Мадагаскар останется французским!

[Nagel]

Во Франции сейчас коэффициент фертильности 2.01.

за счет негров и арабов.

ЗЫ. Нет вот чтобы Филлипины оставить американскими.

а они США нужны? С исламистами, маоистами, и прочими сепаратистами?

[Илья Мадагаскар]

Сформулирую несколько важных для развилки вопросов:

1) Может ли Франция вообще силой удержать Мадагаскар, если поставит такую задачу?

2) Что могло бы привести к такому решению? Однозначного ответа у меня пока нет.

3) Стоит ли просвещать туземцев или же лучше наоборот всячески оставлять их темными дикарями?

4) К какому времени сопротивление мальгашей может принять серьезные организованные формы? Когда появится их идеология? Терроризм?

5) Как будет реагировать Мировое Сообщество (разные его части) на упорное продолжение Францией колониальной политики на отдельно взятом острове? Как эта реакция будет меняться с годами?

1. Конечно может, если размеры выгоды будут превышать затраты на поддержание порядка.

2. Исходя из первого пункта. Например, затраты на поддержания порядока на Реюнионе не существенны, потому он заморская территория.

3. Просвещать всегда выгодно. Ведь иначе даже ваниль и гвоздику выращивать не смогут - только маньок.

4. Идеология малагасийцев это саботаж. Работает идеально. Французам только кажется, что они купили верхушку. на самом деле все не так. Есть еще мощнейшая диаспора индусо-пакистанцев (каранов) и китайцев.

5. Никак не будет реагировать сообщество. Пованивать потихоньку.

[Илья Мадагаскар]

Кстати, как вы смотрите на Габон и Джибути?

Габон вообще без проблем можно было оставить. Причем он бы Франции очень пригодился - там колоссальные запасы всевозможных ресурсов.

Габон и так де факто французский. ПОРТ до хрен знает какого года в аренде у SDV - французская экспедиторская компания. Практически все ресурсы тоже.

[Tayhard]

Сформулирую несколько важных для развилки вопросов:

1) Может ли Франция вообще силой удержать Мадагаскар, если поставит такую задачу?

2) Что могло бы привести к такому решению? Однозначного ответа у меня пока нет.

3) Стоит ли просвещать туземцев или же лучше наоборот всячески оставлять их темными дикарями?

4) К какому времени сопротивление мальгашей может принять серьезные организованные формы? Когда появится их идеология? Терроризм?

5) Как будет реагировать Мировое Сообщество (разные его части) на упорное продолжение Францией колониальной политики на отдельно взятом острове? Как эта реакция будет меняться с годами?

1) Разумеется, в военном смысле это реально.

2) После РИ Второй Мировой? Мда. Приход к власти во Франции каких то очень алтернативных товарищей. Военной хунты, коммунистов, етц. Капиталисты не станут - просто невыгодно. Кстати, вопрос взаимосвязан с Суэцем - такая Франция может не захотеть отдавать его Египту.

3) Сделать население религиозным на всю голову. Тогда сами просвещаться не захотят.

4) Если французы захотят, можно хоть до 90 играть в ЮАР. Точнее до конца холодной войны. Но потом скорее всего придет лесник, то бишь США. Надо чтобы к тому

моменту население на любом плебисците сказало - будем колонией.

5) Не исключено что всем будет начхать.

[Каминский]

2) После РИ Второй Мировой? Мда. Приход к власти во Франции каких то очень алтернативных товарищей. Военной хунты, коммунистов, етц.

Коммунисты не удержат в первую очередь.

Кстати, вопрос взаимосвязан с Суэцем - такая Франция может не захотеть отдавать его Египту.

Там какбы не одна Франция решала.

3) Сделать население религиозным на всю голову.Тогда сами просвещаться не захотят..

Гы. Как у вас все просто.

Мадагаскар это дикая религиозная мешанина. Тамошнее христианство дико синкретизировано с местными культами, такое учение обычно не способствует такой уж рьяной религиозности. А поддерживать местных мусульман, гхм...

Вон в Иране пришли уже однажды к власти такие "религиозные на всю голову".

5) Не исключено что всем будет начхать.

Исключено.

[Tayhard]

5) Не исключено что всем будет начхать.

Исключено.

Пример- ЮАР.

Коммунисты не удержат в первую очередь.

После того как удержали Россию и Китай? ха.

Кстати, вопрос взаимосвязан с Суэцем - такая Франция может не захотеть отдавать его Египту.

Там какбы не одна Франция решала.

Я не сказал - не отдаст. Я сказал - не захочет.

[Каминский]

Пример- ЮАР.

Это плохой пример.

После того как удержали Россию и Китай? ха.

Вот вам и ха.

Китайские коммунисты не удержали расположенный под боком Тайвань, полвека терпели у себя британский Гонконг, российские коммунисты не удержали Финляндию и Прибалтику, а вы хотите, чтобы французские коммунисты удержали колонию на другом конце света?

Впрочем, коммунисты ао Франции- отдельная и в чем-то даже интересная тема.

Может тогда ее наконец будут бомбить. :)

[Tayhard]

Пример- ЮАР.

Это плохой пример.

Зато успешный.

Китайские коммунисты не удержали расположенный под боком Тайвань, полвека терпели у себя британский Гонконг, российские коммунисты не удержали Финляндию и Прибалтику,

А Кубу и Вьетнам удержали. По разному бывает.

Изменено 14 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Владимир Станкович]

Это еще почему? Заморский департамент, а-ля Гвиана. И все дела.

Ммм - де Голль после отставки как то ответил на обвинения в "сдаче Алжира" - мол неужели вам нужны 10 миллионов избирателей-мусульман? Страна где есть 10 а то и больше миллионов "цветных" избирателей -это Франция где даже у системных правых вроде Ширака шансы слабоваты. С другой стороны - миллионы малагасийских дворников и чернорабочих (язычников и христиан) -это всяко лучше чем миллионы дворников и чернорабочих мусульман.

2, 01.

ЕМНИП -1, 88

Вот вам и ха. Китайские коммунисты не удержали расположенный под боком Тайвань

А они там когда-то были?

[Каминский]

Зато успешный.

Зато не в тему.

А Кубу и Вьетнам удержали. По разному бывает.

Как бы это тоже другое "немножко".

А они там когда-то были?

Китайцы точно были.

[Владислав]

Во Франции сейчас коэффициент фертильности 2.01. за счет негров и арабов.

у автохтонов ЕМНИП 1,88, а бОльшая доля негров и арабов в рождаемости связана частично и с тем, что у них доля населения репродуктивного возраста больше, чем во всем населении

Но я опять же считаю более реалистичным сохранение Габона и Джибути, хотя бы потому, что у них население меньше

[Каминский]

Но я опять же считаю более реалистичным сохранение Габона и Джибути, хотя бы потому, что у них население меньше

А смысл? На кой они нужны. Вся Европа спихнула с себя Африку в течение 50-70-х годов, практически без исключений. Какой смысл цепляться за эти обломки. Дело ведь даже не военной силе, а в том, колонии себя просто не окупают. Их нахапали когда европейские страны были на пике своей мощи, не подорванные еще двумя мировыми войнами. Как взяли- так и отдали, когда они окупаться перестали.

[Женя]

Не "окупаться перестали" - они впрямую никогда не окупались, только как рынки сбыта, позволяющие масштабировать промышленность "дома". А когда гуманитарии "дома" стали требовать прав для колониалов - их сразу и спихнули. 10млн избирателей-мусульман, вот это всё. Эпоха национальных государств, знаете ли, когда эксплуатацию и уменьшение численности автохтонов можно безболезненно доверить самим автохтонам - выйдет жёстче и эффективнее колониальности.

[Каминский]

А не было, кстати, темы где королевство Имерина сохранило независимость?

[Женя]

королевство Имерина сохранило независимость

А это как? они не Эфиопия, коммуникации куда лучше до них, т.е. эксплуатировать дешевле. И буферное государство по очевидным причинам из них не слепить - так что и не Сиам. Скушают, не те, так эти.

[Каминский]

А это как?

Да вот самому интересно.

Ну допустим Райнилайаривуни чуть лучше подготовился, пригласил в страну, допусти гермаснкую военную миссию, принялся там всячески вооружать и укреплять армию Имерины и все такое.

В итоге первую франок-млагасийскую войну они не проиграли, а там потихоньку начали лавировать и в итоге как-то вылавировали, что их оставили в покое- ну относительном.

[Престес]

А это как? они не Эфиопия, коммуникации куда лучше до них, т.е. эксплуатировать дешевле. И буферное государство по очевидным причинам из них не слепить - так что и не Сиам. Скушают, не те, так эти.

Думаю что шанс есть, в этом согласен с коллегой Каминским. И действительно нужно будет опираться на одну из конкурирующих с Францией держав. Германия наиболее вероятна.

[Каминский]

Думаю что шанс есть, в этом согласен с коллегой Каминским. И действительно нужно будет опираться на одну из конкурирующих с Францией держав. Германия наиболее вероятна.

Собственно они и так пытались лавировать между Англией и Францией, но потом они договорились и участь Имерины была решена в пользу французов. Но они пытались наладить контакты и с Германией и с Италией и с Штатами.

Шанс конечно исчезающе мал. Но, возможно, он все-таки был.

А вдруг удаться сделать из Имерины этакий "африканский Таиланд" ( а то и Японию)))

[Magnum]

Контраргументов звучало достаточно, повторяться не буду. У меня другой вопрос:

А смысл?

Ну, допустим, на карте красиво будет выглядеть (С) Ну, для отдельно взятых малагасийцев - драма и кардинальные повороты судеб. Ну, будет у французов еще одна Гвиана или даже Новая Каледония.

А где альтернатива в целом? Где глобальное влияние на судьбы планеты и человечества? Где убойное "мир никогда не будет прежним"?

А не было, кстати, темы где королевство Имерина сохранило независимость?

Было. Один из участников дискуссии даже в библиотеку сходил, бумажные книжки по теме полистал - невообразимая в наши дни добросовестность при работе над альтернативами. Коротко - нет, не взлетит. Ни японские, ни даже таиландские аналогии здесь не проходят.

Нет вот чтобы Филлипины оставить американскими. Или там даже Тайвань японским

Для Тайваня нужно всю японскую империю сохранять, на фоне которой он совершенно потеряется. А Филиппины американцы твердо собирались отпустить на волю еще в 30-х - готовили местные кадры, планировали церемонию со спуском флага и т.д. Японцы подгадили, так бы еще раньше независимость могли получить.

[Каминский]

Коротко - нет, не взлетит.

Даже если с самого начала все в консерватории менять? То есть с момента появления Имерины?

[Magnum]

Даже если с самого начала все в консерватории менять? То есть с момента появления Имерины?

Проще изначально заселить Мадагаскар другим народом.

[Tayhard]

Проще изначально заселить Мадагаскар другим народом.

Более высокоразвитым? Так откуда ж ему взяться то. Разве что малагасийцы в свое время не доплыли и остров заселяют пираты в 17 веке.

[Magnum]

Более высокоразвитым?

Эээ... Как бы это сформулировать. Более циничным и агрессивным, во! Жаль, древние японцы не доплывут.

В прежние времена кого только на Мадагаскар не отправляли - финикийцы, греки Неарха, сасанидские персы...

[Tayhard]

Можно тогда два народа. Чтоб они воевали и в 17 веке стали активно приглашать европейских военспецов.

Более циничным и агрессивным, во!

Автобус с попаданцами-реднеками подойдет идеально.

[Престес]

Эээ... Как бы это сформулировать. Более циничным и агрессивным, во! Жаль, древние японцы не доплывут.

Было. У меня - в "Желтой Африке". Там индонезийцы из Шривиджайи бегут на Мадагаскар познакомому маршруту, а потом пытаются создать (вместе с койсанцами) типичные "малайские" государства на крайнем Юге Африки, отбивают натиск банту итд.