Технологическая цивилизация не в Европе

[Владислав]

итализированное имя Карфарго

тогда уж Картаго

вот у индейцев шанс на мой взгляд есть, если затянуть Реконкисту (коей глупостью занимался все в том же МГС) дойти до ума

назовите тех, кто смог сам пройти за век-два путь от Шуммера до Испании XVI века от Р.Х.?

[ясмин джакмич]

итализированное имя Карфарго

тогда уж Картаго

Это с поправкой на русскоязычную транслитерацию

[Полночь КСЮ]

Маленькая торгашеская страна в Леванте, баловалась жертвоприношениями, когда в Риме уже состовлялось гражданское право.

ИМХО, подавляющая часть гуманитарных знаний не имеют никакого значения для научно-технического прогресса в естественных науках. Юридические знания, например, повышают качество жизни граждан страны, может быть немного помогают бизнесу, ну и конечно способствуют восторжествованию справедливости, но как кодефицированное право может, например, помочь изобрести компас??

Вот, у китайцев мощная философская система, куда сложнее европейской авраамической религии, и явно для государства философия полезнее "священных текстов", и где все это оказалось, когда к китайцам пришла модернизирующаяся цивилизация, которая начала у китайцев опиумную эпидемию?

Строго говоря, из отправного сообщения коллеги Полночь КСЮ я решил что подразумевается цивилизация в тех же временных рамках (собственно начало индустриального переворота середина XVIII - первая половина XIX века)- извините, если я ошибаюсь.

Имелась ввиду любая цивилизация существовавшая до Европейской технологической Когда появились Европейцы шансов успеть, наверное, уже не было.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Полночь КСЮ

[ясмин джакмич]

где все это оказалось, когда к китайцам пришла модернизирующаяся цивилизация, которая начала у китайцев опиумную эпидемию

1) Конфуций и из мира духов не мог бы представить какие редкостные мерзавцы англичане

2) И потом опиумная наркомания распространилась в Великобритании едва ли не шире чем в другой европейской стране, в чем несомненно есть справедливость - не рой другому яму, а то он её использует как окоп

Имелась ввиду любая цивилизация существовавшая до Европейской технологической

Нуу, что сказать, Тут Коллега уже Альтернативная история встает на подножку к дисциплинам не жалуемым - подразделам уфологии, изучающие палеартефакты (поразительно, но при наличии криптозоологии, криптоистории и прочих специальных неакадемических направлений названия околонауки раздела для изучения возможной техники .пока не существует). Отрывчатые сведения, которые официальная наука с упрямством достойным лучшего применения и яростным притопом называет фальшивками и приписывает им космические в своем идиотизме описания дают почву для фантазии, однако мы не знаем и о 1/100 части, найденного и спрятанного от наших глаз.

Даже в нашем московском околозамкадном Кусково был айдар-толбас. Правда после ремонта его то ли сперли то ли увезли в другой музей, то ли так же спрятали.

Тут вам и Багдадская батарея, и Диск Сабу, и упомянутый Вами Антикетерский механизм, и хрустальные черепа в конце концов. Все красиво, все воодушевляет, но музыки увы не играет

[Полночь КСЮ]

Тут вам и Багдадская батарея, и Диск Сабу, и упомянутый Вами Антикетерский механизм, и хрустальные черепа в конце концов. Все красиво, все воодушевляет, но музыки увы не играет

Это не требует привлечения космических технологий, а у технологической цивилизации наверняка (очень маловероятно, что у нее бы их не было!) остались бы спутники на высоких орбитах.

Мы уже очень сильно наследили по всей солсистеме, и пропасть бесследно не сможем (во всяком случае не в ближайшие миллионов сто лет)

ИМХО, УФОлогия это разновидность религии, которая дает более понятные и красивые объяснения, чем "официальная наука" (очень не люблю этот термин, по тому, что никто из "опровергателей" не публикует своих работ в научных журналах, поэтому никакого отношения к науке не имеет, наука она одна, не бывает "неофициальной"), точно так же, как это делают христиане или мусульмане с зороастрийцами и иудеями.

Хочется как-то более серьезно подумать, кто еще из достоверно существовавших цивилизаций мог придумать науку и технологию.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Полночь КСЮ

[ясмин джакмич]

У нас разных подход к пониманию уфологии - я то ее делю на исследовательскую (которую еще можно рассматривать серьезно) и спекулятивную (канал Рен ТВ и ТВ3), которая может заходить у отдельных людей слишком далеко

Увы, не все считают науку неделимой. Пример съемки Динсдейла тому пример

Попробуйте индейцев или что нибудь африканское

[sergey289121]

Согласен, но проблема в том что мы реально мало знаем о майя. Большинство так вообще разницы между разными цивилизациями доколумбовой Америки не видит. Знаем что были они скажем неплохими математиками, то есть оперировали абстрактными категориями, додумались до понятия "ноля" самостоятельно. Зачем то наблюдали за движением небесных тел (неясно зачем - если не для морской навигации). В медицине неплохо преуспели. Но поскольку не докопались до железа - считаются "дикарями".

Астрономия нужна для с/х - календари полевых работ состовлять.

Нуу, что сказать, Тут Коллега уже Альтернативная история встает на подножку к дисциплинам не жалуемым - подразделам уфологии, изучающие палеартефакты (поразительно, но при наличии криптозоологии, криптоистории и прочих специальных неакадемических направлений названия околонауки раздела для изучения возможной техники .пока не существует).

Криптотехника или Криптотехнология, как сейчас называется дисциплина иследующая технику? Вот так и назвать, только перед этим Крипто добавить.

Отрывчатые сведения, которые официальная наука с упрямством достойным лучшего применения и яростным притопом называет фальшивками и приписывает им космические в своем идиотизме описания дают почву для фантазии, однако мы не знаем и о 1/100 части, найденного и спрятанного от наших глаз. Даже в нашем московском околозамкадном Кусково был айдар-толбас. Правда после ремонта его то ли сперли то ли увезли в другой музей, то ли так же спрятали. Тут вам и Багдадская батарея, и Диск Сабу, и упомянутый Вами Антикетерский механизм, и хрустальные черепа в конце концов. Все красиво, все воодушевляет, но музыки увы не играет

У нас разных подход к пониманию уфологии - я то ее делю на исследовательскую (которую еще можно рассматривать серьезно) и спекулятивную (канал Рен ТВ и ТВ3), которая может заходить у отдельных людей слишком далеко Увы, не все считают науку неделимой. Пример съемки Динсдейла тому пример

Не стоит плодить сущности сверх необходимого, иначе можно сделать прекрасную Крипту про то, зачем в СССР производились 3 типа ОБТ.

Попробуйте индейцев или что нибудь африканское

НЕ взлетят - ресурсов мало, а на севере Африке это будет Карфаген вид сбоку.

[sergey289121]

Согласен, но проблема в том что мы реально мало знаем о майя. Большинство так вообще разницы между разными цивилизациями доколумбовой Америки не видит. Знаем что были они скажем неплохими математиками, то есть оперировали абстрактными категориями, додумались до понятия "ноля" самостоятельно. Зачем то наблюдали за движением небесных тел (неясно зачем - если не для морской навигации). В медицине неплохо преуспели. Но поскольку не докопались до железа - считаются "дикарями".

Астрономия нужна для с/х - календари полевых работ состовлять.

Нуу, что сказать, Тут Коллега уже Альтернативная история встает на подножку к дисциплинам не жалуемым - подразделам уфологии, изучающие палеартефакты (поразительно, но при наличии криптозоологии, криптоистории и прочих специальных неакадемических направлений названия околонауки раздела для изучения возможной техники .пока не существует).

Криптотехника или Криптотехнология, как сейчас называется дисциплина иследующая технику? Вот так и назвать, только перед этим Крипто добавить.

Отрывчатые сведения, которые официальная наука с упрямством достойным лучшего применения и яростным притопом называет фальшивками и приписывает им космические в своем идиотизме описания дают почву для фантазии, однако мы не знаем и о 1/100 части, найденного и спрятанного от наших глаз. Даже в нашем московском околозамкадном Кусково был айдар-толбас. Правда после ремонта его то ли сперли то ли увезли в другой музей, то ли так же спрятали. Тут вам и Багдадская батарея, и Диск Сабу, и упомянутый Вами Антикетерский механизм, и хрустальные черепа в конце концов. Все красиво, все воодушевляет, но музыки увы не играет

У нас разных подход к пониманию уфологии - я то ее делю на исследовательскую (которую еще можно рассматривать серьезно) и спекулятивную (канал Рен ТВ и ТВ3), которая может заходить у отдельных людей слишком далеко Увы, не все считают науку неделимой. Пример съемки Динсдейла тому пример

Не стоит плодить сущности сверх необходимого, иначе можно сделать прекрасную Крипту про то, зачем в СССР производились 3 типа ОБТ.

Попробуйте индейцев или что нибудь африканское

НЕ взлетят - ресурсов мало, а на севере Африке это будет Карфаген вид сбоку.

[ясмин джакмич]

Криптотехника или Криптотехнология, как сейчас называется дисциплина иследующая технику? Вот так и назвать, только перед этим Крипто добавить.

Криптотехнология... звучит!

НЕ взлетят - ресурсов мало, а на севере Африке это будет Карфаген вид сбоку.

Умх... *досадно хлопаю по столу* опять не получилось

[maxab]

Япония и Корея. Если не захлопнутся от внешнего мира в период консолидации. До этого технологии там развивались очень даже динамично.

[ясмин джакмич]

Япония и Корея

Ещё страшней - что могут наворотить японцы

[Есмь]

Что-нибудь в ЮВА (хоца ещё одно Средиземноморье). Пусть будет модернизированная Шривиджайя.

[grigo]

Какая еще цивилизация, кроме цивилизации Европы эпохи возрождения и нового времени могла придумать научный метод

Вся соль в том что научный метод возник в результат развития античной философии мыслителями эпохи Возрождения (хотя окончательно сформировался он в 19 веке, но начало в позднем средневековье)....а индийский материализм: школа Локаята- был предан забвению, под натиском индуизма, буддизма, ислама

Понятно что знакомство с античной философией не гарантия (Ислам ее знал), нужна возможность накопления капитала + наличие угля в пределах досягаемости. Так где то читал что развитие индустрии в Китай столкнулось с не возможностью эффективно транспортировать уголь из глубины страны на побережье в крупные пром. центры и как следствие ужесточение регуляции "рынка".

так что я или за Японию выжившего Ода Набунага и не захлопнувшего страну от влияния запада (Научатся делать корабли вытеснят из региона португальцев и начнется гонка технологий с западной цивилизацией)....

или за христианскую Индию.....тут правда загвоздка в том что если индия христианская, то скорее всего Христианский мир от Испании до Сингапура....а значит Христианский Египет или Турция (Византия) могут обогнать

[Полночь КСЮ]

up

[Читатель]

тысячелетняя стагнация ислама это правильный тезис. в соседней теме мы выяснили, что Китай стагнировал на пороге промышленного переворота в течение девятисот лет. 

в Индии тоже похоже, только кажется стагнация длится аж две тысячи лет (уровень металлургии Европы Нового времени достигнут в Индии на рубеже эр)

в Европе на первый взгляд по другому. Но если вспомнить, что Европа вернулась на уровень достигнутый Римом лишь в 18 веке (а местами и в 19 веке), то получается та же двухтысячелетняя стагнация. 

все человечество короче недочеловеки 

[Tala]

Китай, Персия, Карфаген.

От конкретных развилок и условий зависит.

Изменено 26 Oct 2019 пользователем Tala

[maxab]

Потом у эллинов появился Александр и диадохи, а у финикиян таковых до Ганнибала не было

У Карфагена были Магониды. Вполне легитимная и уважаемая династия. Но, по глупости, провалили ряд войн в Сицилии и замкнулись на пол-века. Правда за эти пол-века завоевали Тунис. Но больше всего Карфаген подставило отсутствие собственного производства, он сидел на торговле тирскими товарами с варварами Запада. А свое не развивал, даже гончарка у них была тирская.

[maxab]

Может загнать еврейского морехода Исхака бин Яхуду из Омана не в Индию а отнести его ветрами к Южной Африке, где он и организует в начале 10 века еврейскую колонию. Т.о. колония сможет организовать торговлю с Европой и Индией по морю вокруг Африки, и ко временам Васко да Гамы в Южной Африке уже будет сильное еврейское государство, которое с помощью евреев выходцев из иберийских стран начнет развивать и у себя технологии?

[Владимирович]

есть две школы, одна утверждает, что все дело в уникальных географических условиях Европы, другая , что все дело в уникальных идеологических условиях Европы

обе теории сложны в проверке, но первая более политически корректна и не так обидна, полагаю

[чукча]

что Китай стагнировал на пороге промышленного переворота в течение девятисот ле

Китай и близко не был к промвшленному перевороту. 

[ALL]

этакий реалистичный стимпанковский МДС

Коллега, а можно узнать, что такое МДС?

[Читатель]

Китай и близко не был к промвшленному перевороту. 

Производство и потребление чугуна на душу населения в 11 веке - полторы тонны на душу. Уровень Англии 18 века перед самым началом промышленного переворота.

Другое дело, что Англия с такими показателями к промышленному перевороту перешла, а Китай стагнировал на этом уровне девятьсот лет (и даже вспять пошел до уровня полутонны на душу к 18-19 вв. из за роста населения не сопровождавшегося ростом производства чугуна и стали).

[чукча]

населения в 11 веке - полторы тонны на душу. Уровень Англии 18 века перед самым началом промышленного переворота.

Пишите больше, чего стесняться-то?

[Читатель]

Пишите больше, чего стесняться-то?

эта оценка основана на правительственных данных о поступлениях с налога на производство железа. 

если китайские металлургические предприятия занижали свое производство, чтобы меньше платить налогов, тогда вероятно производство было еще выше. 

 

[protopope]

эта оценка основана на правительственных данных о поступлениях с налога на производство железа. 

Коллега, полторы ТОННЫ на душу - это уровень второй половины 20 века. И то не у всех.