Буржуазная Аэлита

[Крысолов]

Тут многое зависит от восприятия войны автором

Многое зависит от восприятия войны в обществе. Т.е. с одной стороны ужас-ужас, а с другой - Не грози Южному центру попивая сок в своем квартале.

[sv19]

А мосты пусть лучше через Вислу и Одер строит, точнее, строил

Не, через амур он строил в мирное время, а в войну законопатили на фронта, вернее в военное министрество хим-оружие делать. Там-то уме пришла в голову идея гиперболоида, чтоб супостата поражать, но в годы войны довести ее до ума не сумел. Зато ультралиддитом заинтересовались, начал делать, но тут победа, поэтому вместо пушек, ульталиддит использовали для создания ракеты.

Это все отлично!! Только, раз у нас победносная война, нужно ГГ приплести к победе (а то, неровен час, начнет декадентствовать). Пусть что-то изобрел, что в войне помогло, а ему возвысило самооценку. И сделало его двигателем истории (а то ультралиддит - это до успешного полета на Марс - все-таки выпадение из общих процессов).

В целом идея очень хороша!!

[Крысолов]

какой строй в России после победной ПМВ - нужно

Обычный строй. Монархия, все более и более теряющая свой сословный характер и превращающаяся в квазифашистскую монархическую диктатуру. См. примеры Румынии, Болгарии, Югославии.

нужно ГГ приплести к победе (а то, неровен час, начнет декадентствовать)

???? Одного того что работал на свою страну, которая и победила недостаточно?

А человеку дела декадентствовать некогда, у него то гиперболоид, то ультралиддит на подходе...

И сделало его двигателем истории (а то ультралиддит - это до успешного полета на Марс - все-таки выпадение из общих процессов).

Каких таких общих процессов? Говорю же вам - придумал ультралиддит, создал ракету и готовится лететь на Марс - если это не двигатель истории, то я уже и не знаю даже...

[ясмин джакмич]

Вы первый пост видели?

Я имел ввиду в РИ

[sv19]

какой строй в России после победной ПМВ - нужно

Обычный строй. Монархия, все более и более теряющая свой сословный характер и превращающаяся в квазифашистскую монархическую диктатуру. См. примеры Румынии, Болгарии, Югославии.

нужно ГГ приплести к победе (а то, неровен час, начнет декадентствовать)

???? Одного того что работал на свою страну, которая и победила недостаточно?

А человеку дела декадентствовать некогда, у него то гиперболоид, то ультралиддит на подходе...

Недостаточно, ибо он - русский, интеллигент, хоть и технический, склонность к декадентству высока. И работал на победу не так, чтобы успешно - не успел изобрести свое чудо-оружие до победы

[sv19]

И сделало его двигателем истории (а то ультралиддит - это до успешного полета на Марс - все-таки выпадение из общих процессов).

Каких таких общих процессов? Говорю же вам - придумал ультралиддит, создал ракету и готовится лететь на Марс - если это не двигатель истории, то я уже и не знаю даже...

В войну если ничего не изобрел, что успели применить - то скорее "выпал", т.е. пока что-то изобретал, страна боролась и победила. Подготовка к полету на Марс - частная инициатива, и кроме того, до успешной высадки - весь план гипотетичен, следовательно, налицо опять-таки "выпадение".

И вообще, что такого произошло, что ультралиддит будет использован ТОЛЬКО для полета на Марс? Больше его применить негде?

У меня впечатление, что из-за скорого окончания войны эти разработки вообще закрылись, и Лось завершил свое изобретение в порядке частной инициативы. А посему - хоть на Марс лети, хоть горы взрывай - никому нет дела..

[Крысолов]

русский, интеллигент, хоть и технический, склонность к декадентству высока

Я всегда подозревал что образ Васиссуалия Лоханкина, не вполне соответсвует реальному русскому интеллигенту.

И работал на победу не так, чтобы успешно - не успел изобрести свое чудо-оружие до победы

И что? В чем проблема? Это наоборот, к неудовлетворенности амбиций приведет, значит даешь Марс и ракету!

Подготовка к полету на Марс - частная инициатива, и кроме того, до успешной высадки - весь план гипотетичен, следовательно, налицо опять-таки "выпадение".

Не понимаю. Я, великий Гарин изобрел ультралиддит, а сейчас лечу на Марс посмотреть что там такое! Где вы тут видите декадентство?

И вообще, что такого произошло, что ультралиддит будет использован ТОЛЬКО для полета на Марс?

Заклепочность вас погубит. Точно такой же вопрос можно задать к реальной книге - отчего это Советская республика не заинтересовалась столь мощным взрывчатым веществом?

У меня впечатление, что из-за скорого окончания войны эти разработки вообще закрылись, и Лось завершил свое изобретение в порядке частной инициативы. А посему - хоть на Марс лети, хоть горы взрывай - никому нет дела..

Ну и отлично. В МЦМ-России точно так же и поступят. Война окончилась, всем спасибо, все свободны.

[Тома]

Здесь его изначально выдумают по другому.

Почему по другому ?

Потому что коллега не в курсе, когда и кем был "изначально" выдуман это Марс (видимо, наивно полагает, что Толстым).

Я уж не говорю, что такого отношения к инженерам, как у совписателей 20-х - все как один - вредители, негодяи или склизкиеиинтеллигентишки - без ВОСР и культа "чугунных пролетариев с мускулами Шварценеггеров и рожами дебилов" (с) А.Бушков - не будет в принципе.

Кто главный злодей в Аэлите?

Инженер Тускуб.

Кто главный злодей в Гиперболоиде?

Инженер Гарин.

Кто главный злодей в Тайне двух океанов?

Инженер Горелов.

Я уж не говорю про такой образец, как Месс-менд...

Мимо, коллега, мимо. Впрочем, скорее всего стёб...

На аэлитином Марсе - ВСЕ инженеры, вся правящая каста. Технократия-с. Привит совет инженеров. (В нынешней классификации скорее техножрецов. но не суть). Что Гл. злодей, что Гл. революционер (инженер же Гор, отнюдь не Гусев)

Соответственно, Месс-медизмы не в тему.

Хотя как стёб неплохо. ;)

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[Тома]

Аэлита, а у тебя сестра есть?

В РИ у неё есть горничная, Ихэ, Ихошка.

Родословная не прописана, но по всему - из простых.

Да, если Гусева поднимать в "культурке" (не обязательно до Рощина, то есть равного Гарину-Лосю по уровню... хотя два главных героя возможны, но обычно это запутывает и переусложняет...

- надо поднимать рангом и его даму. Ну, прям до сестры - перебор (многовато для Верховного дочек получается...

ОФТОП ОН - БЛИИН! И Тускуба бог наследником ведь обделил... Да Толстой прям пророк

... В наши времена в какого масштабного лидера не плюнь - нет наследников, максимум девки... Думал, это на Россию/СССР/РФ напасть - так и ихний Обама туда ж... ОФТОП ОФФ

Ну, пусть фрейлина какая будет. Подружка. Может троюродная сестра...

Старинных марсианских кровей. ;)

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[ВВВ]

Кончился. Серебрянный век - прямое порождение Прекрасной Эпохи, которая погибла в огне Великой Войны

Эпоха то может и погибла - люди остались. Уж как их многих большевики морили - а писали произведения как бы и не лучше и в том же стиле... Тут - их никто гонять не будет и соцреализму учить - тоже. Так что вполне не по сути, а по духу - будет век ;)

[Curioz]

Мимо, коллега, мимо. Впрочем, скорее всего стёб... На аэлитином Марсе - ВСЕ инженеры, вся правящая каста. Технократия-с. Привит совет инженеров

Не, я серьезно. Положительными персонажами Инженеров Марса не назовешь, это главные антагонисты.

А уж Тускуб и вовсе чистый Гитлер. Как впрочем и Гарин.

Это мейнстрим тогда такой был...

инженер же Гор

Ну он хороший не потому что инженер, а потому что революционер. И то, всячески подчеркивается его классовая неполноценность и промежуточная интеллигентская природа.

Главный ли он революционер - вопрос.

До прибытия пришельцев с Земли он ничего не сделал, колебался и боялся действия - и после разгрома восстания сидел, жевал хавру. Даже гибель его никак не похожа на героическую. "Протянул руки и упал под прикладами".

Технократия-с. (В нынешней классификации скорее техножрецов. но не суть).

Еще ж Магацитлы, угу. Очень положительные персонажи.

[Тома]

Еще ж Магацитлы, угу. Очень положительные персонажи.

А то!

"Правою рукою они бросали бронзовые шары, разрывавшиеся холодным, разрушающим пламенем, левою рукою погружали меч в пьяных и безумных."©

СИГ!!!

Граф жжОт. Весь комплект АИ в одной фразе.

Не, я серьезно. Положительными персонажами Инженеров Марса не назовешь, это главные антагонисты.

А уж Тускуб и вовсе чистый Гитлер. Как впрочем и Гарин.

Это мейнстрим тогда такой был...

Более - того - это два мейнстрима. Столкнулись лбами.

Большевистский (мейнстрим краха цивилизации, пригрядшего хама, 20 века) - и предыдущий, века прогресса, 19-го, когда все, от Ж.Верна до Уэллса свято верили, что будущее за технократией.

Тут первого мейнстрима не будет - будет модификация второго... (Борьба очень хороших инженеров с просто хорошими , просто подуставшими и выродившимися, и малость ошибающимися из-за того в расчётах - ну так порядка на 3, как у Ж. Верна... ). 19 век продолжается...

Кстати, на следующем витке пример такой "борьбы" дали всё те же АБС:

- мир Полдня - это ведь технократия, в широком смысле слова (включая писхо- социо- и т.п. техники).

- а технократия классическая, 19 века - Тагора. "Тормозить прогресс не менее интересно, чем ускорять, всё дело в традициях и воспитании" - имхо, это мог сказать и Тускуб.

Изменено 26 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[Урус-хай]

,Очень хорошо сказано!

[sanitareugen]

Кстати, если у нас мир победившей Империи и мир, в котором есть ультралиддит - может, не двоить сущности? Ультралиддитом и победили. А как побывал изобретатель Лось на развалинах Берлина, посмотрел на трупы, извлекаемые из-под обломков, послушал плач и обонял смрад от тех же трупов... И почувствовал себя как-то нехорошо. И награды есть, и почести, а всё мутно на душе. Хочется бежать - а куда? Нет на Земле места! На Земле нет...

[Владимирович]

Про гнобление инженеров в литературе 30-х - полностью согласен

[Prishelec]

Потому что коллега не в курсе, когда и кем был "изначально" выдуман это Марс (видимо, наивно полагает, что Толстым).

Ага, я так наивно полагал. А он выдуман Блаватской?

Ну пусть даже так. Но Толстой в других обстоятельствах может взять и другую выдумку. Тут простора для развилок уже меньше, но он ещё есть.

[DXV]

ИМХО. Лось разочаровался в человечестве вообще - "войну, конечно, выиграли, но какой ценой?" и все такое прочее. Гусев - как уже говорили коллеги, отставной солдат - кавалерист, лихой рубака, которому в мирной жизни особенно делать нечего. Марс... А вот там, как мне кажется, будут болгарские мотивы - освободим братьев-славян марсиан от ига турок варваров и пр., Аэлита, соответственно, - последний потомок древних марсианских царей.

И вообще, главное, чтобы имелась Аэлита, а не Кориэль Зета

Изменено 26 Sep 2013 пользователем DXV

[wizard]

При выигранных войнах разочароваться может только БУДДА, но он на то и Будда.

все остальные пьют водку и трахают баб побежденных и очень хорошо спят.

[sanitareugen]

При выигранных войнах разочароваться может только БУДДА, но он на то и Будда.

все остальные пьют водку и трахают баб побежденных и очень хорошо спят.

Читаем ну хотя бы Олдингтона...

[wizard]

зачем мне читать то, что знаю по собственному опыту 2 войн.

После 2 чеченской ни у кого никаких угрызений совести не было.

+ довелось побывать в Арцахе.

Очень хорошо все себя чувствовали, хотя то что там видел при проигранной войне способно свести с ума.

[Тома]

— Простите, часовню тоже я… развалил?

— Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке.

=======================================

Ага, я так наивно полагал. А он выдуман Блаватской?

О господи... Улыбнули от души. Может она и колесо изобрела?

Коллега, имя "Фламмарион" вам совсем неизвестно?

А ведь он тоже ничего принципиально не выдумал, только талантливо пропагандировал и развивал... Идея обитаемого Марса и в 18-то век не новость, а уж в19 - общее место с самого начала... кто только в ней не отметился, даже Гаусс чуток (кстати, предложив первый всерьёз научный способ связи с инопланетянами).

Насколько мало кто-то сомневался в существовании марсиан в 19 веке говорит тот факт, что "в 1900 году Парижская академия наук учредила премию для человека, который первым вступит в контакт с любой внеземной цивилизацией кроме Марса". Типа чо там - с Марсом всё уже ясно, нефиг премии транжирить. :)

Изменено 26 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[sanitareugen]

В XVIII веке придумывали "из общих соображений". Какой-нибудь вольтеровский Микромегас мотается между планетами и на каждой находит жизнь

Но будучи весьма здравомыслящ, Микромегас скоро понял, что разумное существо, пусть даже его рост всего шесть тысяч футов, не становится от этого смешным.

А в XIX веке физики начали считать энергию, излучаемую Солнцем, поняли, что горение топлива такого потока энергии не обеспечит даже на тысячу лет, и начали искать объяснение.

Общепринятой оказалась гипотеза разогрева Солнца от сжатия, причём по мере остывания оно ещё более сжимается и возвращает температуру.

Из этого следовало, что некогда Солнце было горячее, на орбите Марса условия были такие, как на Земле сейчас (и была такая же, как у нас, жизнь), а на Земле температура была выше (чем объясняли динозавров и леса каменноугольного периода.

Венера же и вовсе была раскалена. Постепенно температура снижалась, возникшая ранее земной разумная цивилизация Марса либо погибла от холода, либо доживает по льдах, а на Венере нынче каменноугольный период.

Это стандарт фантастики с середины XIX века (и в научпоп примерно тогда же вошло) до 60-х годов ХХ века (советский фильм "Планета Бурь" и его американские переделки), хотя научпоп от этой мысли отказался, поскольку уже ясно стало,

что механизм порождения солнечного тепла иной, и такого методичного снижения температуры не было.

[Тома]

Это стандарт фантастики с середины XIX века (и в научпоп примерно тогда же вошло)

Во-во, именно что.

Кстати, тут есть забавный побочный эффект, классический анахронизЪмЪ, не учитываемый нашими современниками: при жизни Уэллса ли, Толстого ли их книжки воспринимались читателями ТОГО времени куда менее "фантастикой", чем нами сейчас. Что "Война миров", что "Аэлита".

Отсюда (а отнюдь не от глупости предков и нашего большого ума) все эти инциденты с паникой от радиопостановок по Уэллсу и т.п.

Изменено 27 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[Prishelec]

Идея обитаемого Марса и в 18-то век не новость

Ну Вы даёте, коллега! Я Вам про Фому, Вы мне про международное положение. Я и не утверждал, что Толстой придума концепцию обитаемого Марса. Я думал, что он выдумал именно такой Марс. С магацитлами, Соацерой, Аэлитой и прочим антуражем. Вот весь фон, не идея обитаемости, повторяю, а фон, атмосфера (книги) кем выдумана?

[Curioz]

механизм порождения солнечного тепла иной, и такого методичного снижения температуры не было

Вообще-то в фантастике уже в XIX бытовало противоположное мнение - что остывание планет имеет сугубо внутренние причины. Да, последовательность именно такая, но цивилизация Марса у того же Уэллса старше земной не потому, что Солнце было горячее, а потому что Марс старше и раньше начал остывать. Аналогично и с селенитами, а Венера соответственно моложе, поэтому там динозавры и человекообезьяны.