Дунайская монархия в МЦМ

[KGB]

Ну, при достаточной твердости можно заместить полвласти в Македонии международной...

А на Балканах все могут воевать Против Порты и Болгарию одновременно, тем более, что можно сделать так, что Порта Болгарии не помогала.

Болгария, конечно, не согласиться, но у нее не сверхсил, все таки. Она может разделаться с тремя соседями, но может и не сможет.

Изменено 30 Aug 2014 пользователем KGB

[Крысолов]

Ну, при достаточной твердости можно заместить полвласти в Македонии международной...

Предположим. А дальше что? Отделять эту часть от Порты? Так это пересмотр условий Берлинского Конгресса

А на Балканах все могут воевать Против Порты и Болгарию одновременно,

Все - это кто? Я знаю только Сербию, Румынию и Грецию. Так им в таких условиях наваляют.

Кстати. У кого-то есть карта расселения национальностей в Боснии к 1908 году?

[KGB]

Рано или поздно Берлинского договора пересмотрят. Альтернатива - оставить Османцев превратить все, что имеют в Молодую Турцию?

Кстати они могут быть прекрасным поводом для пересмотра Берлинского договора - раз сделают переворот, то Македония отделиться, на основе международних представителях и собственных органов власти; Болгария обявляет независимость, а Сербия надо очень быстро анексировать Боснию.

[Вандал]

Рано или поздно Берлинского договора пересмотрят. Альтернатива - оставить Османцев превратить все, что имеют в Молодую Турцию?

А что? нормальная такая альтернатива. Собственно, младотурецкая революция и начиналась как движение за равноправие всех подданых.

Кстати они могут быть прекрасным поводом для пересмотра Берлинского договора - раз сделают переворот, то Македония отделиться, на основе международних представителях и собственных органов власти; Болгария обявляет независимость,

Никаких оснований к отделениям и объявлениям суверинитетов младотурецкая революция не дает.

а Сербия надо очень быстро анексировать Боснию.

Во-первых, как Вы себе представляете отъем сербами Боснии у Австро-Венгрии? Во-вторых, мне, честно говоря, странно видеть, как Вы, с одной стороны, требуете права македонских болгар на самоопределение, а с другой, игнорируете интересы босняков. Босняки - не сербы, и хотят ли они в Сербию так, как македонские болгары хотели в Македонию - это еще неизвестно.

[Вандал]

Кстати. У кого-то есть карта расселения национальностей в Боснии к 1908 году?

Не выделяли тогда босняков. Все считалось сербским. Даже хорватов относили к сербам. Так и писали на легенде: сербы (босняки, черногорцы, ужокцы) и т.д.

[Крысолов]

Не выделяли тогда босняков.

Тогда по религиозным конфессиям. не верю что таких карт не делали.

А что? нормальная такая альтернатива. Собственно, младотурецкая революция и начиналась как движение за равноправие всех подданых.

Кстати да. Причем объективно такая Молодая Турция выгодна прежде всего Германии.

[Вандал]

Не выделяли тогда босняков.

Тогда по религиозным конфессиям. не верю что таких карт не делали.

Да они там вперемешку жили. Одна деревня христианская, а соседняя мусульманская. Как тут карты чертить?

[Fenix]

Не выделяли тогда босняков.

Тогда по религиозным конфессиям. не верю что таких карт не делали.

[Крысолов]

Гм. Мне одному кажется что правильный раздел Боснии между сербами и Хорватами - это границы Хорватской Бановины от 1939 года?

И вот сразу вопрос. Пойдет ли ФФ (после своего прихода к власти, и как следствие, временному ослаблению АВИ на международной арене, в результате венгерских волнений и начала реформ, и, следовательно, пересмотру Берлинского договора, в частности, провозглашению Болгарией независимости) на некий раздел Боснии (помним что она все еще оккупирована, а не аннексирована) или не пойдет?

[Крысолов]

О комиссариатах в армянских вилайетах.

Раз http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_reform_package

и два

The Compromise Reform of February 8, 1914

The final accord for Armenian reforms, though sanctioned by all six European nations, was signed only by the Ottoman Vizier and Foreign Minister, Said Halim, and by the Russian charg? d'affaires, K. N. Gulkevich, acting in the absence of Ambassador Giers. Among the numerous modifications of the original Russian plan was the creation of two Armenian provinces, one incorporating the Trabizond, Sivas, and Erzurum vilayets, and the other the Van, Bitlis, Kharpout, and Diyarbakir vilayets. A foreign inspector-general, the supreme civil authority, was to be selected for each province. The division of Western Armenia into two separate areas and the reduction of the Armenians' proportional strength by the inclusion of all peripheral areas as well as the Trabizond vilayet were obvious concessions to the Ottoman government. Moreover, no mentions were made of restitution for Armenian losses, the exclusion of mouhajir, the extension of the reform measure to Armenians living beyond the two inspectorates, or the obligation of the European powers to guarantee the execution of the program. While the terms "Armenians" and "Christians" were used repeatedly in the original Russian project, neither was employed in the compromise settlement. Instead, "ethnic elements" and "non-Moslems" were substituted as an additional concession to the Ittihadist rulers. The agreement did not formally pertain to "Western Armenia", but to "Eastern Anatolia". 65 The act of February, 1914, did not fulfil all Armenian expectations, but it did represent the most viable reform proposed since the internationalisation of the problem. Many Armenian leaders were content, but the Geneva organ of Dashnaktsoutiun, while not repudiating the measure, warned: "… before place trust in diplomatic reforms, the Nation must subject itself to basic renovations; it must extirpate the curse of cowardly passiveness; it must be inspired by the healthy and redeeming principle of self-assistance; it must arm and be prepared!" 66

The February reform act was not implemented immediately, for the choice of suitable inspector-general occasioned considerable disagreement and negotiations among the European ambassadors as well as between them and the Porte. Nevertheless, by April, 1914, Westenenk, chief provincial administrator in the Dutch East Indies, and Major Hoff of Norwegian Army were selected. They arrived in Constantinople a few weeks later to receive instructions before departing for the interior. 67 Their rights and duties included

travelling freely to supervise administration in all districts of the inspectorate;

preparing monthly reports for the government;

enforcing all laws and directives;

appointing special committees for matters of local concern;

inaugurating measures to settle the nomads;

promoting interracial harmony;

conducting a census;

guaranteeing just legal proceedings and prohibiting bribery;

simplifying methods of tax collection;

suggesting needed improvements to the central government;

observing educational and law enforcement agencies in order to assure each religious community its own schools as well as representation in the gendarmerie;

utilizing sufficient administrative staff, including interpreters, to perform properly and efficiently all of these delegated functions. 68

By the summer of 1914 Hoff was already in Van, his administrative centre, and Westenenk was about to depart for Erzurum. But at this moment of triumph, when the strivings of the nineteenth-century Armenian political mind seemed in large part gratified, when national-cultural autonomy was in sight, all was obliterated with a single stroke. And even when that blow fell, there was hardly a person who imagined that it was to exterminate the Turkish Armenian. For this people, the tragic effects of World War I cannot be exaggerated.

[Вандал]

Гм. Мне одному кажется что правильный раздел Боснии между сербами и Хорватами - это границы Хорватской Бановины от 1939 года?

А что с муслимами делать?

И вот сразу вопрос. Пойдет ли ФФ (после своего прихода к власти, и как следствие, временному ослаблению АВИ на международной арене, в результате венгерских волнений и начала реформ, и, следовательно, пересмотру Берлинского договора, в частности, провозглашению Болгарией независимости) на некий раздел Боснии (помним что она все еще оккупирована, а не аннексирована) или не пойдет?

Ну это вообще уже дела очень отдаленные.

[Крысолов]

А что с муслимами делать?

Гнобить, а как еще?

Ну это вообще уже дела очень отдаленные.

Ну как сказать отдаленные. Вопрос встанет рано или поздно. Тут вопрос какой тренд победит - улучшение ситуации с Россией или необходимость показать твердость ввиду внутриполитического кризиса.

Кстати, я там за Армению на предыдущей странице запостил, если не видели.

[Крысолов]

Черта с два что немецкие советники сделают. А шумиха будет - Сербия, Болгария и Греция теперь независимые, такой хай в прессе поднимут. С другой стороны, если Россия вписывается, и посылает свои войска в Болгарию для помощи, то в итоге это приводит к полному пересмотру Берлинского трактата. Вот тут может что-то и выплясаться, хотя вряд ли. У России часть войск застряла на Балканах, поэтому война ей невыгодна, скорее, даст задний ход.

Оживлю-ка я тему.

1. К пересмотру Берлинского трактата приведет не посылка русских войск на Балканы, а реформы и смута в Австро-Венгрии в 16-17 гг. Это немедленно будет использовано Россией для укрепления своих позиций на Балканах в пику германо-турецкому сотрудничеству.

2. неудачная война БС против Порты может быть расценена Россией как кирдык своему влиянию в регионе, благо, как я отмечал в других темах, к началу 20-х противостояние России (и примкнувшей к ней Англии) с Германией в Азиатской Турции и Иране очень обостряться.

В такой ситуации может сложиться что-то подобное реалу зимы 12-13 гг и Лондонской конференции - Россия объявит подержку Сербии какой-нибудь, а союзники по Антанте не осадят, а поддержат. Здравствуй ПМВ - потому что русско-турецкая война чревата потерей Германии всего нажитого честным трудом у младотурок. Какой она правда повод найдет и как АВИ затащит - непонятно.

По поводу застревания части войск - необязательно на Балканах. Там и болгары кое-как удержаться. Могут в Азиатской Турции настуление начать. Благо могут быть разработаны планы мобилизации соотвествующие.

Хотя я так понимаю, что для такого россия должна изначально понимать что воевать она будет не с одной Турцией и быть готова.

Изменено 9 Sep 2014 пользователем Крысолов

[Fenix]

Гм. Мне одному кажется что правильный раздел Боснии между сербами и Хорватами - это границы Хорватской Бановины от 1939 года?

Примерно так и есть

Или Герцег-Босна, как более современный вариант

[moscow_guest]

Или Герцег-Босна, как более современный вариант

Cовременный вариант - после парочки этнических чисток. А "бановина Хорватия" хорватов вполне устраивала. К отличию от нынешнего положения дел обратите внимание, что к "бановине" относится г.Брчко, где на сегодня большинство составляют сербы.

[Крысолов]

Интересную табличку, опосредованно связанную с темой нашел

Любопытна динамика.

Очень удивляет Италия - увеличение военного бюджета вдвое за 15 лет. Вот тебе и макаронники.

[Fenix]

Очень удивляет Италия - увеличение военного бюджета вдвое за 15 лет. Вот тебе и макаронники.

Финансовый год - он с октября?

Мир с турками еще не подписали

[Крысолов]

Финансовый год - он с октября? Мир с турками еще не подписали

Сомнительно. Что ж у них, демобилизация целый год шла?

[Вандал]

Финансовый год - он с октября? Мир с турками еще не подписали

Сомнительно. Что ж у них, демобилизация целый год шла?

В любом случае по итогам войны бюджет надо было увеличивать: хотя бы с целью восстановить потраченные запасы.

[Крысолов]

Кстати, по поводу бюджета. У кого-то есть военный бюджет Северо-Германского союза на 1869-70 гг? А то если сравнить то что на карте то можно восхитится величию сумрачного тевтоноского гения и сделать некоторые вывод относительно влияния размеров бюджета на готовность немцев начать войну. Но чистоте эксперимента мешает то что там бюджет одного только королевства Пруссии.

[Вандал]

Кстати, по поводу бюджета. У кого-то есть военный бюджет Северо-Германского союза на 1869-70 гг? А то если сравнить то что на карте то можно восхитится величию сумрачного тевтоноского гения и сделать некоторые вывод относительно влияния размеров бюджета на готовность немцев начать войну. Но чистоте эксперимента мешает то что там бюджет одного только королевства Пруссии.

А Вы уверены? Вполне может быть, что всей Германии или, по крайней мере, северогерманского союза. Очевидно, что когда объединились, бюджет вырос (целое больше суммы частей)

[Крысолов]

Вполне может быть, что всей Германии или, по крайней мере, северогерманского союза.

Да вроде бы только Пруссии. Но 100% гарантии не имею. Если это и впрямь вся Германии, то сомневаться, что в 20-е, скажем, Германия попрет на Антанту невзирая на сокращение своего воюнного бюджета по сравнению с ней не придется.

[Вандал]

Вполне может быть, что всей Германии или, по крайней мере, северогерманского союза.

Да вроде бы только Пруссии. Но 100% гарантии не имею. Если это и впрямь вся Германии, то сомневаться, что в 20-е, скажем, Германия попрет на Антанту невзирая на сокращение своего воюнного бюджета по сравнению с ней не придется.

Не понял, почему? Бюджет у всех здорово вырос.

[Крысолов]

Не понял, почему? Бюджет у всех здорово вырос.

Я к тому, что у немцев хватило ума начинать франко-прусскую при двойнов превосходстве французского бюджета над собственным. Значит, в случае чего, и превосходства антантовского бюджета могут не убояться.

[Вандал]

Не понял, почему? Бюджет у всех здорово вырос.

Я к тому, что у немцев хватило ума начинать франко-прусскую при двойнов превосходстве французского бюджета над собственным. Значит, в случае чего, и превосходства антантовского бюджета могут не убояться.

Есть разница. Во-первых, французы имели мощный флот, а у пруссаков флот был маленьким. Во-вторых, немцы вовсю использовали всеобщую воинскую повинность. И при значительно меньшем военном бюджете смогли мобилизовать армию, превосходящую по численности французскую. Французы же имели практически профессиональную армию (срок службы составлял 7 лет, при этом многие солдаты оставались уже добровольно служить еще на 7 лет) но маленький резерв.

В начале XX века оба этих различия нивелированы. Германия имеет мощный флот, на который уходит значительная часть военного бюджета, а её противника ввели всеобщую воинскую повинность, так что могут выставить не менее крупные армии, чем Германия.

Изменено 15 Oct 2014 пользователем Вандал