Дунайская монархия в МЦМ

543 posts in this topic

Posted

Господа, какая Сербия? Давайте определимся поведение Болгарии без Боснийского кризиса

Без Боснийского кризиса обявление независимости Болгарии становиться хипотетическом.

Ну тут все у нас гипотетическое. Развилка в 1891, а значит, к 1908 году расхождения с нашим миром существенные. Можно рассмотреть следующие шансы для Болгарии обрести независимость:

1) война Порты с Ливией в более-менее те же сроки;

2) Более поздняя аннексия Боснии и Герцеговины (хотя здесь сильно сомнительно, что Австро-Венгрия решится, ей придется заручиться согласием России).

Кризис повод прекраснейший .. Надо искать повод или щательно заполучить согласия хоть две из великих сил, что дело непростое.

А вот это получается уже третья возможность. Теперь надо искать, кто из великих держав может быть согласен. Давайте подумаем.

А без независимости Балканский союз и Балканская война - невозможны юридически... Разве что.... в самом Балканском союзе найти рамку, что ли..

Что невозможны - понятно. А что Вы имеете в виду под рамкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отстрелять силами спецслужб - наверное, всё-таки не получится. По зрелому размышлению - у Михаила характер не тот. Да и нет таких спецслужб у нас

Ну я имею ввиду так

1903 - михаил хипишит, мол, совсем офигели, утихомирьте! Карагеоргиевич кое как утихомиривает, может каких-то шестерок вешают.

Вот это и непонятно. Что значит "утихомирьте"? Дело сделано, в стране тишь, гладь и божья благодать. Что там под ковром творится - никто не знает. Сомневаюсь, что Петр хоть кого-то повесит.

После этого Россия не засылает всяких инструкторов и шибко патриотичных военных советников. а наоборот, передает по возможным каналам, мол, попуститесь парни.

Вот тут и скажет свое веское слово Франция. Причем, резоны-то у неё будут - теперь в случае войны, Австро-Венгрии придется часть сил направить против Сербии, а это выгодно России. Русские военные поддержат, Михаил сдастся. Далее реал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это и непонятно. Что значит "утихомирьте"? Дело сделано, в стране тишь, гладь и божья благодать. Что там под ковром творится - никто не знает. Сомневаюсь, что Петр хоть кого-то повесит.

Главное сигнал послать, мол, недовольны мы такой отмороженностью.

Вот тут и скажет свое веское слово Франция. Причем, резоны-то у неё будут - теперь в случае войны, Австро-Венгрии придется часть сил направить против Сербии, а это выгодно России. Русские военные поддержат, Михаил сдастся. Далее реал.

Предположим. Но без аннексии Боснии все равно страсти не так напряжены.

А вот это получается уже третья возможность. Теперь надо искать, кто из великих держав может быть согласен. Давайте подумаем.

У меня почему-то впечатление что в России политика Ламсдорфа дольше продержиться, следовательно будут спускать на тормоза и противится созданию Балканского союза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это и непонятно. Что значит "утихомирьте"? Дело сделано, в стране тишь, гладь и божья благодать. Что там под ковром творится - никто не знает. Сомневаюсь, что Петр хоть кого-то повесит.

Главное сигнал послать, мол, недовольны мы такой отмороженностью.

Так был такой сигнал послан: http://en.wikipedia.org/wiki/May_Overthrow

International outrage over the coup came swiftly. Russia and Austria-Hungary vehemently condemned the brutal assassination. The United Kingdom and the Netherlands withdrew their ambassadors from Serbia, thus freezing diplomatic relations, and imposed sanctions, which were not abolished until 1905. British Prime Minister Arthur Balfour condemned the assassinations four days later in his speech in the House of Commons saying that British Ambassador Sir George Bonham was only accredited in front of King Alexander, thus with his death, relations between United Kingdom and Serbia were terminated. Bonham left Serbia on June 21. The British government demanded Belgrade punish the regicides as a sign of regret. However, the conspirators were so powerful that it was unrealistic for the Serbian government to act on British demands.

Austrian Ambassador Konstantin Dumba persuaded Austrian Foreign Minister Agenor Goluchowski to coordinate with Russian Foreign Minister Vladimir Lamsdorf to diplomatically boycott Serbia until officers involved in the coup were removed from influential positions in the government and the army. The boycott had an almost complete success. As of January 1904 only the ambassadors of Greece and the Ottoman Empire stayed in Serbia.

As a result, new King Peter decided to remove from court aide-de-camps that had taken part in the coup, while at the same time promoting them to higher positions. Aleksandar Masin became Acting Chief of Staff, while Colonel Cedomilj Popovic became Commander of Danube Division. This satisfied Russia, who returned its ambassador and was followed by other states, leaving only the United Kingdom and the Netherlands alone in boycotting the new Serbian government.

During this time, Serbian statesmen became more and more nervous because of Britain's (then the world's leading empire) refusal to reestablish diplomatic relations, especially after the Ilinden uprising and due to the deteriorating situation in Macedonia. The government of Ljubomir Stojanovic was ready to fulfill British demands, but it was Nikola Pasic's government which finally did so. The conspirators were brought to trial, which forced some into early retirement. Other junior conspirators were never punished for their complicity in the assassination. Dimitrijevic was later promoted to the rank of colonel and served as an officer in the intelligence sector of the Serbian Army. British-Serbian diplomatic relations were renewed by decree signed by King Edward VII three years after the May Overthrow.

Предположим. Но без аннексии Боснии все равно страсти не так напряжены.

Ой, не знаю. http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hand_(Serbia)

Черная Рука не имеет непосредственного отношения к этому кризису. Первый раз она создана в 1901 году для убийства Александра Обреновича, второй раз - в 1911. Причем, они, по-возможности маскировались под Народну Одбрану, действительно созданную в ответ на аннексию Боснии. В обсуждении статьи тоже много интересного. В общем, это личный инструмент Аписа, а не народная реакция на что-то там.

А вот это получается уже третья возможность. Теперь надо искать, кто из великих держав может быть согласен. Давайте подумаем.

У меня почему-то впечатление что в России политика Ламсдорфа дольше продержиться, следовательно будут спускать на тормоза и противится созданию Балканского союза

Ну хорошо, коли так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так был такой сигнал послан: http://en.wikipedia....i/May_Overthrow

Мда...

второй раз - в 1911. Причем, они, по-возможности маскировались под Народну Одбрану, действительно созданную в ответ на аннексию Боснии

Хрен его знает. ну хоть может Народную оборону получится притормозить с созданием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

второй раз - в 1911. Причем, они, по-возможности маскировались под Народну Одбрану, действительно созданную в ответ на аннексию Боснии

Хрен его знает. ну хоть может Народную оборону получится притормозить с созданием.

Это, конечно, несколько затруднит действия Черной Руки, но не так, чтобы критично. У меня пока такая картинка складывается, что Народна Одбрана со временем стала прикрытием для Черной Руки. Чисто демонстрационная организация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[

Что невозможны - понятно. А что Вы имеете в виду под рамкой?

Правовую рамку, какого-то юридического повода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[

Что невозможны - понятно. А что Вы имеете в виду под рамкой?

Правовую рамку, какого-то юридического повода.

Понял, но это слишком абстрактно. Более конкретные идеи есть? Как я понимаю, итало-турецкая война таким юридическим поводом быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я понимаю, итало-турецкая война таким юридическим поводом быть не может.

Кстати почему? Потому что с великими державами не согласовано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я понимаю, итало-турецкая война таким юридическим поводом быть не может.

Кстати почему? Потому что с великими державами не согласовано?

Да даже если и согласовано, Болгария-то тут при чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да даже если и согласовано, Болгария-то тут при чем?

Не понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну поводом обявления независимости стала анексия Боснии Австро-Венгрии - мол, статус кво меняете, так и мы. Какого другого такого повода может появиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну поводом обявления независимости стала анексия Боснии Австро-Венгрии - мол, статус кво меняете, так и мы. Какого другого такого повода может появиться?

Аннексия Ливии Италией тянет на подобное изменение статус-кво?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далековато... да и Италия не та сила, как Австро-Венгрия..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далековато... да и Италия не та сила, как Австро-Венгрия..

Формально, великая держава, как и Австро-Венгрия. Да и затеяла войну не с бухты-барахты, а получив одобрение у других великих держав (как минимум, Франции и России).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько независимость Болгарии была связана с пересмотром положения Боснии ? Т е с решением берлинского конгресса. Получается что если связано то аннексия Ливии отношения к вопросу не имеет так как пересмотра решений конгресса нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько независимость Болгарии была связана с пересмотром положения Боснии ?

Насколько помню - напрямую.

Т е с решением берлинского конгресса. Получается что если связано то аннексия Ливии отношения к вопросу не имеет так как пересмотра решений конгресса нет

О! Давно вертелось на языке, но никак не мог ухватить. Железно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О! Давно вертелось на языке, но никак не мог ухватить. Железно!

Тогда получается что аж до 16-17 гг о Балканском союзе можно не беспокоится. И если он потом сформируется, то шанс на то что огребет очень велик.

Гм. Кстати узелок на память - БС начинает войну с Турцией, огребает, младотурки устраивают геноцид, ну а дальше по шаблону русско-турецкой войны 1877 года. только с ее переходом в ПМВ. Или не подходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О! Давно вертелось на языке, но никак не мог ухватить. Железно!

Тогда получается что аж до 16-17 гг о Балканском союзе можно не беспокоится. И если он потом сформируется, то шанс на то что огребет очень велик.

Гм. Кстати узелок на память - БС начинает войну с Турцией, огребает, младотурки устраивают геноцид, ну а дальше по шаблону русско-турецкой войны 1877 года. только с ее переходом в ПМВ. Или не подходит?

Ну, насчет ПМВ не знаю. При явном геноциде австро-германцы могут и не вписаться. А насчет остального - пока принимаем так. Если не хотим рассматривать вариант с продлением жизни Обреновича на какое-то время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При явном геноциде австро-германцы могут и не вписаться

Ну значит неявном. В случае чего германские советники турок осадят. Но в России все равно вой поднимут. Хорошо бы еще сроки понять...

А насчет остального - пока принимаем так. Если не хотим рассматривать вариант с продлением жизни Обреновича на какое-то время.

Нафиг Обреновича, слишком сложно получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При явном геноциде австро-германцы могут и не вписаться

Ну значит неявном. В случае чего германские советники турок осадят. Но в России все равно вой поднимут. Хорошо бы еще сроки понять...

Черта с два что немецкие советники сделают. А шумиха будет - Сербия, Болгария и Греция теперь независимые, такой хай в прессе поднимут.

С другой стороны, если Россия вписывается, и посылает свои войска в Болгарию для помощи, то в итоге это приводит к полному пересмотру Берлинского трактата. Вот тут может что-то и выплясаться, хотя вряд ли. У России часть войск застряла на Балканах, поэтому война ей невыгодна, скорее, даст задний ход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае впечатление останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае впечатление останется.

Не понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял?

Россия на кого то обидится, если не получится Турцию наказать.

Хотя еще надо посмотреть. Может балканские страны вообще не решаться на Турцию нападать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Действительно! Ревизия Берлинского договра, ето ключ! Не просто анексия, а ревизия именно Берлинского договора!

Как я понимаю, итало-турецкая война таким юридическим поводом быть не может.

Кстати почему? Потому что с великими державами не согласовано?

Да. Вобщем им не интересно, что Италия откусила Ливия от турок. А вот то, что АВИ сделала - ето уже прецедент. Ну никак же АВИ сказать - мы можем, а болгары - нет...

Хотя главное тут согласие великих, а не повод..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now