Население Грузии после ПМВ

[ZaZu]

 

сравнительная табличка с населением других стран

 

[sigulin.maxim]

табличку бы сваять надо

[ВИП]

Что это?! Удобоваримее бы.

1897 и 1913й года уже были.

1920е гг можно сделать - будет плюс-минус реал, + регион Ризе + немножко белоэмигрантов

Вообще до 1929г можно от реала отталкиваться.

[ГОРЕЦ]

Уважаемые Коллеги не судите строго Коллега ZaZu недавно на форуме не совсем еще освоился

[ZaZu]

Да надо бы форму придать я только учусь

[ГОРЕЦ]

Вроде получилось

[ZaZu]

Что это?! Удобоваримее бы.

1897 и 1913й года уже были.

1920е гг можно сделать - будет плюс-минус реал, + регион Ризе + немножко белоэмигрантов

Вообще до 1929г можно от реала отталкиваться.

Так и есть, я попытался продолжить ваш анализ

[ВИП]

Ну, так круто выглядит!

Я попробую моментальный снимок создать на 1920й или 1926й, а там если что, поправим

[ZaZu]

Ну, так круто выглядит!

Я попробую моментальный снимок создать на 1920й или 1926й, а там если что, поправим

Добавлю что я попытался опереться на несколько цифр, в 1939 году население Грузии 4 млн, Армения 1,5, наши дни Грузия 7, а 1897 как в реале.

В реале 1926 - 2677 + Ризе -150 = 2827 у меня на 276 больше (3103). Можно объяснить, нет потерь от эмиграции, нету восстания 1924 года, не было боевых действии на территории, + белоэмиграция + понтийские греки. В реале большой рост населения был в 1929-39, примерно 250 т (Русские, Украинцы), что думаю нереально во время великой депрессии, б этом мире.

[ZaZu]

Изменение численности населения по сравнению с другими странами

[ВИП]

Ну, так круто выглядит!

Я попробую моментальный снимок создать на 1920й или 1926й, а там если что, поправим

Добавлю что я попытался опереться на несколько цифр, в 1939 году население Грузии 4 млн, Армения 1,5, наши дни Грузия 7, а 1897 как в реале.

В реале 1926 - 2677 + Ризе -150 = 2827 у меня на 276 больше (3103). Можно объяснить, нет потерь от эмиграции, нету восстания 1924 года, не было боевых действии на территории, + белоэмиграция + понтийские греки. В реале большой рост населения был в 1929-39, примерно 250 т (Русские, Украинцы), что думаю нереально во время великой депрессии, б этом мире.

Ну, один вариант структуры за 1926 был уже тут

Щас поновее вариант сделаем

С населением 3 103 000. (а там было 2820)

Добавляем грузин (+133тыщ к преж варианту), русскую белоэмиграцию (+100тыщ) и греков (+50)

Нацсостав на 1926

Грузины (все типы)..1 981 186

Армяне................367 018

Рус+Укр+Бел........210 981

Азер-цы...............137 921

Осетины...............113 298

Греки.....................104 051

Абхазы..................56 847

Евреи (все типы)...30 534

Турки.....................23 810

Немцы...................12 074

Курды+Йезиды......10 217

Прочие..................32 776

Иностранные граждане..22 287

Итого 3 103 000

В том числе по территориям:

Ризе 140 000

В границах РИ ГрузССР 2 963 000

[ВИП]

% городского населения по всей терр-ии есть смысл оставить как было в РИ ГрССР = 22,3% (в Ризе явно он и ниже был, но тут вытянем)

Тогда получается 692 000 городского

В том числе, в границах ГрССР 661 000

Ризе 31 000

В реале в ГрССР городского было 594тыщ, у нас на той же территории 661тыщ, то есть превышение в 1,1128 раза.

Это превышение разумно будет раскидать по всем городам ГрССР равномерно

Коллега Горец приводил данные, что в РИ Тбилиси было 300 000 в 1926г.

Тут будет 1,1128*300 000 = 334 000 в Тбилиси

А вообще я заметил, всё время около половины городского населения приходилось на Тбилиси.

По остальным городам у меня нету данных, но все города ГрССР умножать на 1,1128

Кстати интересно - сейчас Грузия довольно недоурбанизированная страна. Всего около 50%

А в 1926г была доля больше (22,3%), чем в среднем по СССР (17,9%)

Ну и тут она остаётся больше.

Изменено 30 Oct 2013 пользователем ВИП

[ГОРЕЦ]

ВИП,

Спасибо Большое!!!

[ВИП]

В советской переписи 1926г есть разбивка вплоть до грузинских уездов, но они всё равно не совпадают, да и мало кто представляет теперь их тогдашние границы.

Поэтому ограничимся разбивкой по территориям, которые все представляют

Всю прибавку раскидываем пропорционально реалу

1926г, число населённых пунктов

Территория......городских............сельских

Ризе..................?..........................?

Аджария.............2........................289

Абхазия..............4........................394

Юж Осетия..........1.......................534

"Основная".........35.....................3474

Итого (без Ризе).42.....................4691

1926г, разбивка населения, тыщ чел

Территория......всего....город.....сельск........%город

Ризе................140.........31..........109...........22,3%

Аджария..........146.........56...........90............38,3%

Абхазия...........223.........36..........187............16%

Юж Осетия.......96...........7............89..............7%

"Основная"......2498......562.........1936...........22,5%

Итого...............3103......692.........2411...........22,3%

[sigulin.maxim]

Я думаю по Тбилиси можно смело предполагать некое превышение по сравнению с реалом. Это все таки столица независимого государства, что должно накладывать свой отпечаток - за счет как минимум госслужащих и возможно части рабочих страгических отраслей тяжпрома

[ВИП]

Я думаю по Тбилиси можно смело предполагать некое превышение по сравнению с реалом. Это все таки столица независимого государства, что должно накладывать свой отпечаток - за счет как минимум госслужащих и возможно части рабочих страгических отраслей тяжпрома

Дык тут вообще везде, во всех населённых пунктах превышение реала.

ИМХО, таки будет Тбилиси всё время около 50% городского, соответственно, с ростом урбанизации доля Тбилиси в населении страны будет всё время увеличиваться.

В унылом реале урбанизация Грузии была подорвана кризисом 1990хгг, да и в 2000х она особо не возобновилась.

Городское с 1990г и до наших дней болтается около 50%, а Тбилиси соотв-но, 1/4 от Грузии.

У нас в АИ, полагаю, к 2000м годам будет российский уровень урбанизации - где-то 3/4

Соотв-но 3/8 от страны будет занимать монстер - Тбилиси.

Если в 2013г около 7млн будет страна, то порядка 2,5млн будет в Тбилиси.

Самый большой городок Закавказья будет, даже Баку чуть-чуть обойдёт.

[ZaZu]

Ну, так круто выглядит!

Я попробую моментальный снимок создать на 1920й или 1926й, а там если что, поправим

Добавлю что я попытался опереться на несколько цифр, в 1939 году население Грузии 4 млн, Армения 1,5, наши дни Грузия 7, а 1897 как в реале.

В реале 1926 - 2677 + Ризе -150 = 2827 у меня на 276 больше (3103). Можно объяснить, нет потерь от эмиграции, нету восстания 1924 года, не было боевых действии на территории, + белоэмиграция + понтийские греки. В реале большой рост населения был в 1929-39, примерно 250 т (Русские, Украинцы), что думаю нереально во время великой депрессии, б этом мире.

Ну, один вариант структуры за 1926 был уже тут

Щас поновее вариант сделаем

С населением 3 103 000. (а там было 2820)

Добавляем грузин (+133тыщ к преж варианту), русскую белоэмиграцию (+100тыщ) и греков (+50)

Нацсостав на 1926

Грузины (все типы)..1 981 186

Армяне................367 018

Рус+Укр+Бел........210 981

Азер-цы...............137 921

Осетины...............113 298

Греки.....................104 051

Абхазы..................56 847

Евреи (все типы)...30 534

Турки.....................23 810

Немцы...................12 074

Курды+Йезиды......10 217

Прочие..................32 776

Иностранные граждане..22 287

Итого 3 103 000

В том числе по территориям:

Ризе 140 000

В границах РИ ГрузССР 2 963 000

Большое спасибо !!!

[ZaZu]

Я думаю по Тбилиси можно смело предполагать некое превышение по сравнению с реалом. Это все таки столица независимого государства, что должно накладывать свой отпечаток - за счет как минимум госслужащих и возможно части рабочих страгических отраслей тяжпрома

Дык тут вообще везде, во всех населённых пунктах превышение реала.

ИМХО, таки будет Тбилиси всё время около 50% городского, соответственно, с ростом урбанизации доля Тбилиси в населении страны будет всё время увеличиваться.

В унылом реале урбанизация Грузии была подорвана кризисом 1990хгг, да и в 2000х она особо не возобновилась.

Городское с 1990г и до наших дней болтается около 50%, а Тбилиси соотв-но, 1/4 от Грузии.

У нас в АИ, полагаю, к 2000м годам будет российский уровень урбанизации - где-то 3/4

Соотв-но 3/8 от страны будет занимать монстер - Тбилиси.

Если в 2013г около 7млн будет страна, то порядка 2,5млн будет в Тбилиси.

Самый большой городок Закавказья будет, даже Баку чуть-чуть обойдёт.

Коллеги, я думаю в ином ключе. В самом Тбилиси (в тех же границах) - (собственно Тбилиси), население будет меньше, так как будет меньше многоэтажек (а построенные будут взрывать как в Британии ), однако будут больше пригороды (Большой Тбилиси - РеИ - желтым), и Тбилисская конурбация (Мцхета -Тбилиси - Рустави с общими пригородами - красным) где и будет 2.5 миллиона, может и больше..

Изменено 30 Oct 2013 пользователем ZaZu

[ВИП]

Коллеги, я думаю в ином ключе. В самом Тбилиси (в тех же границах) - (собственно Тбилиси), население будет меньше, так как будет меньше многоэтажек (а построенные будут взрывать как в Британии ), однако будут больше пригороды (Большой Тбилиси - РеИ - желтым), и Тбилисская конурбация (Мцхета -Тбилиси - Рустави с общими пригородами - красным) где и будет 2.5 миллиона, может и больше..

Ну это понятно...

Будет 2,5+млн во всём метрополисе

Да и официальные границы Тбилиси куда как поширше будут, чем щас.

[ZaZu]

Мое мнение что доля Тбилиси в АИ будет меньше , страна будет менее "централизованна", те, в большим будет процент населения в горах, большим в малых городах, плотнее будет засенело морское побережье, ну и урбанизация больше 75%. Будут больше использоватся маятниковые поездки и такие города как Гори, Марнеули и Сагареджо будут 3-4 раза больше - 100-150 т вместо - 20-50 т в РеИ

[ВИП]

Мое мнение что доля Тбилиси в АИ будет меньше , страна будет менее "централизованна"

Знаете, такая маленькая страна по-любому будет централизована. Ибо, куда там децентрализовываться то ещё? Грузия размером как субъект РФ, а во всех почти субъектах один чёткий центр.

И сопоставимые размером страны типа Эстонии, Латвии, Литвы, Молдовы, Армении, Азер-на - то ж самое.

Эстония - 1/3 в Таллине

Латвия - 1/3 в Риге

Литва - 1/3 в Вильнюсе и Каунасе

Молдова - 1/2городского в Кишинёве

Армения - 1/3 в Ереване

Азерн - 1/2 городского в Баку

То есть, всё очевидно.

Если и будет децентрализация, то максимум 2 больших города (а-ля Литва, Кемеровская обл, Татарстан, Самарская обл)

Большинство вероятности за 1 город, но если хотите, волевым решением можно сделать 2.

Тогда кто будет вторым? Кутаиси? Батуми? Новый построенный город?

Его нужно будет обосновать экономически ещё. Но в принципе можно забабахать.

большим в малых городах, плотнее будет засенело морское побережье, ну и урбанизация больше 75%

Коллега, дык у нас и так (даже с одним большим Тбилиси) ВСЁ будет плотнее заселено :)

[Владислав]

Тогда кто будет вторым? Кутаиси? Батуми? Новый построенный город?

ставлю на Батум, так как порт

[ВИП]

такие города как Гори, Марнеули и Сагареджо будут 3-4 раза больше - 100-150 т вместо - 20-50 т в РеИ

Коллега, а вы посчитайте - урбанизация 75%, и население 7млн+,

даже при большом Тбилиси в 2,5млн,

ещё на остальные города придётся около 3млн, вместо нынешних 0,9-1млн.

То есть даже с большим Тбилиси всё равно ещё все города будут в 3-4 раза больше :)

[ZaZu]

Тогда кто будет вторым? Кутаиси? Батуми? Новый построенный город?

ставлю на Батум, так как порт

Если бы не география, тоже ставил бы на Батуми, но второй по моему будет Рустави, как часть столичной агломерации а третий Кутаиси

такие города как Гори, Марнеули и Сагареджо будут 3-4 раза больше - 100-150 т вместо - 20-50 т в РеИ

Коллега, а вы посчитайте - урбанизация 75%, и население 7млн+,

даже при большом Тбилиси в 2,5млн,

ещё на остальные города придётся около 3млн, вместо нынешних 0,9-1млн.

То есть даже с большим Тбилиси всё равно ещё все города будут в 3-4 раза больше

Специально для вас, как я это вижу

Изменено 30 Oct 2013 пользователем ZaZu

[ZaZu]

1) Я думаю доля столицы уменьшится ...

2) Будут 3-4 крупных городов на побережье, которых нет в РеИ, обоснование - порты и использование электроэнергии