На правах бреда или Янки в 1812 году в Москве, а наши потом у них.

[ясмин джакмич]

из балтийских портов России на Восточное побережье США

Американцы так же 19 лет плавали через всю Америку

[Kagesai]

Коллеги, вы немного не туда загнались. Делите шкуру не убитого бизона. Автор назвал тему бредом, но на самом деле выходит не бред, а стеб над всяким разным фаршем (расчлененкой). Поясню:

Наполеон имеет более тесные контакты с представителями "партии ястребов", и о готовящемся узнает заранее, и даже успевает осуществить кое-какие приготовления. Весной того же года, через нейтральную Турцию Наполеон на американских судах перебрасывает в Луизиану под видом мирных колонистов пару-тройку батальонов и одного из опытных генералов. Цель: диверсия в Канаде.

Тут все более менее чинно. Единственный вопрос, а насколько силен американский флот для осуществления подобной турпоездки? Допустим, хватит сил и удачи.

Что там будет твориться на Американском континенте - не очень интересно.

Как раз очень интересно. Так как Канада может стать немножко интересным местом, настолько что...

Благодарные американцы присылают в качестве жеста закрепляющего военный союз отряд стрелков (рота или две) и вспомогательный отряд индейцев (с сотню скальпов).

Следовательно французские туристы чего-то добились. Интересно, чего...

Далее, не будем забывать, что главный враг Наполеона - это Англия, на всеобщей "англофилии" он может с американцами договориться. А Россия для США (вплоть до конца XIX века) - естественный союзник. Как и США для России. Следовательно, наши Чингачгуки и гуроны будут партизанить на славной ирландской земле, никак не в Москве.

Армию как раз когда Наполеон находится в Москве. Пополнение решают использовать в контрпартизанских целях. Происходит несколько эпичных сражений на луках между башкирцами и гуронами. В лесах вокруг Полоцка трапперы с Миссисиппи и охотники из Олонецкого ополчения устраивают засады друг на друга. Дениса Давыдова ловит Чингачкук и привязывает к тотемному столбу, но последнему удается сбежать (стихи писал хорошие, потому авторский произвол в чистом виде).

Эпично, но только в эротических фантазиях английского губернатора Ирландии.

Далее в Европе все идет более-менее близко к реалу. Но в 1814 году Россия имеет крайне большой зуб на США, и Александр присоединяется к Великобритании. В то же время благодаря той давней уже помощи, американцы с 1812 года удерживают Монреаль. Гентского договора нет и в помине.

Ага, значит Монреаль таки удерживают. Хорошо бы также и Торонто, ну и С.И.Г. под боком. "Не скучай, мистер Лондон, не скучай...."

В атаке Нового Орлеана принимают участие не одни англичане, но и русские. Перевес сил больший, союзному командованию удается осуществить обходной маневр и взять укрепления на канале Родригеса с тыла.

Два вопроса - почему в англо-американскую (РИ-шную) ни один дурак английский стратег не додумался до высадки на Восточном побережье США? И НАФИГА это надо России?

Начинается новый этап войны. США терпят поражение за поражением, Ермолов сжигает остатки Вашингтона. США капитулируют и распадаются на Восточные Провинции (полунезависимые под протекторатом Британской короны) и Западные Штаты (непримирившиеся). Россия получает Нью-Орлеан (переименован в Новый Орёл) и кусочек побережья в Луизиане с креолами и неграми.

Второй эпический эротический сон (теперь уже британской королевы)

Как правильно сказал коллега Каминский - Новый Орлеан это такой подарок, что хуже Польши. Для того, чтобы иметь Россия имела шансы на западном побережье Америки надо не уничтожать США, а предоставить американцам и англичанам максимально долгое время заниматься друг другом. А самим развивать Дальний Восток. Приморье - то китайское.

[Kagesai]

В порядке дополнительного бреда. Предпосылки союза США и Наполеона.

Наполеон отправляет на помойку имперскую идею и заруливает СШЕ (Соединенные Штаты Европы). Сам, следовательно, становится "президентом", которого можно переизбирать сколь угодно раз (но это "дань европейским традициям). Столицей делает не Париж, а скажем Мюнхен или Милан (ну или Ахен, по примеру Карла Великого). России отдает Польшу (причем всю, с Галицией) и Восточную Пруссию (чтобы Англия не смогла перекупить) намекая, на то что проливы тоже как бы не особо нужны. И всерьез занимается Англией. Поляки очень обрадуются русскому правлению, поэтому Россия занята своими новыми "подданными" настолько, что не сможет мешать выдавить Англию до размеров графства Йоркшир.

[Престес]

У англичан выгорело с Америкой исключительно потому, что в Англии было огромное количество недовольных, желающих свалить (пуритане, католики, ирландцы, просто бродяги и т.д.). Да и то в XVI веке англичане в Америке дохли (как французы в Канаде), а в XVII веке еле-еле начали осваивать. Это при том, что уэльсские моряки, как и вышеупомянутые баски с бретонцами, пути в Америку знали. Колониализм- штука затратнейшая):

Были коллега недовольные, и не мало, хоть те же гугеноты, которые активно стояли за колониальную экспансию в Канаду и Бразилию (проекты адмирала Колиньи). Франция просто находилась в намного более невыгодном геополитическом положении, вынужденная на суше отражать угрозу Испании, СРИ, Голландии, воевать по сути по всему периметру. А британцы тем временем могли свободно брать колонии. Удивительно, но при этом французы ещё очень преуспели. Поражение в Семилетней (уступка Индии и Квебека) на мой взгляд не детеринировано, коалиции были примерно равны по силам. Но даже после этого французы умудряются отобрать у британцев Америку (действие французских волонтеров Лафайета, корпуса Рошамбо, французского флота и французских денег). Фактически успех Вашингтона - это не менее чем на половину (а то и больше) заслуга Франции. И никакое "английское превосходство на море", в которое многие верят, снабжать мятежных колонистов не мешало. Французское королевство не успело воспользоваться плодами этой победы - это факт, рухнуло в Революцию (причины обьективные, внутренние).

На мой ИМХО был шансу французов в 1760-70-х обьединить свои владения в Северной Америке от Квебека на севере, через Луизиану (не одноименный штат, а территорию около 15 нынешних штатов) и до французских Карибских островов (Гаити, Мартиники), Гвианы. То есть всё Восточное побережье Америки. Но не сложилось в силу того что Франция была слишком занята войнами в Европе, а Британия могла позволить себе свободу рук, просто в силу географии.

И кто туда поедет? Недовольных (реально недовольных, желающих и имеющих возможность свалить) мало, про флот тоже Вы знаете (военный флот у нас хороший, открывать новые земли тоже умеем- привет Беллинсгаузену- а вот с перевозками туго; не даром Сибирь осваивалась в основном по морю, а в РЯВ флоту пришлось до Цусимы из Балтийского моря пилить). Ну, предположим, объявит царь Калифорнию своей землей. Предположим, Мексика, США и Британия согласятся. А что царь будет делать, когда там найдут золото и туда ломанут не шибко богатые янки? Поселенцев взять неоткуда, крепостное право ещё не отменено

За недовольных не беспокойтесь, недовольных Россия организует в товарных количествах.

Флот, ну так до Петра Великого и военного флота строго говоря было мало, а за считанные годы появился нормальный флот вломивший гордым потомков мореходов-викингов, дело в желании создать таковой. Сибирь не только по морю осваивалась, в основном - по рекам. Задача трудная, но не то чтобы невыполнимая, за 200 лет до описываемых событий протопоп Аввакум или Ерофей Хабаров нормально так делали ходки от Европейской части России до Амура и обратно, через непроходимые тайгу, горы, болота. И староверы Сибири после них. И это всё на стругах (которые половину пути тащили на себе) или на санях. Повторять такой исключительный героизм в середине 19 века уже не требуется, можно начать строительство Сибирского железного пути на полвека раньше, на основе паровозов Черепановых или Герснера - не существенно, но главное ставить себе цель, за счет сокращения экспансии по другим малопереспективным направлениям. Например построить Владивосток на полвека раньше. А если Нессельроде даже Сибирь оценивал: "Сибирь былa для России глубоким мешком, в который опускaли нaши социaльные грехи и подонки…" то о каком целеполагании речь.

Крепостное правоне отменено? Ну во первых сокращалось, больше половины крестьян уже государственные. А с другой стороны - освобождение их от крепостного права это насущная необходимость не меньшая чем удержание территорий, и это понимали все, и Александр Первый с "указом о вольных хлебопашцах", и Николай весь период правления ведущий подготовку реформы (но не знавший как решать при этом аграрный вопрос и опасавшийся последствий), и воплотивший реформу в жизнь (хотя криво и косо, но хоть как то) Александр Второй. Так что колонисты будут - пообещают крестьянам землю сколько обработаешь , освобождение колонистов от крепостного права и сплошное Беловодье - они туда на животе поползут, круче чем сам Хабаров. Если уж нищие в прямом смысле ирландцы, галичане и китайские кули, шведы, финны, итальянцы, поляки до Америки в 19 веке нашли деньги доплыть, то и русские найдут. А тут ещё и железка до Владивостока или Охотска будет достроена.

Первой волной будут конечно как и в Сибири - солдаты, моряки, казаки, ссыльные, монахи-миссионеры, за ними и староверы (некоторые весьма зажиточные). Это немного, даже если присоединиить к этому присягнувшие Белому Царю индейские племена. Но ведь на Чукотке и Камчатке тогда ситуация мало отличается, а их не сдали и не отняли иностранцы (хотя золотишко и на Чукотке есть, и немало). А потом бы и аграрные колонисты из освобожденных крестьян потянулись, "столыпинская" переселенческая политика за 50 лет до правления Столыпина. Русская Америка начала бы сама себя кормить сельхозом (без импорта), а в центральной России было бы предотвращено перенаселение центральных губерний и аграрный голод приведший к ГВ. Но это если по уму делать и ставить себе такую цель. Например у Петра была Цель, и он шел к ней не взирая на жертвы народа и мнение придворных, и добился её, хотя и сам потерял здоровье. А ведь мог прожить жизнь тихо, не споря с боярскими кланами у трона, принимая послов и тиская барышень в Немецкой слободе, откупаясь от грозных шведов уступками. Но он не хотел такой жизни, и перевернул её, превратив Царство в Империю, с мощьной даже по европейским меркам уральской промышленностью, с океаническим флотом и планами достичь аж Мадагаскара о котором до этого вероятно и не слышали. И это каких то 30 лет, на глазах одного поколения! Впрочем освоение Русской Америки и Полинезии целиком зависит от освоения Приморья и возмлжно части Желтороссии, без этого плацдармы на том берегу Берингова пролива будут непрочными.

И США не отберут, отбиралка у них ещё не та. Несколько аграрных плантаторских микро-государств на другом конце континента, чтобы добраться до Русской Америки им нужно пройти через дикие прерии, леса, горы, пустыни- всё это по бездорожью и в окружении не всегда лояльных туземцев. Русские то Сибирь начали проходить ещё до Ермака, и к концу 17 века вышли к Тихому океану (есть версии что на 100 лет раньше - но это крипты). Так что США станут реальной угрозой Калифорнии только к самому концу 19 века, когда у них будут трансконтинентальная железная дорога и Панамский канал. К этому времени там русских колонистов, миных индейцев и метисов будет уже достаточно чтобы дать отпор и США, и Мексике, до подхода помощи из России. А Аляске они вообще не угрожают, они же ещё даже Канаду взять не смогли у Британии, до Аляски - только морем, ну или через зимнюю тайгу канадского Сасквачевана, по логистике думаю сами понимаете - не легко. Да и как Вы помните не слишком уж они хотели Аляску поначалу покупать, так что воевать из за неё не будут тем более.

Даже пресловутый крест над Святой Софией звучит заманчивее.

Не заманчиво, ибо даже в случае успеха ведет только в другой закрытый водоем - Средиземноморье (Суэц и Гибралтар не наши).

И вообще, ИМХО, ну эту Америку. Что бы мы там делали? Собирали с индейцев дань мехами?

А в Сибири мы что сбором ясака с инородцев "мягким золотом" ограничились?! А на благодатных по русским меркам землях Северной Калифорнии - это же лучше чем Кубань и Крым особенно в плане сельхоза, фрукты, вина, рыба. Золото Калифорнии и Аляски. Древесина, нефть, металлы. Потом скотоводство мясо-молочное ближе к прериям, пока границы не сомкнуться с расширяющимися США. Так что польза очевидна. Уж точно не меньше чем Парижу от Французской Полинезии на другой стороне Земли.

[Престес]

Что в случае чего- англичане отберут и ничего этому не противопоставишь?

Если Британия и её флот ещё будет после альтернативных Наполеоновских войн существовать. А без разгрома наполеоновской "Великой армии" в России я в этом не уверен.

А будет какое-то свидетельство "наполеоновских планов" в Америке? Что он хотел вернуть Луизиану.

В судьбе Луизианы всё изменилось, когда к власти во Франции пришел Наполеон. Он вынашивал планы по воссозданию французской колониальной империи и решил начать с возвращения себе американской провинции. Король Испании Карл IV устранился от решения этой проблемы и переговоры с посланниками Наполеона 30 сентября 1801 года вела его жена, Мария Луиза. Наполеон обещал ей в обмен на Луизиану райский уголок в завоеванной им Тоскане. Мария-Луиза не могла опомниться от радости. По указанию королевы, министр иностранных дел Мариано Уркихо подписал, так называемое, секретное соглашение Сан-Идельфонсо, в соответствии с которым Испания возвращала Франции Луизиану, а Тоскана, получившая теперь наименование королевства Этрурия, передавалась инфанту Пармскому.

Таким образом, Луизиана снова стала собственностью Франции. 21 марта 1801 года уступка Луизианы была подтверждена окончательным договором, подписанным в ответ на требование Наполеона ускорить оформление передачи Луизианы. Педро Севальес, сменивший Уркихо на посту министра иностранных дел Испании, стал настаивать, чтобы первый консул дал обещание «не продавать или отчуждать каким-либо образом собственность и права владения этой провинцией». 22 июля 1802 года французский посол в Мадриде от имени Наполеона торжественно заверил испанского короля, в том, что «Франция никогда никому не передаст Луизиану».1

Хотя переговоры о Луизиане проходили в обстановке строгой секретности, весной 1801 года слухи о них достигли Соединенных Штатов. Осенью эти слухи подтвердились, когда Руфус Кинг, американский посланник в Лондоне, прислал в США копию франко-испанского соглашения об уступке Луизианы. Планы Наполеона распространить французское господство на Североамериканском континенте вызвали озабоченность государственных деятелей США. Они прекрасно понимали, что, пока Луизиана принадлежит Испании, эта малонаселенная колония не представляет непосредственной опасности для Соединенных Штатов. Иное дело, если Луизиана перейдет под власть Англии или Франции. 15 декабря 1802 года, обращаясь со вторым ежегодным посланием к конгрессу, американский президент Томас Джефферсон заявил: «Уступка Испанией своей провинции Луизианы Франции, которая имела место в ходе последней войны... приведет к изменению характера наших международных отношений».

Паника охватила не только Америку, но и испанские власти Луизианы. Испанский губернатор вдруг снова отнял дарованное американцам право пользоваться портовыми складами Нового Орлеана. Фермеры и охотники оказались в такой тяжелой ситуации, что одни были готовы брать Новый Орлеан штурмом, а другие переходить в иностранное подданство. Тогда Джефферсону пришел в голову довольно необычный способ улаживания территориальных конфликтов. Он решил купить Новый Орлеан.

1 мая 1802 года государственный секретарь Джеймс Мэдисон дал указание американскому посланнику в Париже Роберту Ливингстону начать переговоры с французским правительством о покупке Нового Орлеана и Флорид. Однако известия, поступавшие в Вашингтон из Парижа, не обнадеживали. В сентябре Ливингстон сообщил о твердом намерении Франции овладеть Новым Орлеаном. Предложения США были названы министром иностранных дел Франции Шарлем-Морисом Талейраном «преждевременными».

Между тем, сразу после заключения перемирия с Англией 1 октября 1801 года Наполеон энергично взялся за осуществление намеченных колониальных планов. Первоочередной задачей он считал восстановление господства Франции на островах Вест-Индии — Мартинике, Гваделупе и, прежде всего, в Сан-Доминго (о-в Гаити), некогда своей самой богатой заморской колонии. Этот остров должен был стать французской сахарной плантацией в Карибском море и приносить Франции треть ее колониальных доходов. Но со временем французской революции и под непосредственным ее влиянием в Сан-Доминго произошли события, коренным образом изменившие положение на острове. И 1791 году там развернулась война против колониального гнета и рабства. В ходе ее выдвинулся как вождь восставших Туссен Лувертюр. В июле 1801 года была провозглашена конституция, которая подтвердила отмену рабства и объявила равноправие всех граждан перед законом. Туссен Лувертюр стал пожизненным правителем острова, который продолжал оставаться частью французского государства, но со своими законами, делавшими, но существу, колонию независимой от метрополии.

Наполеон планировал посадить на Гаити своего зятя и отправил туда экспедиционный корпус. Войска Наполеона ехали как на прогулку, однако черные жители острова сражались, как бешеные. Они разрушили дороги и отравили колодцы. Очевидно поэтому, среди французов началась эпидемия желтой лихорадки - желтухи. И через год этой болезнью и войной был уничтожен весь корпус, все 20 000 человек. Впервые, именно на Гаити, наполеоновские войска потерпели поражение.

В напряженной обстановке, вызванной закрытием порта Новый Орлеан Джефферсон назначил способного дипломата Джеймса Монро, бывшего губернатора Виргинии, чрезвычайным и полномочным министром во Францию и Испанию. Монро вместе с Ливингстоном должен был добиваться от французского правительства уступки Соединенным Штатам Нового Орлеана, Западной и Восточной Флориды. Назначение Монро, пользовавшегося влиянием на Западе, преследовало цель успокоить поселенцев и продемонстрировать, что Правительство не намерено мириться с создавшим положением. 3 февраля 1803 года Джефферсон, сообщая Ливингстону о миссии Монро и Париж, подчеркивал: «Мы должны знать, сможем ли мы приобрести Новый Орлеан или нет... Будущая судьба нашей страны зависит от результатов этих переговоров».

К началу 1803 года напряженность между Англией и Францией возросла. Стало ясно, что между ними неизбежна новая война. Трезво оценивая положение, Наполеон приходит к выводу, что после потери Сан-Доминго и ввиду предстоящей затяжной борьбы с Англией его планы колониальной экспансии в западном полушарии обречены на неудачу. Не располагая флотом, Франция не сможет удержать Луизиану, которая станет легкой добычей Англии. С переходом Нового Орлеана к Соединенным Штатам территория, прилегающая к Миссисипи, теряла свою ценность. Эти обстоятельства привели Наполеона к окончательному решению о продаже всей Луизианы США. Кроме того, Франция могла таким образом не только получить деньги, столь необходимые ей для предстоящей войны, по и заручиться благожелательным нейтралитетом заокеанской республики.

10 апреля 1803 г. Наполеон сообщил о своем намерении продать Луизиану Соединенным Штатам. Уполномочив министра казначейства Франсуа Барбе-Марбуа вести переговоры с американскими представителями, первый консул заявил: «Я отказываюсь от Луизианы. Я уступаю не только Новый Орлеан, но и всю колонию». 11 апреля Талейран уведомил Ливингстона о решении Наполеона.

http://america-xix.org.ru/great-migration/louisiana/

На мой взгляд налицо поиск союзника и уступка превосходящей силе. Если бы Наполеону Луизиана была вообще не нужна, то он безусловно не стал бы покупать её у Испании.

[Каминский]

На мой взгляд налицо поиск союзника и уступка превосходящей силе. Если бы Наполеону Луизиана была вообще не нужна, то он безусловно <strong>не стал бы покупать её у Испании.

Налицо именно пришедшее через два года после покупки понимание, что колония де-факто потеряна- или может быть потеряна в скором времени. И как следствие - твердый и решительный отказ от всех притязаний на Луизиану как на потерянный ломоть. Какого-либо свидетельства, что у Наполеона были планы по возвращению колоний в Новом Свете я не вижу.

Если Британия и её флот ещё будет после альтернативных Наполеоновских войн существовать. А без разгрома наполеоновской "Великой армии" в России я в этом не уверен..

Вы темой не ошиблись, нет? Где вы у топикастера видели "альтернативные наполеоновские войны"?

[Archer]

Происходит несколько эпичных сражений на луках между башкирцами и гуронами. В лесах вокруг Полоцка трапперы с Миссисиппи и охотники из Олонецкого ополчения устраивают засады друг на друга.

ЗачОт!!! :good:

[Kagesai]

Не говоря уже о том, что русским та Луизиана и даром не сдалась. Как, впрочем, и Калифорния.

Луизиана - засада. Калифорния - каприз участников ФАИ, пардон, императора всероссийского.

[VIR]

Не через всю Сибирь же переться?

Я то имел в виду, что правительство, отхватив кусок Калифорнии, начинает его заселять

[VIR]

Были коллега недовольные, и не мало, хоть те же гугеноты, которые активно стояли за колониальную экспансию в Канаду и Бразилию

Французов - нафиг. Всё испоганят. Хотя Бразилию пусть поганят.

Неужели до вас еще не дошло, что нормальные государства создавали только и исключительно англосаксы. Вот такой у них природный талант.

[КотКот]

И Кромвель в этом ряду. Подал пример --- короля на плаху.

[Ottokar]

И Кромвель в этом ряду. Подал пример --- короля на плаху.

"Кромвель- я чту в тебе злодея

За то, что власть в руке имея,

Ты твердь свободы сокрушил,

Но научил ты в род и роды,

Как могут мстить себя народы,

Ты Карла на суде казнил" © Радищев

Таки да

[maxab]

Единственный вопрос, а насколько силен американский флот для осуществления подобной турпоездки?

26 апреля 1805 года отряд, состоящий из американских морских пехотинцев (по разным источникам от 7 до 10 человек) и берберских наемников (600 человек), под руководством специального агента правительства США Уильямом Итоном, используя огневую поддержку двух боевых кораблей американского флота взял штурмом крепость Дерна, один из стратегически важных пунктов Триполитанского государства. Эта блестящая операция вынудила пашу Триполи Юсуфа Караманли пойти на уступки (скрипя сердцем отказаться от ежегодной дани в 2 миллиона долларов золотом) и подписать с США мирный договор.

Так что опыт у янки есть. не хватит своих кораблей - арендуют у турок.

Меня больше интересует, во что превратится США долины Миссисиппи. Отстояв независимость, но потеряв толстосумов и плантаторов из прибрежных штатов, эти Независимые Соединенные Штаты (Independent States of America) станут более "реднековские". Они будут крепче держаться как за государственную, так и за личную свободу. А это приведет к тому, что пресвитерианство станет играть гораздо большую роль. Вероятно они или сразу или в очень короткой перспективе отменят рабство. Движение на Запал (а оно начнется просто в силу демографических причин - и проникновение из Восточных провинций никто ограничить не сможет) будет скорее носить облик "исхода в Землю Обетованную". Т.е. Западные штаты будут иметь облик близкий к мормонской Юте но без мормонских загибонов с многоженством и прочим (для пресвитериан Писание есть одно и второго им не нужно). Преобладание фермеров и некрупной буржуазии сделает их менее агрессивными (но не по отношению к индейцам - тем достанется крепче), и будет более дружественное отношение к Мексике (кстати, а не устроит ли Священный Союз возврашение в первоначальное состояние взбунтовавшихся колоний?). На выход в 19-ом веке к Восточному побережью у них вряд ли зватит сил, но территорию от аппалачей до Кордильер они освоят. В государстве будет сильное стремление к автаркии, в силу этого отечественная индустрия получит преференцию перед международной торговлей. Политически это будет слабый федеральный центр и сильные штаты.

[Ottokar]

Я то имел в виду, что правительство, отхватив кусок Калифорнии, начинает его заселять

КАК заселять? По морю?

[VIR]

КАК заселять? По морю?

Наверное. Но если не заселить, то какая же это русская Америка?!

[maxab]

Но если не заселить, то какая же это русская Америка?!

Крестить индейцев и перекрещивать мексиканцев ("православие это как католичество, только лучше"). Или завести свое униатство - догматы православные, а обряды католические, и Папа свой собственный, Мексиканский и Всея Мезоамерика.

[Ottokar]

Наверное. Но если не заселить, то какая же это русская Америка?!

Вот именно. Не будет Русской Америки. Потому что не на чем русских туда везти

[witgeft]

Вот именно. Не будет Русской Америки. Потому что не на чем русских туда везти

Вместо Русской Америки нужна массовая эмиграция старообрядцев в США после 1815го. Там свобода религии.

[Престес]

Наверное. Но если не заселить, то какая же это русская Америка?!

Камчатка, Чукотка сильно заселены? Да и крупнейший штат - Аляска даже спустя 150 лет после приобретения намного меньше одного миллиона человек, большинство - Анкоридж с пригородами. И вроде никто не отобрал их у Штатов.

[Ottokar]

Камчатка, Чукотка сильно заселены? Да и крупнейший штат - Аляска даже спустя 150 лет после приобретения намного меньше одного миллиона человек, большинство - Анкоридж с пригородами. И вроде никто не отобрал их у Штатов.

Коллега, вот мы и подошли к самому главному. Проблема не в том, можно ли объявить русской территорией и удержать военным путем все западнее Кордильеров. Если сильно обнаглеть, всё можно. Проблема в людях, то есть в их доставке. Почему Аляску у США никто не отобрал? Потому что именно из США туда людишки ехали. Было бы в Канаде получше с демографией и притоком туда мигрантов- может и отобрали бы британцы Аляску. Это уж не говоря о том, что русская Аляска была убыточной колонией и активнее торговала с Америкой и Китаем, чем с Россией. Когда её продавали, русские чиновники раздавали американским коллегам взятки- лишь бы они эту бяку купили

[Престес]

Почему Аляску у США никто не отобрал? Потому что именно из США туда людишки ехали.

Так я о то и пишу коллега, что на Аляску 150 лет америкнцы не сильно то и ехали из Калифорнии или даже Иллинойса с Вайомингом, и то приток в основном во второй половине 20 века за счет нефтяного бума месторождения Прадхо-Бей. А до этого 100 лет была почти безлюдной, и США не очень понимали зачем они Аляску купили. И Чукотку с Камчаткой мы массово не заселили по сей день, да это вероятно и невозможно и не нужно в силу климата, но не отдавать же на этом основании кому то. А не отобрали Аляску потому что вторжение на Аляску - это война с США, и это серьёзно. Так что заявить и поставить флаг - это серьёзно, Россия - не Испания 19 века, у неё так легко не отберешь что либо. Про пророссийское население заморских владений, как из колонистов, так и из туземцев, я уже писал, не буду повторяться, к концу 1870-х его будет уже достаточно.

. Это уж не говоря о том, что русская Аляска была убыточной колонией и активнее торговала с Америкой и Китаем, чем с Россией.

Поверьте, сознательно обанкротить можно любое предприятие. Да, каланы закончились, но было много других источников доходов которые можно и нужно было разрабатывать. И отчеты ревизионных комиссий по Аляске делали очень разные выводы. Как ВЫ помните золотые лихорадки в Калифорнии и на Аляске начались сразу после ухода России, значит не были эти земли убыточными. Не любите кошек - просто не умеете их готовить. А то что Китай и Америка так это не плохо, у РоссАмерКомпании была фактория в Гуанчжоу, отличный путь постепенного проникновения в Китай и выгодной самоокупаемости колоний. То есть владения в Приморье (возможно и в Маньчжурии), владения на Западном побережье Америки и в Русской Полинезии (не только Гавайи, но и открытые Крузенштерном-Лисянским) - это всё единый комплекс, если выпадает одно звено, то другие оказываются под сомнением.

А свободные ресурсы Россия получит за счет сокращения активности в Европе (пусть датский король сам отбивается от пруссаков, пусть австрийцы сами давят венгров, никаких походов на Константинополь итд, то есть отказ от должности жандарма Европы, если европейцы этого не хотят, и обращение сил к внутреннему развитию России и "движение встречь Солнцу"), можно было бы даже о поляках забыть, если бы им не нужны были и Минск с Киевом.

[VIR]

Вместо Русской Америки нужна массовая эмиграция старообрядцев в США после 1815го. Там свобода религии.

Но эти-то сразу положат с прибором на Питер. Они питерских и живя в России не очень-то признавали. А уж из Америки сам Бог велел послать куда подальше.

Кстати, есть пример - т.н. амишы. Они в основном из Германии, но перебравшись в свободную страну, забыли и думать о Германии. Но до сих пор сохраняют свою религию и традиции.

[witgeft]

Но эти-то сразу положат с прибором на Питер. Они питерских и живя в России не очень-то признавали. А уж из Америки сам Бог велел послать куда подальше.

Пусть положат. России будт лучше от того, что они уехали. И им тоже. И США. Выигрывают все.

[VIR]

России будт лучше от того, что они уехали.

Сколько уже уехали, скольких сами перебили, а лучше всё не становится

[witgeft]

Сколько уже уехали, скольких сами перебили, а лучше всё не становится

В 2013м в РФ лучше чем в РСФСР 1985