Технологическая цивилизация не в Европе

[чукча]

Это мягко сказано не всех. Сейчас китай производит половину мировой стали и то имеет меньше тонны на человека. Коллега читатель несколько доверчиво относится к любой вычитанной инфе, даже самой дикой. Лишь бы лыко в строку

[asdetr]

Производство и потребление чугуна на душу населения в 11 веке - полторы тонны на душу.

~50 млн тонн чугуна??? Даже за весь 11й век как-то больно шибко дофига.

Да и в Англии на 1800 г производство чугуна ~100 тысяч тонн/год, а не 1-10 млн.

[Читатель]

Прошу прошения, 1.5 кг чугуна на душу, конечно.

Уровень производства Англии 1750 года.

 

[чукча]

Да пишите больше, не стесняйтесь, это ж ваш фирменный стиль. Вдумываться в прочитанное? Зачем? Тонны, килограммы, какая разница? Оценки Хартвелла основанны на паре податных записей, очень вольно интерпретированых и экстраполированных на всю страну. У вас же эти оценки становятся фактом. На основании тех же податных данных другие получали оценки в 10 раз меньшие (10тыс тонн вместо 100тыс+) а третьи в 2-3 раза меньшие. Ну и далее все по накатанной, из всех оценок производства максимальную, из всех оценок населения минимальную, дабы получить душевую побольше. Ну и заметить что и этого мало, наверное было еще больше. Для Англии взять 1750 (а не скажем 1800, чтобы сравнение не портить) и ненавязчиво приравнять производство к потреблению. И громкий вывод из всего этого мухляжа с цифрами. Пальцесосательный. А реальность такова, что никаких сколько то вменяемых данных о производстве при Сун не существует, по крайней мере в научном обороте. Как говорится про глубокомысленные заключения на таком материале: garbage in - garbage out.

Изменено 28 Oct 2019 пользователем чукча

[Арман Жан]

Средняя Азия до монгольского нашествия возможно смогла бы.

[maxab]

Средняя Азия до монгольского нашествия возможно смогла бы.

нет. ислам не способен на такое, уже разбирали.

[Читатель]

На основании тех же податных данных другие получали оценки в 10 раз меньшие (10тыс тонн вместо 100тыс+) а третьи в 2-3 раза меньшие.

Хартвел свою оценку аж пятьдесят лет назад сделал. Очень долго обсуждали - сначала как водится опровергали (вот те самые 10 тысяч тонн), потом пошли оценки повыше, сейчас оценки Хартвела уже мейнстрим на Западе. Современные китайские историки уже выше хартвелловских дают, но мы пока верить обождем.  

Для Англии взять 1750 (а не скажем 1800, чтобы сравнение не портить)

Англия 1800 г. это не на пороге промышленного переворота, а уже индустриальная революция в самом разгаре. 

[Читатель]

нет. ислам не способен на такое, уже разбирали.

да, там в мире ислама в целом, пик был достигнут в 9 веке, при славном халифе Харуне ар-Рашиде.

конкретно в Средней Азии полагают пиком 11 век. 

с тех пор только вниз

 

Изменено 30 Oct 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

Щас коллегу чукчу инфаркт хватит, но я еще одну страну на пороге промышленной революции назову.

The archaeological record shows that iron was a very familiar low-cost material. Estimates have been made for iron production of 2,250 tons per annum in Roman Britain, and 82,500 tones per annum through the rest of the Empire (Sim and Ridge 2002: 23; cf. Cleere and Crossley 1985: 57-86). 

(c) статья "Mining and Metallurgy", by Paul T. Craddock в сборнике "Oxford handbook of engineering and technology in the Classical world", 2008.

на душу населения получается те же 1.5 кг, что в Англии начала 18 века. 

Полторы тысячи лет стагнации. 

В общем все друг друга стоят - и Китай и ислам и Европа. Порога за которым дальше только промышленный переворот достигали и... 

... ничего не происходило. 

Может еще какого то важного ингридиента не доставало, не знаю. 

[Raznij]

5 часов назад, Арман Жан сказал: Средняя Азия до монгольского нашествия возможно смогла бы. нет. ислам не способен на такое, уже разбирали.

да, там в мире ислама в целом, пик был достигнут в 9 веке, при славном халифе Харуне ар-Рашиде. конкретно в Средней Азии полагают пиком 11 век. с тех пор только вниз

Хм, а турки? - я конечно понимаю, что Европа/Византия и т.д. рядом рядом.

Всегда, было интересно, не будь удара монгол по Ср. Азии/Ирану/Багдаду - каким бы был ислам.

[maxab]

каким бы был ислам.

как в Мали...

[Владимир Лещенко]

Это не требует привлечения космических технологий, а у технологической цивилизации наверняка (очень маловероятно, что у нее бы их не было!) остались бы спутники на высоких орбитах.

Прежде всего высокоразвитая палеоцивилизация выжрала бы все доступные полезные ископаемые 

как в Мали...

"Невозможно представить русского машинистом паровоза"

                             В.Хен -1850е

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Владимир Лещенко

[чукча]

Щас коллегу чукчу инфаркт хватит, но я еще одну страну на пороге промышленной революции назову.

на душу населения получается те же 1.5 кг, что в Англии начала 18 века. 

Коллега, вы лучше со Швецией 17-первой половины 18ого века сравните. 50кг. что ли на душу населения. Если вас уж так забавляют отдельные цифирки.

[Mexanik]

Удивлён, что до сих пор никто не сказал про книгу "Ружья, микробы и сталь", в которой детально разобраны причины возникновения и невозникновения технологически развитых цивилизаци %)

[protopope]

Удивлён, что до сих пор никто не сказал про книгу "Ружья, микробы и сталь", в которой детально разобраны причины возникновения и невозникновения технологически развитых цивилизаци %)

Обсуждалось чуть менее, чем 100500 раз

[Владимирович]

Ея ампираторского величества собственный 14 ранга унтер-шпионус

обер или даже штабс-шпионус, полагаю

[Владимирович]

детально разобраны причины возникновения и невозникновения технологически развитых цивилизаци %)

с благородной целью дать отпор всякого рода расистам,автор рьяно натчгивает сову на глобус,типа Паршева,полагаю

[ALL]

Это не требует привлечения космических технологий

Нет, коллега, это:

Предания не солгали: сырое молоко в айдар-толбасе не скисало ни через день, ни через неделю, колбаса не заветривалась, мясо не гнило, хлеб не черствел, зелень не вяла. При этом температура в айдар-толбасе была самая обыкновенная, комнатная. Неужели причина сохранности - легчайший запах смолы? Куряков продолжил опыты: в ларец было помещено куриное яйцо из-под наседки на десятом дне насиживания, и через двадцать дней возвращено (но, естественно, другой наседке). Цыпленок вывелся живой и здоровый! Ругая себя за недогадливость, инженер поместил в айдар-толбас будильник. Через шесть часов стрелки его оставаясь в прежнем положении! Тогда он взял у товарища, тренера-легкоатлета, секундомер и, включив его, поместил на место неточного будильника. За сутки секундомер отсчитал сорок девять секунд!

Требует технологий на уровне Иисуса Христа!

[wps]

автор рьяно натчгивает сову на глобус,  типа Паршева,полагаю

...

Игорь Чубайс - тот самый - который "Чубайс - брат Чубайса" -

попытался написать книгу, опровергающую Паршева -

и даже - о ужас ! ! ! - подарил книгу аж самому Махначу !  

 

Но эта книга  Игоря Чубайса - просто набор "лозунгов" - вроде какого-нибудь Волкогонова...

Так что - "опровержения" - НЕ получилось. 

 

Тем более - что в основе книги Паршева - лежит фундаментальный труд авкадемика Л.В.Милова

«Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса»  

...

Изменено 22 Apr 2020 пользователем wps

[жанин]

Прежде всего высокоразвитая палеоцивилизация выжрала бы все доступные полезные ископаемые

Так может и выжрала. А нам достались жалкие остатки.

[sigulin.maxim]

А нам достались жалкие остатки.

Ага. Ни мифрила, ни адамантина. Даже самородного аллюминия и чистого кремнезема не оставили транжиры...

[жанин]

Ага. Ни мифрила, ни адамантина. Даже самородного аллюминия и чистого кремнезема не оставили транжиры...

Да нет. Просто процентов 90 того что было выбрали, а на нашу долю осталось10 процентов 

[Владислав]

Просто процентов 90 того что было выбрали, а на нашу долю осталось10 процентов

И вы, конечно, можете предъявить пример геологической структуры, связанной с выработками Ээмианского, к примеру, периода

[Zlыdеnь]

И вы, конечно, можете предъявить пример геологической структуры, связанной с выработками Ээмианского, к примеру, периода

На эту тему целая поньспирологическая секта есть.

[Владислав]

На эту тему целая поньспирологическая секта есть.

Вы про кугутов - немогликов?