Мадагаскар останется французским!

[Archer]

Жестоко подавив восстание "копьеносцев" (было убито более 100 тыс мальгашей), Франция продолжает управлять Мадагаскаром. Идут некоторые реформы, но независимость предоставлять мальгашам никто не собирается. Франция решает зубами и когтями держаться за остров. Всех остальных освобождает, как в РИ, но здесь упирается. Вот пусть хоть такой кусочек былой Империи, но останется. Не отдадим родной Мадагаскар!

При этом мальгашам в принципе предоставляется возможность учиться во Франции, на местах тоже развивается образование (в такой парадигме, что Франция - это круто, а мы часть Франции). Французские компании работают на острове, развивают горное дело, сх и туризм.

Если туземцы пытаются бунтовать снова - следуют крутые репрессии. В случае нового "восстания копьеносцев" будет задействован Иностранный легион и снова тактика "масляного пятна", которая показала свою ба-альшую эффективность. В общем, каждый последующий президент Франции завещает преемнику держать Мадагаскар. Из принципа. Шоб було Хотя на самом деле, Франция, конечно, получает там свои прибыли. Чем дальше, тем больше.

Какао, ваниль, графит, хром и рост туризма все шире. Ну и на Мадагаскаре открыты военно-морские базы Франции.

Как будет разыгрывать Мадагаскарскую карту СССР? И будет ли? С Францией, кажется единственной из колониальных держав, предпочитали шибко не ссориться. Тем более, что Франция, как и в РИ выйдет из НАТО. А американцам тоже вроде не с руки на Францию наезжать - чай не ЮАР.

Обсудим, продолжим, углУбим?

P.S. Это предварительный набросок. Можно выяснить почему и как так случилось. тему в Главном не случайно открываю, поскольку хотелось бы ее развить. Ну и на примере Мадагаскара прикинуть как и какими методами европейская держава могла бы удержать ту или иную колонию.

Изменено 14 Sep 2013 пользователем Archer

[Archer]

Сформулирую несколько важных для развилки вопросов:

1) Может ли Франция вообще силой удержать Мадагаскар, если поставит такую задачу?

2) Что могло бы привести к такому решению? Однозначного ответа у меня пока нет.

3) Стоит ли просвещать туземцев или же лучше наоборот всячески оставлять их темными дикарями?

4) К какому времени сопротивление мальгашей может принять серьезные организованные формы? Когда появится их идеология? Терроризм?

5) Как будет реагировать Мировое Сообщество (разные его части) на упорное продолжение Францией колониальной политики на отдельно взятом острове? Как эта реакция будет меняться с годами?

[Престес]

Теоретически Франция (при другом раскладе мировых сил) могла бы удержать бОльшую часть колониальной империи. Даже несмотря на погром метрополии в ВМВ и плохую демографию.

Но против неё фактически выступили и США, и СССР, каждый из которых на её колонии имел свои виды. Если де Голль сможет договориться хотя бы с одним из противников - то что-то удержит, если нет - то силы сторон просто не сравнимы. В реале удержали всякую мелочь - Мартинику, Реюньон, Гвиану, и что то в Полинезии. Но это небольшие и малонаселенные в сравнении с метрополией территории.

Мадагаскар же более населен, плечо снабжения куда больше чем в Алжире (который замечу - тоже не удержали), а главное - если утрачена вся французская Африка - то Мадагаскар то зачем?

Вопрос о ещё более быстром чем в реале превращении Франции в мулатское государство - при сохранении колониальной империи, я пока оставляю в стороне.

4) К какому времени сопротивление мальгашей может принять серьезные организованные формы? Когда появится их идеология? Терроризм?

Тут вопрос в том кто из Великих держав будет их поддерживать. Если никто - то дальше редких деревенских бунтов дело не пойдет.

[Владислав]

плохую демографию

а это уже поклеп на француженок и лично президента Де Голля. Во Франции сейчас коэффициент фертильности 2.01. В Европе выше только у Ирландии

Население Мадагаскара на 1960 - 5312000

на 2010 - 19542000

[Владислав]

Кстати, как вы смотрите на Габон и Джибути?

[Каминский]

Блин, задолбали уже этой Францией, вечно униженная и обиженная нация. Главный возмутитель спокойствия в Европе, а из него постоянно норовят невинно пострадавшую овечку сотворить.

По теме- редкий случай, когда я в целом согласен с Престесом.

[Каминский]

Тут вопрос в том кто из Великих держав будет их поддерживать.

Дык СССР и будет. "Кровавый французский империализм", "свободолюбивый мальгашский народ", бла-бла-бла...

Получится тот же Алжир- только дальше и без опоры в виде местных французов. Со всеми вытекающими.

[Parafin]

Блин, задолбали уже этой Францией, вечно униженная и обиженная нация.

Фи, коллега, что за фобии! Истинный альтернативщик как профессиональный хирург – препарирует все нации без эмоций и личных предпочтений.

А здесь нормальная тема, вполне реальная АИ и я в упор не вижу где здесь Францию делают «мирной овечкой»!

[Каминский]

Фи, коллега, что за фобии! Истинный альтернативщик как профессиональный хирург – препарирует все нации без эмоций и личных предпочтений.

Оно конечно да, но некоторую тенденцию к "франкофилии" на этом форуме я таки наблюдаю. Причем, что забавно, у людей придерживающихся диаметрально противоположных политических взглядов.

А здесь нормальная тема, вполне реальная АИ и я в упор не вижу где здесь Францию делают «мирной овечкой»

Тема, ИМХО, исходит из того, что Франция опять-таки была слишком обижена в РИ и надо хоть в АИ ее немного утешить, обогреть и дать пряник.

Реализма, кстати, я в сей АИ не прозреваю.

ЗЫ. Нет вот чтобы Филлипины оставить американскими. Или там даже Тайвань японским.

Изменено 14 Sep 2013 пользователем Каминский

[Parafin]

Оно конечно да, но некоторую тенденцию к "франкофилии" на этом форуме я таки наблюдаю.

Как штатный «франкофил» ФАИ я Вам авторитетно заявляю - «франкофильские» тенденции проявляются только потому, что Франция в качестве АИ полигона очень перспективное государство. В РИ тут тебе и Наполеон, и Революция с Коммуной, и колониальная империя, и много чего еще такого, что «консервативному» европейскому государству и не снилось. Плюс французский норов: то ПМВ «превозмогут», то ВМВ «сольют»! Весело! А Вы «франкофилы», «франкофилы»…

Реализма, кстати, я в сей АИ не прозреваю.

Почему? Восстание успешно подавили, рецидивов не было.

А риторика в стиле:

"Кровавый французский империализм", "свободолюбивый мальгашский народ", бла-бла-бла...

никакого реального действия возыметь не может - мальгаши советских газет не читают.

[Archer]

По поводу реалистичности. В РИ независимость Мадагаскара была исключительно доброй волей Франции. Могли ее и не проявить.

После того, как задавили "копьеносцев" и их "идейный авангард" партию ДЦМВ, можно было опереться и на часть местного населения. Вот, скажем, первый президент независимого Мадагскара Циранана совсем независимости не желал, президентом стал просто потому что так получилось. Да и после независимости там процветало франкофильство, а всем рулил тот же Циранана и верный воспитанник Сен-Сира генерал Рамананцуна.

Так что опираться есть на кого.

[Престес]

Дык СССР и будет. "Кровавый французский империализм", "свободолюбивый мальгашский народ", бла-бла-бла...

Так совершенно нормально, зачем нам самим подрывать позиции дружественно-нейтральной нам де-голлевской Франции, если она сама не захочет портить с нами отношения. С Де Голлем отношения хорошие, с Хо Ши Мином - тоже, пригласили их в Москву (или в Бухарест) чтобы они смогли до Дьенбьенфу обсудить выход из тупика войны, которую пока ни одна из сторон не уверена что выиграет, но разорены - обе. Ну и уговорить их на сохранение отношений "в новом, равноправном формате Французского содружества", причем Хо Ши Мин становится посути президентом Французского Индокитая, а не только Северного Вьетнама, во внутренних вопросах он будет свободен, в плане международных отношений - дипломатия и оборона остаются за Парижем. Франкофобом Хо не был. Экономические связи, французские инвестиции, культурные связи остаются, утрата их не выгодна ни Франции, ни Вьетнаму. Просто учтем мнение вьетов, и постараемся отказаться от наиболее унижающих их моментов в колониальной политике - вроде нелегальной торговли людьми, или настойчивого насаждения католицизма в ущерб буддизму. То есть речь о полноценной профранцузской Федерации. Если ФКП (а Вьетминь -это её дочернее предприятие)- "пролетарские интернационалисты", то должны поддержать союз французских и вьетнамских трудящихся, а не разделять их национальными границами. Зачем коммунисты (и французские, и советские) вписались за алжирских басмачей ( к коммунизму или социализму отношения вообще не имеющих) до сих пор непонятно, скорее желание НСХ словить рыбку в мутной воде. В результате и отношения с Францией серьёзно испортили, и просоветский Алжир толком не получили. И ещё были вынуждены оправлывать нападения этих басмачей на французских рабочих (шахтеров в частности) и крестьян Алжира. В общем, с другой позицией СССР и Бен Беллу можно уломать быть более сговорчивым с французами, ограничиться место сенатора от Алжира скажем, и кое что в туземном законодательстве поменять для алжирцев. То есть преобразование Империи в Федерацию - это тогда пожалуй единственная возможность что то удержать.

Мадагаскар - это следствие того что Франция в кризисе, война там стала непосильной потому что Франция надрывалась в других местах - в Индокитае и Алжире, если их не будет, если не будет во французском парламенте франкций безоговорочно поддерживающих сепаратистов, то копьеносцы не смертельны. Они не имеют постоянного притока оружия извне, как Хо получал через Китай, а алжирские исламисты - через арабские страны. Французский флот в состоянии заблокировать остров с моря и они станут копьеносцами буквально. Но для этого рекомендуется сперва удержать французскую Африку.Без этого получится вариант португальского Макао - чемодан без ручки, нести тяжело, а бросить жалко.

Но для этого нужно СССР и Франции отношения сложившиеся в ВМВ не разрывать, а укреплять, чтобы СССР был заинтересован в сохранении сильной Франции (не обязательно коммунистической) в мире. США и СССР рвутся в колонии по немного разным причинам. США - наиболее развитая капиталистическая держава - ей нужно импортное сырьё в обмен на её товары, и она закономерно лезет на новые рынки, и соотвественно ломает колониальные границы, если её куда то не пускают. А СССР - это сильно ослабленная ВМВ страна, в экспорте и импорте товаров не сильно заинтересован (да и Китай появился в 1940-50х), нет пока у СССР излишков для экспорта, а своего сырья полно и ангольская нефть Кабинды - это ненужная экзотика. СССР хочет только одного, отрезать других от колониальной подпитки, а не взять колонии самому (для этого потребуются дикие инвестиции в них - а и собственные ресурсы не все разработаны). То есть если Франция дружественна, то вредить ей незачем, а вот если станет проводить антисоветскую политику - то тут придется её ослаблять любым способом, втч поддержкой сепаратистов.

Так что выбор правильного внешнеполитического вектора - за франками, это их Империя, и им решать отстаивать ли американские интересы, советские или свои собственные.

[Archer]

Кстати, как вы смотрите на Габон и Джибути?

Габон вообще без проблем можно было оставить. Причем он бы Франции очень пригодился - там колоссальные запасы всевозможных ресурсов.

[Parafin]

Мадагаскар - это следствие того что Франция в кризисе, война там стала непосильной потому что Франция надрывалась в других местах - в Индокитае и Алжире, если их не будет, если не будет во французском парламенте франкций безоговорочно поддерживающих сепаратистов, то копьеносцы не смертельны.

Выступление было успешно подавлено еще в 1947 году.

Французский флот в состоянии заблокировать остров с моря и они станут копьеносцами буквально.

Они и так были буквально. С холодным оружием и амулетами на пулеметы.

[Archer]

Мадагаскар - это следствие того что Франция в кризисе, война там стала непосильной

Да ничуть. Задавили копьеносцев. И больше подобного не было. А независимость дали именно что просто так, за компанию с остальными.

Французский флот в состоянии заблокировать остров с моря и они станут копьеносцами буквально

Да они собственно ими буквально и были :grin:

[Женя]

Оставить реально только в формате Французского Содружества, аналогичного Британскому. Более ни в каком. Это детерминировано.

[Archer]

Оставить реально только в формате Французского Содружества, аналогичного Британскому. Более ни в каком. Это детерминировано.

Это еще почему? Заморский департамент, а-ля Гвиана. И все дела.

[Престес]

Нет вот чтобы Филлипины оставить американскими.

А они сейчас чьи? Просто строить альтернативы в духе "ещё более галактичная Британия чем в реале" - многим не интересно. Вполне логично что если реал (доминирование Британии в 19 веке, и Британии+США в 20-м) является в основном успешной реализацией англо-саксонских геополитических стремлений, то любая АИ будет в какой то мере противоречить их галактизму.

. Да и после независимости там процветало франкофильство, а всем рулил тот же Циранана и верный воспитанник Сен-Сира генерал Рамананцуна.

Это по всей Африке процветало, просто французских колониальных чиновников заменили чернокожие вожди. А связи по возможности обе стороны старались не утрачивать.

Франк КФА (фр. franc CFA), в обиходе — африканский франк:

денежная единица французских владений в Западной и Экваториальной Африке и некоторых других территорий, выпускавшаяся различными эмитентами;

в настоящее время — общее название двух денежных единиц 14 африканских стран, входящих в валютную зону франка (франка КФА BEAC и франка КФА BCEAO).

При введении франка КФА в 1945 году аббревиатура КФА складывалась из начальных букв французских слов colonies fran?aises d’Afrique (французские африканские колонии), с завоеванием бывшими колониями независимости во 2-й пол. 60-х годов она стала расшифровываться как la Communaut? financi?re africaine (африканское финансовое сообщество для 8 стран Западной Африки: Бенин, Буркина-Фасо, Гвинея-Бисау, Кот-д'Ивуар, Мали, Нигер, Сенегал, Того) и la coop?ration financi?re en Afrique Centrale (финансовое сотрудничество в Центральной Африке для 6 стран: Габон, Камерун, Республика Конго, Центральноафриканская Республика, Чад и с 1984 года Экваториальная Гвинея), то есть аббревиатура сохранилась неизменной.

Денежные знаки, имеющие хождение в странах Западной и Центральной Африки, различаются по внешнему виду, но имеют одинаковое фиксированное соотношение к евро.

Курс франка КФА изначально был чётко привязан к курсу французского франка.

[Archer]

Вот французы едут подавлять беспорядки:

А вот это чудо им противостояло:

[Каминский]

Как штатный «франкофил» ФАИ я Вам авторитетно заявляю - «франкофильские» тенденции проявляются только потому, что Франция в качестве АИ полигона очень перспективное государство.

Да нет, не только поэтому. Тут стоит еще добавить и устойчивую германофобию ряда коллег, усложненную в некоторых случаях поцреотизмом и другие факторы. Из всего этого и складывается общая тенденция.

Так что дело не в "полигоне", вернее не только в нем ( что именно такие соображения были у вас я охотно верю)

рецидивов не было.

С чего бы это?

Остров большой, партизанскую войну есть где вести, от Франции далеко, общая атмосфера в Африке- всем колониям дают независимость, а чем мы хуже?

В реале галлы не удержали даже Алжир- хотя он и заморским департаментом был, и ближе к Франции намного и колонией стал раньше и французов там жило дохренища. А вот поди же ты...

На Мадагаскаре еще поди помнили иные, времена независимости, может даже ветераны франко-малагасийских войн еще какие в живых остались.

никакого реального действия возыметь не может - мальгаши советских газет не читают.

Во-первых, риторика таковая будет не только в советских газетах, но и к примеру в ООН, где будет регулярно подниматься этот вопрос. И ее подхватят французские коммунисты - да и не только французские и не только коммунисты. Во Франции как раз вся эта студенческая левота на подьъеме- вот получится еще один повод критиковать правительство. А малагасийские студенты, как постулирует Арчер будут обучаться во французских вузах- просто прекрасно, лучшего места, где можно напитаться всякими безумными идеями просто нет. Как бы потом по итогам Мадагаскарское Государство не получилось чем-то вроде местной Кампуччии.

Во-вторых, советская помощь будет выражаться не только в гневных статьях в "Правде", но и в иных, куда более ощутимых вещах. Поставки оружия, тренировки ррэволюционеров- особенно когда рядом падет Португалия и к власти в Мозамбике прийдут к власти левые. В покое Мадагаскар не оставят- уж больно удобно "лежит".

[Женя]

Заморский департамент, а-ля Гвиана. И все дела.

Дорого. Если бы не космодром - и Гвиану бы давно сбыли с рук.

[Каминский]

Это еще почему? Заморский департамент, а-ля Гвиана. И все дела.

Потому что мягко говоря Мадагаскар БОЛЬШЕ.

И более населенный.

[Престес]

На Мадагаскаре еще поди помнили иные, времена независимости, может даже ветераны франко-малагасийских войн еще какие в живых остались.

Кроме этого немало мальгашей, как впрочем и арабов, отслужило во французской армии в ВМВ, обучено методам ведения современной войны. Единственно что им может не хватить - это оружие. Но Мадагаскар - это действительно не определяющий момент, если решат остальные проблемы - то Мадагаскар "умиротворят".

Дорого. Если бы не космодром - и Гвиану бы давно сбыли с рук.

Там не только Куру. Но и главная база Легиона (после потери Алжира), и главная каторга тогда в 40-х ещё действовала.

[Каминский]

Но Мадагаскар - это действительно не определяющий момент, если решат остальные проблемы - то Мадагаскар умиротворят

Так это всю консерваторию менять надо. А у нас тут изменения лишь на Мадагаскаре.

[Женя]

всю консерваторию

В состав которой входят демография постПМВшной Европы и особенно Франции, а также динамика развития производительных сил и уровень образования, необходимый В СРЕДНЕМ для эффективной работы на станках на заводах.