначенного для оборонительной войны, но способного пободаться почти с любым европейским линкором, схема "Гаскони" безальтернативна.

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Muller

[arturpraetor]

Если мы хотим получить дешевый и сбалансированный малый линкор, тем не менее, способный потягаться с более крупными одноклассниками, схема "Гаскони" безальтернативна.

Редко встречал такую точку зрения, однако полностью с ней согласен. Сам в своих прикидках для стран не первой значимости по могуществу ВМФ пришел к такой схеме, да и вообще фанат четырехорудийных башен (но не ранее 30-х годов). 

 

P.S. "Тор" таки очень даже ничего, однако есть один вопрос: а вы с диаметром барбета не приуменьшили? 11 метров (по чертежу) для 380-мм четырехорудийки - как-то маловато: у "Ришелье" это в районе 14,5м, а у четырехорудийных проектов на русские дредноуты - около 15м (правда, там и пушки на дюйм калибернее).

[dragon.nur]

У "Ришелье" сильно форсированные орудия ЕМНИМС

[arturpraetor]

У "Ришелье" сильно форсированные орудия ЕМНИМС

Да вроде ничего сильно форсированного там нет, и на диаметр погона это не сильно влияет в данном случае - разница на 3 метра по диаметру означает весьма вероятно и разницу в 3 метра по ширине башни (у коллеги уже), а 4 пушки в таком случае как-то вставить можно будет разве что в два яруса. По крайней мере, как плотнее упаковать орудия у "Ришелье" в башне - я себе плохо представляю. Боюсь, под такой барбет больше 3 орудий не поместить (у "Бисмарка" при его весьма широкой расстановкой орудий по ширине башни диаметр барбета равнялся 10 метрам - т.е. 3 орудия в общей люльки в 11 метров барбета вполне себе могут и влезть).

[Muller]

11 метров (по чертежу) для 380-мм четырехорудийки - как-то маловато

Мог ошибиться с диаметром, для башен масштабировал партшит Шипбаскета. Поправлю... На "Торе" башни полностью аналогичные "Ришелье", только бронирование чуть потоньше, боекомплект меньше и снаряд легче. У французов нет фугасов

У "Ришелье" сильно форсированные орудия ЕМНИМС

Ришельевская пушка - по совокупности характеристик лучшая 15-дюймовка в истории. При этом снаряды у нее - довольно отстойные. У Скандинавии снаряды будут свои, облегченные (850 кг вместо родных 880), ей нужен фугас и не нужна полость для химоружия. С характеристиками я еще поиграюсь - Шарп значительно завышает массу башни, но при этом занижает массу боезапаса, надо считать.

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Muller

[Curioz]

а у четырехорудийных проектов на русские дредноуты - около 15м

14 м вроде. У Ришелье 13,1, у КГ5 12,2, у Норманди/Лион 11,6.

[arturpraetor]

14 м вроде. У Ришелье 13,1, у КГ5 12,2, у Норманди/Лион 11,6.

Я по чертежам мерял, там само собой могут набраться неточности. В любом случае, 11 метров у коллеги под 4 380-мм пушки - маловато.

[Curioz]

11 метров у коллеги под 4 380-мм пушки - маловато

Если только отказаться от полубашен и вообще поужаться.

[Muller]

Не вижу смысла ужиматься, тратить время на дополнительную разработку и так далее. На "Тор" отлично влезают родные башни. Единственно, развесовку вооружения пересчитать придется.

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Muller

[arturpraetor]

Если только отказаться от полубашен и вообще поужаться.

Тогда четырехорудийные башни станут полным беспределом))) И так много замечаний по поводу выбивания одним снарядом половины артиллерии корабля в случае попадания. Без полубашен именно так и будет.

На "Тор" отлично влезают родные башни. Единственно, развесовку вооружения пересчитать придется.

Хм, а у вас есть развесовка башен "Ришелье"?

[Muller]

Хм, а у вас есть развесовка башен "Ришелье"?

Развесовки нет. Масса у нее - 2476 тонны. Странно, похоже, Шарп ее, наоборот, сильно занижает, у меня выходит 2175.

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Muller

[arturpraetor]

Развесовки нет. Масса у нее - 2476 тонны. 

Все равно спасибо. Хотя догадываюсь, где я и сам мог найти эту информацию))

[Muller]

Пересчитал "Тор" в шарпе 3.03, водоизмещение даже сократилось до 29225 тонн. Изменения в основном косметические, завтра дорисую.

Изменено 5 Oct 2017 пользователем Muller

[DiamondWolf]

У Вас "БЮДЖЕТНЫЙ" ЛК разожрался в монстрю поболее Баейрнов, которые были "всего" 28 кТ, так и до Бисмарка недалеко ;),
и хотелок понавесили куда более
и главный пояс почти вдвое выше и башни толще и т.д.
Конечно прогресс в котлах и ТЗА позволит получить 100 килопони вместо 50, но Баерны при меньшем ВМ и весьма совершенном бронировании спокойно размещали 4х2х380/45.

Изменено 8 Oct 2017 пользователем DiamondWolf