Дунайская монархия в МЦМ

[Вандал]

По ФФ.  Волнения в Венгрии по поводу отмены конституции - уже ослабляют АВИ - ФФ уделит внимание внутренним проблемам и реформам, в области внешней политики взяв курс на избегание войны с Россией, что может быть воспринято как слабость, мол, время хватать что плохо лежит.

Я не думаю, что борзость Австро-Венгрии в 1908 году была обусловлена только закончившейся русской революцией. Скорее, сыграло свою роль поражение в русско-японской войне, опустошение арсеналов и общий упадок русской армии, как выявившийся в ходе русско-японской войны, так и развившийся по её итогам и по итогам революции (важнейшую роль, причем, сыграли проблемы финансирования). То есть, одних радикальных реформ недостаточно. Нужно, чтобы в Австро-Венгрии случилась хорошая внутренняя заварушка со стрельбой. В противном случае будет понятно, что период слабости недолог, и потом придется расплачиваться. Соответственно, аппетиты Антанты будут не такими большими, и стремление восстановить статус-кво не послужит триггером мировой войны.

Напоминаю: Венгрия была главным сдерживающим фактором милитаризма: они упорно не давали увеличивать общеимперский военный бюджет. Если венгров придушить, даже потеря гонведа не будет страшна. Финансирование увеличится резко, это позволит Австро-Венгрии в кратчайшее время не только компенсировать разгон гонведа, но и сделать армию еще сильнее. Хотя бы, для примера, построить армию по германскому образцу, когда войска уже в мирное время содержатся в сильном штате, поэтому значительную часть резервистов можно будет пустить на новые формирования военного времени.

[Крысолов]

Хотя бы, для примера, построить армию по германскому образцу, когда войска уже в мирное время содержатся в сильном штате, поэтому значительную часть резервистов можно будет пустить на новые формирования военного времени.

Будет забавно если баланс изменится не в ту сторону что мы ожидали (ослабление Центральных Держав), а в прямо противоположную, что сделает кайзера наглее и настойчивее.

 

[Вандал]

Будет забавно если баланс изменится не в ту сторону что мы ожидали (ослабление Центральных Держав), а в прямо противоположную, что сделает кайзера наглее и настойчивее.

Это будет хорошо и поучительно. Миролюбивая Антанта дает прикурить агрессивному блоку Центральных держав. Нет, я надеюсь, что в этом случае Франц II будет лишь косвенной причиной. А корень всех зол - как и должно быть, кузен Вилли.

[Вандал]

Будет забавно если баланс изменится не в ту сторону что мы ожидали (ослабление Центральных Держав), а в прямо противоположную, что сделает кайзера наглее и настойчивее.  

Кстати, если что, то от точки принятия решения, это лет пять (надо обеспечить командиров уровнем выше, пяти лет на полное заполнение кандидатур на следующей ступеньке более чем достаточно, просто в нужное время производим двух, вместо одного, где надо, а на нижние должности - там вообще три года, это срок обучения на лейтенанта в военном училище)

[Крысолов]

в этом случае Франц II будет лишь косвенной причиной. А корень всех зол - как и должно быть, кузен Вилли.

Это само собой. ФФ вообще будет стараться войны избежать, но уже не получится - усиливать армию он будет в любом случае, т.к считал армию гарантом единства Империи, а там кривая сама выведет. А Кайзер конечно сыграет главную роль,  а ФФ порвать с ним не решиться

 

это лет пять

!917 (начало реформ) + 5 = 1922... Как раз.

[Крысолов]

осуществляет проект создания на спорных территориях государства Македония.

Кстати, подумалось еще. Ясный пень что в такой Македонии на престол посадят немецкого монарха. И в Албании, если она получит автономию (кстати, эта Македония с Албанией вполне могут получить статус в котором пребывала Болгария до 1908 года). И в Греции новый король придет. Все это, при сохранении мира в Европе не приведет к переходу той же Греции на сторону Центра? И вообще формированию этакого прогерманского подбрюшья Балкан?

[Вандал]

Кстати, подумалось еще. Ясный пень что в такой Македонии на престол посадят немецкого монарха. И в Албании, если она получит автономию (кстати, эта Македония с Албанией вполне могут получить статус в котором пребывала Болгария до 1908 года). И в Греции новый король придет. Все это, при сохранении мира в Европе не приведет к переходу той же Греции на сторону Центра? И вообще формированию этакого прогерманского подбрюшья Балкан?

Я так не думаю. Ведь ни Баттенберг, ни Кобург не были прогерманскими. То есть, монарх прежде всего озабочен собственными интересами, а не продвижением чужих.

[Крысолов]

То есть, монарх прежде всего озабочен собственными интересами, а не продвижением чужих.

Так-то оно так, но подозреваю что ориентация на АВИ для этих монархов в тех условиях будет естественным. Что, в конце концов, означает ориентацию на Берлин.

[Вандал]

Так-то оно так, но подозреваю что ориентация на АВИ для этих монархов в тех условиях будет естественным.

А почему естественно? Обреновичу, вот, это не казалось естественным, хотя, казалось бы, давний австрийский приспешник.

[Крысолов]

А почему естественно?

Я так думаю! (с)

Нужно понимать к тому же что АВИ Франца II это уже другая АВИ. Это государство обесечивающее славянам равные права, что способно нивелировать в какой то степени панславистскую пропаганду для местного населения. Так что монархам не надо будет доказывать местным что у них небесный мандат подчеркивая свою отстраненность от оси Берлин-Вена...

[Вандал]

Нужно понимать к тому же что АВИ Франца II это уже другая АВИ. Это государство обесечивающее славянам равные права, что способно нивелировать в какой то степени панславистскую пропаганду для местного населения. Так что монархам не надо будет доказывать местным что у них небесный мандат подчеркивая свою отстраненность от оси Берлин-Вена...

Я думаю, что это проявится далеко не сразу. Старая память и былые стереотипы все-таки сильны. Так что не факт, что до мировой войны.

[Крысолов]

что это проявится далеко не сразу. Старая память и былые стереотипы все-таки сильны

Честно, не знаю. Но как вариант я бы не отметал

[Вандал]

Я не знаю. Но подозреваю что те что были в основном принадлежали тем же евреями и немцам.

Ну это прямо какой-то антивенгерский шовинизм. Позволю себе напомнить, что первый мост, соединивший Буду и Пешт, построил не еврей, и не немец, а венгерский аристократ граф Сеченьи.

Земельную реформу ФФ планировал и непременно бы ее провел.

А источники можно?

Венгрия - одна из житниц империи.

И сколько той Венгрии останется после отрезания Трансильвании и Словакии?

В ситуации войны и блокады производство падает, ресурсы жрет фронт, на местах остается все меньше. В какой-то момент положение становиться нетерпимым и местные власти пытаются ограничить вывоз подовольствия

Беспорядки возможны. Революция? На какие позитивные цели они могут рассчитывать? Венгрия невелика по размерам, она окружена со всех сторон, на столицу воздействовать не может.

[Крысолов]

Этот статус еще надо получить.

давать армянам привилегии

сон разума я скрыл, а вам коллеги добрый совет - не надо комментировать всякие глупости.

венгерский аристократ граф Сеченьи.

Угу. Не банкир, не промышленник, а крупный лендлорд.

А источники можно?

Вот прямой ссылки не скажу, но часто слышал. Может и впрямь звон не знаю где он, а может были какие-то основания.

И сколько той Венгрии останется после отрезания Трансильвании и Словакии?

Главный сельхоз район останется.

На какие позитивные цели они могут рассчитывать?

А ей нечего терять. Победа АВИ в войне - сохранение приниженного положения Венгрии по сравнению с дореформенными временами, поражение АВИ - тоже самое плюс контрибуция. А так есть шанс получить преференции от союзников. В конце концов ирландцы в 1916 году отчего мятеж подняли? а шансов было еще меньше.

[Вандал]

Угу. Не банкир, не промышленник, а крупный лендлорд.

Ага, и строительство моста он оплачивал из своих сундуков, которые в его поместьях хранятся, так, что ли? Железный мост, по тем временам, хайтек, требовавший больших промышленных заказов, которые, знаете ли, наличными не оплачиваются. Так что как минимум крупные банки в Венгрии были. И даже венгерские лендлорды их услугами пользовались. А отсюда уже и до сращивания банковского и земельного капиталов недалеко.

Вот прямой ссылки не скажу, но часто слышал. Может и впрямь звон не знаю где он, а может были какие-то основания.

Ну вот и нафиг. Считайте, что не было никакой программы земельной реформы. Вы это, помнится, уже говорили, ссылаясь чуть ли не на Абрамия.

А ей нечего терять.

Богатым всегда есть чего терять. И их собственная рубашка к телу им обычно ближе всяких абстрактных идей об утрате былого величия.

В конце концов ирландцы в 1916 году отчего мятеж подняли? а шансов было еще меньше.

Повторяю, Венгрия окружена со всех сторон, выходить ей некуда. А у Ирландии море вокруг.

[Вандал]

Главный сельхоз район останется.

Вот Вы на чем основываетесь? У Вас есть многолетние данные, какие провинции сколько сельхозпродукции давали?

[Вандал]

Вот тут кое-чего нашел по австро-венгерской экономике: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Trav/17.php

 

[Крысолов]

Вот Вы на чем основываетесь?

На здравом смысле

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Physical_map_of_the_Kingdom_of_Hungary_before_1919.jpg

Я полагаю что пшеница с кукурузой лучше растут на Венгерской равнине а не в горах Словакии и Трансильвании.

А отсюда уже и до сращивания банковского и земельного капиталов недалеко.

Ну вот в приведенной вами ссылке рассказывается о венгерских банках. Которые более чем наполовину принадлежали венским банкам.

Богатым всегда есть чего терять. И их собственная рубашка к телу

Вот рубашку и конфисковывают для фронта и победы. При том что поражение прям таки не за горами.

Ну вот и нафиг. Считайте, что не было никакой программы земельной реформы

Тем хуже для ФФ и лучше для оппозиции.

Повторяю, Венгрия окружена со всех сторон, выходить ей некуда. А у Ирландии море вокруг.

Море, которое контролирует Гранд-Флит

В общем не знаю. Устроят саботаж, не подвезут хлеба в Будапешт, а там по заветам Февраля... 

 

 

[Вандал]

На здравом смысле

В топку.

Я полагаю что пшеница с кукурузой лучше растут на Венгерской равнине а не в горах Словакии и Трансильвании.

1. А сельское хозяйство - это что, только выращивание пшеницы с кукурузой? А животноводство нет? 

2. Чем же тогда занимались австрийцы? В той матчасти, ссылку на которую я дал, говорится о том, что даже в Цислейтании промышленность составляла всего 20%. Значит, остальное - сельское хозяйство.

Ну вот в приведенной вами ссылке рассказывается о венгерских банках. Которые более чем наполовину принадлежали венским банкам.

А на меньшую половину?

Вот рубашку и конфисковывают для фронта и победы.

Бросьте. Аристократов никто трогать не будет.

При том что поражение прям таки не за горами.

Вот когда поймут, что поражение не за горами, тогда и начнется. См. реал.

Море, которое контролирует Гранд-Флит

Ага, щаззз. В 1916 году Гранд Флит немного другими вещами занят. А после войны постоянная плотная блокада Ирландии Британии уже не по карману.

В общем не знаю. Устроят саботаж, не подвезут хлеба в Будапешт, а там по заветам Февраля... 

Беспорядки в Будапеште будут быстро подавлены. Это не столица империи.

[Вандал]

Вот так выглядят горы Словакии:

А вот так, горы Трансильвании:

Вы просто легенду читать не умеете. Желтый цвет - это не горы, а всего лишь высота над уровнем моря. Пользуйтесь Google Earth, там всё наглядно.

[Крысолов]

то что, только выращивание пшеницы с кукурузой? А животноводство нет? 

Нет, по тем временам потребление хлебов важнее потребления мяса.

Значит, остальное - сельское хозяйство.

Ушло на армию все. В реале дефицит продовольствия - общее место для стран Центра

А на меньшую половину?

Евреям местным наверное.

Бросьте. Аристократов никто трогать не будет.

Аристократов не будут. А вот урожай выращенный в их поместьях будут в принудительном порядке выкупать по "твердой цене". Это вам не Россия. В Германии все хлебное производство было поставлено под строгий учет и на третий год, уж будте уверены и на АВИ такую практику распространят.

от когда поймут, что поражение не за горами, тогда и начнется

Тут еще такой момент. Я так полагаю что Салоникского фронта в этом мире не будет. ИМХО, из анализа предшествующих событий никак не получается чтоб Болгария присоединилась к Центру. Скорее всего и Болгария и Сербия сохранят верность Антанте.

В 1916 году Гранд Флит немного другими вещами занят.

Вот именно. противодействует попыткам германского флота захватить господство и высадится в Ирландии.

Беспорядки в Будапеште будут быстро подавлены. Это не столица империи.

Не столица. но второй по значимости город. Гм. Это будет Февраль пополам с бунтом Ста полков. Даже если и подавят (я кстати не говорил что мятеж будет успешным) то ФФ поймет что надо сворачивать удочки.

Как-то так

Император Фердинанд II взглянул в окно на голые липы парка, дрожавшие

  под злым осенним ветром. Капли мелкого дождя барабанили по подоконнику.

  Император повернулся к присутствующим в зале. Все в сборе, можно

  начинать совещание. Первым взял слово фельдмаршал барон Артур Арц фон

  Штрауссенбург, начальник Штаба Верховного Главнокомандующего.

  - Ваше величество! Уважаемые господа! В настоящее время на фронтах

  удалось добиться некоторой стабилизации. Наступление Диаца остановлено у

  Венето, итальянцы понесли серьезные потери. Сербам и их союзникам не

  удалось форсировать Дунай. Пфланцер-Балтин держится в Албании. Однако, на

  Востоке ситуация складывается в большей стпени негативно. Войска

  подвергаются разложению, усиливается большевистская пропаганда. В некоторых

  частях созданы советы. Данные части выводятся внутрь Империи, но они

  несут с собой страшную бациллу большевизма. В связи с этим наиболее

  целесообразным представляется скорейшее заключение перемирия. Иначе Советы

  придут сюда.

  

  Фельдмаршал сел, вытерев лоб платком. Затем протер очки.

  - Сколько мы можем продержаться? - спросил Фердинанд.

  - Я полагаю, ваше величество, не более десяти дней. Потом могут

  начаться бунты. Хорти с трудом удерживает в повиновении флот. Что касается

  армии, то ее необходимо сразу после заключения перемирия распустить,

  оставив на опасных направлениях заслоны из добровольцев. Мы, я имею в виду

  присутствующих здесь военных, сделаем все, чтобы спасти Империю. Ради

  этого мы готовы пожертвовать всем. И это не пустая бравада, ваше

  величество.

  

  Арц опустил голову. То же самое сделали фельдмаршалы Бороевич фон Бойна

  и Кевес фон Кевесхаз. Фердинанд прекрасно их понял. У Арца и Кевеса

  погибли единственные сыновья. Сражения на Изонцо, которые в течение двух

  лет вел Бороевич, принесли неисчислимые людские жертвы. Но никто за это

  не мог упрекнуть фельдмаршала. В числе этих жертв были оба его сына.

  Старший погиб у Добердо осенью 1915 года. Младший остался в двадцать лет

  инвалидом, прикованным на всю жизнь к коляске.

  - А что скажете вы, господа - обратился император к трем

  премьер-министрам.

  Первым взял слово Карл Реннер, министр-президент Австрии. По его

  мнению, ситуация складывается напряженная, но более-менее терпимая. Конечно,

  забастовки и голодные протесты имеют место, но они еще не приняли

  массовый характер. В Богемии, Моравии и Крайне межнациональных трений

  фактически нет, сепаратистских настроений - тоже. А ведь не будь сентябрьских

  законов 1910 года все было бы по-другому. Это огромная победа

  Фердинанда - создание ландтагов на основе пропорционального представительства и

  предоставление автономии землям с преобладанием национальных

  меньшинств. Более того, в Галиции созданы добровольческие украинские отряды,

  которые вытеснили из пределов Империи пилсудчиков. В Крайне местные

  словенцы готовы сражаться до последнего с итальянскими войсками, если

  вторжение все же произойдет. Но+

  - Ваше величество, народы Австрии видят свое будущее в составе

  Дунайской Федерации, однако, почти повсеместно присутствуют антимонархические

  настроения. Даже в Вене говорят, что Габсбурги довели Империю до

  поражения. "Австрия без Габсбургов" - это лозунг не только коммунистов, но и

  вполне умеренных политиков - заключил Реннер.

  

  Следующим слово взял граф Михай Каройи, премьер-министр Венгерского

  королевства. Венгры тяжелее всего пережили "Der zweite Ausgleich". Тисса

  призывал к повторению 1848 года! Однако, даже когда он пустил себе пулю

  в лоб - венгры не поднялись. Хотя конечно спесь с мадьярских магнатов

  была сбита. Фердинанд вспомнил открытие сейма в 1911 году, избранного

  по новому закону. Вспомнил, шок Векерле, когда Юлиу Маниу стал

  президентом сейма. Вспомнил истерику Андраши-младшего. Но ничего, скушали!

  Мадьярские полки сейчас самые надежные. Во всяком случае были, пока изменник

  Бела Кун не начал свое черное дело.

  Тем временем Каройи продолжал:

  - В Трансильвании создаются отряды добровольцев. В них входят как

  венгры, так и румыны с немцами. В Фогараше провалилась попытка прорумынского

  восстания. Но с Востока продолжают идти эшелоны. Солдаты там с красными

  бантами, были случаи убийства офицеров. По моему мнению, необходимо

  перемирие. В Эперьеше и Мункаче уже созданы советы. Еще немного - и советы

  провозгласят в Будапеште. Тем более, что, по некоторым сведениям, Кун

  уже здесь.

  

  Фердинанд стукнул кулаком по столу.

  - Арестовать мерзавца и повесить!

  - Нет, ваше величество! Его арест спровоцирует красное восстание -

  ответил Каройи.

  

  Премьер-министра Югославянского королевства Саркотича император слушал

  вполуха. Здесь он был уверен - большевики не пройдут! Слишком

  благодарны были хорваты Фердинанду за то, что он короновался короной Томислава в

  аграмском соборе. И домобран, за редким исключением, был верен

  императору. Именно боснийские штыки спасли армию у Витторио, заставив Диаца

  кусать локти от ярости.

  После выступления Саркотича установилось молчание. Все взгляды

  обратились к единственному человеку, который еще не выступал. К рейхсканцлеру

  Дунайской Империи и министру иностранных дел Томашу Масарику. Человеку,

  который создал эту империю. Масарик встал, не дожидаясь кивка

  императора и, поглаживая профессорскую бородку, начал говорить:

  - Господа! Я уже зондировал почву насчет мира. Антанта согласна!

  Соглашения о прекращении огня можно достичь хоть завтра. Но есть одно

  условие, которое нам выдвигает противник, а именно - отречение императора. Ни

  в Париже, ни в Лондоне, ни в Вашингтоне, ни в Риме не хотят говорить с

  Габсбургами.

  - Какие будут условия мира, профессор? - спросил Фердинанд.

  - Можно добиться достаточно почетных - ответил Масарик - Краков

  придется отдать полякам, так как я уверен, что Польша вновь станет субъектом

  мировой политики. Южный Тироль, Триест с Истрией и Фиуме скорее всего

  уступим Италии, часть Боснии и Герцеговины - Сербии, часть Трансильвании

  - Румынии. Франц I в Прессбурге уступал гораздо больше, но, в отличии

  от Франца, вам, ваше величество, вряд ли дадут усидеть на роне.

  - Но без императора в стране наступит анархия! - отозвался Бороевич -

  Отречение расчистит дорогу к власти коммунистам!

  - Не беспокойтесь, фельдмаршал! Антанта не захочет превращения

  Дунайской империи во вторую Россию. Кун не станет дунайским Лениным! После

  перемирия армию, за исключением надежных частей, следует разоружить. Можно

  создать добровольческие формирования из русских пленных. Они с

  удовольствием будут здесь сражаться против большевизма, который разрушил их

  страну. Наконец, мы запретим коммунистическую пропаганду. Но для этого

  нужно одно - отречение. Ваше величество, как ни тяжело мне это говорить,

  но только вы можете спасти Федерацию! Отрекитесь!

  

  Вновь воцарилось тягостное молчание. Спустя некоторое время Фердинанд

  попросил бумагу и перо. Закончив писать, он встал.

  - Господа! Ради спасения Федерации, я отрекаюсь от престола! Отныне я

  просто господин Габсбург. Я надеюсь, что эта жертва, принесенная на

  алтарь Отечества, будет не напрасна! Прошу вас всех продолжать исполнение

  своих обязанностей. А сейчас, будучи уже частным лицом, я покидаю

  совещание. Дальнейшие мероприятия вы можете обсудить и без моего участия.

  

  Фердинанд направился к выходу. Но, открывая дверь, обернулся и

  произнес:

  - Viribus Unitis!

  - Viribus Unitis! - хором отозвались все присутствующие.

Изменено 9 Sep 2016 пользователем Крысолов

[Вандал]

Нет, по тем временам потребление хлебов важнее потребления мяса.

Ерунду говорите.

Ушло на армию все. В реале дефицит продовольствия - общее место для стран Центра

Несмотря на дефицит, продержались четыре года.

Евреям местным наверное.

Если не знаете, то лучше молчите.

Аристократов не будут. А вот урожай выращенный в их поместьях будут в принудительном порядке выкупать по "твердой цене". Это вам не Россия. В Германии все хлебное производство было поставлено под строгий учет и на третий год, уж будте уверены и на АВИ такую практику распространят.

В реале распространили? Если распространили, то это волнения вызвало?

Тут еще такой момент. Я так полагаю что Салоникского фронта в этом мире не будет. ИМХО, из анализа предшествующих событий никак не получается чтоб Болгария присоединилась к Центру. Скорее всего и Болгария и Сербия сохранят верность Антанте.

Будет какой-нибудь другой фронт.

Вот именно. противодействует попыткам германского флота захватить господство и высадится в Ирландии.

Не знаете, так лучше молчите. Такую чушь порете, что просто смешно.

Не столица. но второй по значимости город.

Уже не второй. В каждом штате будет такой город.

Даже если и подавят (я кстати не говорил что мятеж будет успешным) то ФФ поймет что надо сворачивать удочки.

Зачем? Мятеж подавлен, всё хорошо. Вот когда мятежи идут сплошняком, и подавлять их не получается, тогда да, пора сворачивать удочки. А капитулировать при первых трудностях - недостойно Габсбургов.

[Вандал]

Как-то так

Легко написать рассказ, когда мира нет. Фантазия ничем не сдерживается. Но подгонять мир под когда-то написанное наивным молодым человеком не стоит.

[Крысолов]

Мятеж подавлен, всё хорошо. Вот когда мятежи идут сплошняком

так тут и до развала АВИ недалеко, а не хотелось бы.

[Вандал]

так тут и до развала АВИ недалеко, а не хотелось бы.

Значит, будет развал. Не такой человек Франц-Фердинанд, чтобы сдаваться. Для этого совсем другой психотип нужен. Ему придется идти против всех, осознавая, что на нём будет клеймо предателя. Здесь, как говорится, честь превыше рассудка.