Великая Латиноамериканская цивилизация

[Владимир Станкович]

Факт номер раз- в Албании было именно то о чем вы говорите- тамошняя партия не зависела от Москвы ни в коей мере, но как-то не получилось удержаться на плаву.

Первый вменяемый аргумент. Правда нехудо уточнить - Албания маленькая и слабая. Не находите что имея 700 кагэ зерна на рыло и 10000 боеголовок можно смело говорить с адептами мировой цивилизации

Факт номер два- в странах где компартия сохранила власть (ну за вычетом КНДР) ей пришлось пойти на широчайшие преобразования в экономике- опять же переоринтируя ее по рыночному образцу и вливая в страну масштабные инвестиции- с Запада опять же. Как Китай, ставший дешевой фабрикой для Западного мира. Ничего подобного ваша модель сохранения СССР не предполагает - вы хотите полной автаркии по типу КНДР, ничего не меняя совершенно.

Во первых - никто не говорит о "полной автаркии" кроме вас. Речь шла прежде всего о политическом режиме. Во вторых - СССР до того как то обходился без масштабных вливаний капиталов и технологий. Ибо ситуация у нас на 1985 и в КНР на их 1978 были совершенно противоположны -о чем я говорил в других темах

Но такого не получится, в том числе и потому, что есть факт номер три- все страны, где компартия сохранила власть- это страны преимущественно мононациональные, с жесткими ограничениями для этнических меньшинств(там где они есть), без "мины замедленного действия" заложенного под государственное устройство, с возможностью выхода одной из частей страны из союзного государства.

А это не факт а полнейшее непонимание! Ибо это все не работает пока не вводят свободу с демократией.

Если держать все под контролем - все будет как в 70х

Тем более в Югославии изначально был тот самый федерализм и свободные выборы в компартиях - в СССР этого бы не ввели -и все тут

Глядишь - подтянулись бы советские пантюркисты - "Это наша страна и наши дети будут ей владеть!"

Да и население тут другое совсем- не неприхотливые азиаты, привыкшие жить на чашку риса в день,

Это вы называете фактом? Это вы про Россию покорно терпевшую ельцинское надругательство и нищету??. В Ибероамерике такие как Ельцин отправлялись за решетку...

Кстати в Китае этой чашки риса временами не было - но устояли.

где во-первых еше не прошел запал "ррэволюционной борьбы",

А это вообще какая то бессмыслица! Вы не поясните -что хотите сказать?

а с другой- начались осторожные рыночные реформы и встраивание в капиталистическую экономику. Факт номер четыре- все указанные вами страны, как правило, не подседали на нефтяную иглу, жили бедно- потому и негативные мировые тренды в экономике

СССР получая 7% от нефтеэкспорта сидел на игле? Правачье, такое правачье...

И СССР пришел бы к краху. А вот каким бы был этот крах- уже вариативно.

Цитируя вас "потому что вам так типа хочется"?

[Владимир Станкович]

Если вы согласны со статьей в том, что позволяет вам строить аргументацию- согласны ли вы и с этим...Ведь ровным счетом то самое о чем я вам говорил- в самом устройстве Югославии была заложена мина замедленного действия, которая и сработала, как только все зашаталось. И то же самое было и в СССР- поэтому приводя в пример КНДР и даже КНР, как альтернативу вы в очередной раз попадаете пальцем в небо.

Все верно - за вычетом того что не зашаталось а "зашатали". Впрочем - как я отмечал выше - Югославия политически уже с 1974 если неполучила режим схожий с горбачевским. Там Солженицына издавали....

[witgeft]

И потом - чего КНР не нужно - технологии, полезные ископаемые, коммуникации?

У КНР недавно была прекрасная возможность получить полезные ископаемые = использовав вето в ООН для защиты Каддафи. Вместо этого КНР последовала примеру РФ и воздержалась.

[Каминский]

Пока есть РФ -не едет - как и к вам не едут -восстанавливать историческую справедливость

Так и не поедут.

Только мы ведь не о них, а о вас говорим- не уводите дискуссию в сторону.

Это ведь вы презираете РФ и не видите у нее никакого будущего, а КНР и КНДР приводит вас в восхищение и в молитвенный экстаз практически.

Так почему же вы не оставите столь ненавистную вам буржуазную действительность и не уедете в корейскую страну обетованную?

Ну вы стонете о потерянной казачьем мелкодержавии - в любом случае о том чего нет. Но по моему мое чего нет; красивее чем ваши карлики управляемые господами - причем как вы полагаете так будет во всем мире и вечно.

Это по-вашему. "Красивыми делами" и "благими намерениями" вымощена дорога в известном направлении- уж что-что, а этого мы нахлебались в избытке, больше не надо.

А про "карликов"- это не моя, а ваша терминология. Это вы с Беркеми, считаете народ "гномиками, которых надо держать в строгости"- и уж точно в этом нет ничего красивого и привлекательного.

Если это "то чего нет"- то и не надо.

Вы уже решили за Китай что ему нужно?

Это не я решил, это сами китайцы решают. И демонстрируют это самым верным способом- ногами.

Тут где-то приводили карту где указана плотность расселения в Китае- у них даже северные и западные провинции не освоены и не заселены как следует. Куда им еще заселять Россию.

И да- мне значит нельзя "решать за Китай", а вам можно? Китай должен завоевать Россию и установить тут марионеточный режим только потому что у одного "проправительственного публициста" свербит шило в ж..е и ему страшно хочется лечь под Жолтого Господина?

Вы то в обоснование своих гениальных заявлений про неизбежный развал СССР даже этого предьявить не можете.

А мне не нужно ничего предьявлять. СССР развалился- это медицинский факт, ежедневно наблюдаемый нами в действительности. Так же как и рухнула вся социалистическая система- как карточный домик. Этот факт, который не нуждается в особых доказательствах.

Это вы устраиваете тут гадания на кофейной гуще- "а что если бы". А мне нет нужды аргументировать то, что есть и что меня вполне устраивает. То, что кто-то там не рухнул в отличие от СССР абсолютно ничего не доказывает- курица не птица, китайцы не русские/украинцы/казахи/прибалты, КНР - не СССР.

Вы общались видимо с себе подобными -а я с нормальными.

Я не знаю, Станкович, что вы считаете нормой, но у меня общение было с самыми что ни на есть аутентичными кавказцами, проживающими на местах исторического проживания.И вообще-то, как я уже говорил, память о сталинских депортациях там вполне себе жива и я вполне себе понимаю - сложно любить режим, который тебя выселил к черту на кулички из родных мест, по надуманным обвинениям. Я не знаю никого, ктобы одобрял депортации и если для вас норма- припадать к сапогу своего палача, то не надо эти особенности своего мышления распространять на иные народы. Не поймут-с.

Ну я то жив как видите

Так я уже сказал, сколько у меня веры вашим словам. Впрочем, вы можете меня разубедить- сбросьте ссылку на ваше интервью с кем-то из кавказцев, фото на каком-то кавказском мероприятии где вы присутсвтуете, с отчетом в каком-то поцреотическом издании- тогда поговорим.

И к слову - люди с которыми мне доводилось вполне себе "вась-вась"; за вашу манеру вести дискуссию минимум загнали бы зубы в глотку -ибо в тех круга принято отвечать за слова

Ооо, наконец-то пошли угрозы вперемешку с понтами- я ждал этого.))) Станкович, я разговариваю с человеком так как он того заслуживает- а конфетокрад, пропагандон и п....л, иного общения не заслужил. Пальцы можете гнуть перед кем-то другим- а мне о вас известно достаточно, чтобы понять чего стоят ваши предьявы и вы...ны. Так что вы стрелки на других, якобы ваших знакомцев не переводите- я разговариваю именно с ВАМИ и именно в тех выражениях, которые ВЫ заслуживаете. Ферштейн или не ферштейн?

Сходите на "Русский марш", выскажите тамошним националистам, что вы о них думаете- в тех же выражениях, в которых вы обычно о них говорите. Съездите в Ставпролье к местной казачьей общине- расскажите казакам, что вы о них думаете, что они живут на захваченных землях, а Ставпрополье- вообще земля проклятая богом (и про казака якобы изнасилованного ввернуть не забудьте). Приезжайте сюда на Кубань толкните речь перед казачеством насколько вы его не цените - и да что Лиенц поделом был тоже не забудьте.

Когда вы это сделаете- тогда и поговорим о том, кто и как должен отвечать за слова. Если конечно раньше вы не подохнете после того, как о вашу шкуру пару-тройку нагаек измочалят.

И, кстати, кому-кому, но никак не вам чей-то п...ть, о неподобащем тоне ведения дискуссии. Это вы тут пока вежливый, а в каких выражениях вы общаетесь обычно с оппонентами я знаю достаточно. Пару раз, помнится, вам в ЖЖ предлагали отношения выяснить, но вы как-то быстро слились.

Вы хорошо описали свою манеру ведения дискуссий

Нет, Станкович я хорошо- это вы верно заметили- описал ВАШУ манеру ведения дисскусии. То, что вы сами этого не замечаете в общем-то ожидаемо, но описанная мною суть ваша не изменятся.

- но я хотел бы аргументов.

Аргументы приведены. То, что вы их не увидели- не моя проблема.

- Точнее - конкретную ссылку на авторитетное исследование содержащее доказательство вашей точки зрения на неизбежность распада СССР.

Можно подумать для вас окажется "авторитетным" хоть одно исследование доказывающее что-то подобное.

К чему мне метать перед вами бисер.

- Если вы о ельцынской "бездарной и поганой"; - то конечно -сверхзадачей Ельцина вообще было -за все плохое против "всего хорошего.

А вот сам Дудаев был не столь однозначен.

Джемаль, ну конечно. Вы бы еще Дугина процитировали - авторитетнейший источник...для таких как вы. Благо Дудаев мертв и ни потвердить, ни опровергнуть высказанное не может. То-то его Новодворская облизывала всю дорогу- не видела, понимаешь, что тут борец за власть Советов был откровенный.

"Сказанное о боли и ностальгии СССР никоим образом не относится к борцам за ичкерийскую независимость. Их выбор был сделан значительно раньше не только Беловежья, но 19 августа 1991 года...На самом деле уже в мае-июне 1991 года дудаевцы определили свое отношение к СССР: только выход из него по образцу прибалтийских республик, в тесной связи с Народными фронтами которых, развивалось все ичкерийское движение. Об этом весьма откровенно пишет в своей книге "В преддверии независимости" Зелимхан Яндарбиев, второе лицо после Дудаева на этапе "преддверия" и первой чеченской войны"

"На съезде была принята декларация о провозглашении независимости Чеченской Республики "Нохчийчо" (под возгласы "Аллах Акбар"), а заключитительное слово произнес прибывший на съезд из Тарту советский генерал Джохар Дудаев, которого после этого уже знала вся республика. Разумеется он появился на съезда не спонтанно а в итоге длительной подготовительной работы, причем на нескольких уровнях.

Первый- регулярные контакты с ВДП и Яндарбиевым, который, когда ситуация созрела лично прибыл в Тарту просить генерала выйти в запас и окончательно вернуться на родину, дабы возглавить борьбу за независимость.

Второй- контакты с прибалтийскими Народными фронтами, "мозговой центр" которых, центр по выработке их идеологии, а также и центр связей с аналогичными штабами за рубежом находился именно в Тарту, с его университетом и сосредточением резко антисоветской и ориентированной на запад интеллигенции..."

"Сам Дудаев и его ближайшие помощники уже в тот период ( то есть до начала первой чеченской войны) имели многомиллионные валютные счета в Швейцарии и Швеции. Один из них приобрел за 100 миллионов долларов отель на Кипре, другой- дачу в Швейцарии и ресторан "Розек" в Москве, многие имели коммерческие фирмы"

"26 августа 1994 года ( то есть еще до начала Москвой военных действий) чеченская газета "Свобода" уже писала о прибытии в Чечню первой партии пакистанских добровольцев-смертников"

(Ксения Мяло. Россия и последние войны ХХ века. К истории падения сверхдержавы)

Если после всего этого кто-то верит в бред, что Дудаев хотел восстановить СССР- я ему не доктор.

- Теми кто это делает сейчас при поддержке турок..

А конкретней? Кто, где, когда?

- И Кущевка отлично показывает как все будет и чего стоит казачество; со всеми его медальками;- в огромной станице с людьми делали что хотели, насиловали их дочерей и убивали -это в краю оружием насыщенном и перенасыщенном.

Во-первых, казакам оружие не выдают- это раз. Во-вторых, то казачество, что нынче ходит с медальками на парадах- это, за редким исключением, кто угодно, только не "природные казаки". В-третьих,- вот как раз Цапок казачьего рода.

- Население Северокавказских автономий.

И че? Вы правда думаете, что енто самое население есть монолитное целое, готовое чуть что- сплотится и выступить в поход? Что у него нет своих разногласий, старых разборок и проблем?

* собственно горское население там, кстати, существенно меньше десяти миллионов, а если в совокупности с Кубанью брать- так вполне сопоставимые цифры, чтобы не сказать больше*

Скорей уж без власти Центра они разом погрязнут в собственных разборках, а местные русские и казачьи националистические организации (реальные казачьи, а не ряженые клоуны) получат неплохой шанс улучшить свое положение, без оглядки на то, что их будут шпынять и гонять по 282-й.

Примерно такая же картина, кстати, нарисуется и в ЛА, если влияние Штатов там упадет.

- Потому что для началаМаркос есть. А при новой ВД огоньку подбросят реэмигрировавшие гастарбайтеры. И кстати - наркоторговля тоже просядет или стакнется со вполне левыми астланцами.

Ну что что "Маркос есть"? Он есть вполне в конкретных регионах, опираясь на поддержку вполне конкретных народов. Совсем не факт, что даже в отсуствие США он обретет поддержку в иных штатах Мексики.

Да и еще неизвестно, что сложится на территории Штатов и как оно будет все дальше идти. Объеденится допустим юго-запад в какое-нибудь "Государство Дезерет" и пойдет по континенту исполнять "Пророчество Скалистых Гор"- мало никому не покажется.

- Еще проститутами, гангстерами и мойщиками сортиров.

Это они и на родине вполне получают. Ну кроме гангстеров- тут они предпочитают госслужбу.

А в США они выбираются, например в Конгресс, вполне успешно ведут свой бизнес.

- Во времена конкитстадоров у индейцев не было АК и ПЗРК.

Так толку с них, если они друг другу в глотку вцепятся в первую очередь. Да и не так там много индейцев. сказать, по правде, чтобы они были столь страшны. А те что метисы- это еще доказать надо, что у них превалирует индейская идентичность, а не иберийская.

- Так буры тоже учились учились -а теперь ищут где приткнуться.

Так на буров было давление колоссальное, внешнее- и со стороны Востока и со стороны Запада. А вы предлагаете это давление убрать. Тут наоборот у креолов последние механизмы сдерживания уйдут, смогут развернуться.

- Жметься? И базы предоставляют?

Если дело пойдет так как идет сейчас- это не за горами. Американская береговая охрана уже въетнамских рыбаков от китайцев защищает.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Каминский

[Каминский]

Правда нехудо уточнить - Албания маленькая и слабая. Не находите что имея 700 кагэ зерна на рыло и 10000 боеголовок можно смело говорить с адептами мировой цивилизации.

Какая к чертям разница какая она? В нее не вторгались, режим не свергали интервенцией- все равно не помогло режиму сохранится.

Во первых - никто не говорит о полной автаркии; кроме вас.

"Путь КНДР"- в котором вы видите альтернативу перестройке, основывается именно на этом.

Речь шла прежде всего о политическом режиме. Во вторых - СССР до того как то обходился без масштабных вливаний капиталов и технологий.

Так и Китай до поры до времени обходился. А потом понял, внезапно, что без этого низзя.

А это не факт а полнейшее непонимание! Ибо это все не работает пока не вводят свободу с демократией.

В Албании не вводили- не помогло.

Фактом является то, что в указанных вами странах такого не было. А в СССР и Югославии было- вот они и повалились.

Глядишь - подтянулись бы советские пантюркисты - "Это наша страна и наши дети будут ей владеть!.

Какие советские пантюркисты? Откуда в СССР с его пролетарским интернационализмом и дружбой народов могли быть представители реакционной буржуазной идеологии? Если таким будет позволено появится- это будет значить появление национализма, со всеми, так сказать, вытекающими.

Кстати в Китае этой чашки риса временами не было - но устояли.

Правильно. Потому что привыкли уже жить впроголодь.

А в СССР- не привыкли. И поэтому когда начались перебои с продовольствием это никому не понравилось. Так же как и ряд других факторов.

СССР получая 7% от нефтеэкспорта сидел на игле? .

А вот что пишет тот же Калашников с Кугушевым:

"В 1967 году Советский Союз получил обильнейшую нефть в Западной Сибири, которая тогда еще била фонтаном. В том же году вспыхнула арабо-израильская война и мировые цены на кровь земли подскочили в первый раз. В 1969 году СССР начинал массовый экспорт нефти. Во время арабо-израильской войны 1973 года нефтецены вздулись в несколько раз, президент Никсон в США ввел нормирование продаж бензина, на Западе выстраивались очереди у бензоколонок. В Кремле ликовали. Казалось, открылось золотое дно и валюта хлынула в Россию широкой рекой. Но это была "сладкая катастрофа" нашей страны.

В начале 70-х косыгинские реформы идут к черту. Какие реформы? Зачем? И так хорошо. Развал Империи начинается в 1970-е годы. Выродившиеся кремлевские вожди делают ставку на массированный экспорт энергоноситилей. Чего проще? Продаем нефть на Запад, получаем с него валюту- и на эту валюту закупаем все, чо хотим. На том же западе. Вместо того, чтобы делать самостоятельно СССР пошел закупать все что ни попадя. Вплоть до очень дорогой западноевропейской одежды. Началось проедание России...

Экономические, социальные и психологические последствия брежневского нефтяного угара были чудовищны. Фактически власть и народ в начале 1970-х заключили Большую сделку. Трудящиеся получили возможность жить не по средствам, повышать свой жизненный уровень вне всякой связи с ростом производительности труда и эффективности производства. В обмен прогнившая советская власть обрела возможность тихо воровать, брать взятки, торговать будущим страны...Начинается мягкая приватизация русских богаств партийной номенклатурой...Из-за нефтяной халявы прекратили работать какие-либо критерии труда внутри России. Зачем работать, если мы так богаты сырьем? Уровень жизни в стране отрывается от реальной производительности труда. Неважно кто как трудится, важно чтобы нефти было много....

...Брежнев строил нефтяной коммунизм, который за какие-то полтора десятка лет загубит нашу империю."

(Калашников, Кугушев. "Третий проект: Погружение")

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Каминский

[Алексей-Филипп]

Может пора в Курилке отдельную тему создать и перенести туда всю эту корректную и интересную дискуссию?

[Абрамий]

Можно было-бы присмотреться к нынешней политике Китая в третьем мире .

Наглядный пример того как китайцы могут себя вести в других странах является нынешняя ситуация в Зимбабве и нынешнее поведение китайцев в Африке вообще .

Здесь и оказание военной поддержки насквозь прогнившим и совершенно разложившимся режимам .

Например элитные войска Зимбабве не только обучены китайцами , но и имеют так сказать китайских комиссаров , но даже и жалование получают прямо из китайских рук .

В Зимбабве китайцы могут делать всё ,что им угодно при режиме Мугабе .

Например практически весь зимбабвийский табак теперь идёт в Китай .

Практически вся горнорудная промышленность Зимбабве перешла под китайский контроль .

Хотя в Зимбабве не неграм и запрещено иметь в собственности землю , промышленные производства и торговые заведения , но китайцев эти меры не коснулись .

В Зимбабве китайцы совершено спокойно держат свои магазины , лавки ,мастерские и прочие заведения при нынешнем режиме, хотя многие из предприятий считаются якобы чисто зимбабвийскими и вроде бы контролируются местными якобы "бизнесменами".

Немалая часть той собственности ,что принадлежала белым перешла в китайские руки .

Точно также они будут держать свои магазины и при преемнике нынешнего президента, найдя способ договориться о необходимой доле правительству.

Все те средства которые могли принести Зимбабве китайцы до местной казны не доходят , но счета местной "элиты" исправно пополняются .

Зимбабве стало для китайцев неоплатным должником .

Китайцы подгребают под себя даже и не имеющие важного значения отрасли и ресурсы .

Так в Малави, очень небогатой африканской стране, под неявным контролем китайских бизнесменов находится местная рыболовная промышленность.

Надо отметить, что ее доля в экономике мала, большая часть продукции идет на внутренний рынок, но китайцам довольно и этого.

Не очень большая прибыль сейчас может обернуться хорошими связями в будущем, которое обязательно наступит.

А до тех пор надо спокойно довольствоваться малым и откладывать каждую вырученную денежку.

Китай в полной мере исповедует принцип "деньги не пахнут" и ради потенциальной выгоды готов сотрудничать с любыми режимами в Африке и чем хуже ситуация в этих государствах тем ему лучше.

Китай готов идти на значительные финансовые риски, считая, что потраченный на первый взгляд впустую юань сегодня обернется завтра солидной прибылью.

Китай ничего ни от кого напрямую не требует.

И вот эта причина едва ли не самая главная.

В отличие от американских и европейских правительств или финансовых институтов, которые обставляют свою помощь Африке массой требований, вроде немедленного внедрения демократических прав и свобод, Китай на подобные вещи не идет.

Китайская помощь и инвестиции привлекают африканские государства именно потому, что они не сопровождаются условиями, связанными с государственным управлением, налоговой открытостью, финансовой чистоплотностью и тому подобными вещами.

Эти вещи китайцев вообще не интересуют .

Но чем хуже государственное управление ,чем больше коррупции , чем хуже положение с финансами , чем хуже собираются налоги -- тем китайцам лучше .

Тем проще взят экономику и политику этих стран под свой контроль .

Ху Цзиньтао так объяснил позицию своей страны: "Китай не вмешивается во внутренние дела других государств".

Китай закрывает глаза на практически любые внутренние вопросы и проблемы африканских стран – западные гуманитарные концепции для Китая всегда были чуждыми, игрушками западных варваров.

Поэтому китайцев рады видеть в Судане, где война только притухает, но никогда не заканчивается – просто потому что официальный Хартум знает, что на очередном заседании СБ ООН очередная резолюция по Дарфуру усилиями КНР будет либо заморожена либо выхолощена.

Аналогичный прием китайский бизнес встречает в Демократической Республике Конго, также не являющейся оплотом свободы, и естественно в Зимбабве, государстве, где президент Мугабе правит, как пожелает.

Африканские страны попали из колониального огня в китайское пламя .

В то время как сельскохозяйственное производство в Зимбабве разваливается , китайцы получают под свой контроль всё новые и новые земельные участки и организуют там сельскохозяйственное производство исключительно для потребностей Китая .

Проблемы местной экологии и туземцев китайских коммунистов-мандаринов не волнуют .

Весь урожай зимбабвийского табака уходит в Китай в счет товарного погашения китайских займов и инвестиций ,ткоторые до экономики Зимбабве по большей части и не доходили .

Дешевые китайские товары вызывают массовое разорение местной кустарной промышленности ( и не только кустарной ) и ремёсел по всей Африке .

Особенно пострадали ткачи и портные в самых бедных регионах Африки таких как Мозамбик ,Свазиленд и Уганда .

В Мозамбике более 90% местных кустарей-ремесленников лишились всяких средств к существованию после того как правительство этой африканской страны полностью открыло свой рынок для китайских товаров .

Коррумпированные местные власти никаких мер по защите местных производств конечно принять не могут и китайская продукция ввозится беспошлинно и без всяких ограничений .

Например под угрозой полной ликвидации оказалась легкая промышленность ЮАР .

Только в 2004-2005 годах легкая промышленность ЮАР потеряла белее трети местного рынка и почти все иностранные рынки . Заниженный курс юаня привел ку тому ,что даже если-бы местные рабочие работали бесплатно и то китайская продукция была-бы дешевле .

Попытки местных профсоюзов заставить власти ЮАР принять меры к поддержке местной легкой промышленности успеха не имели . Лидер профсоюза легкой промышленности ЮАР Эбраим Пэтэль прямо обвинил власти ЮАР в том ,что те продались китайцам оптом и в розницу .

В результате теперь у ЮАР дефицит торгового баланса с Китаем который достиг уже примерно миллиарда долларов .

Более того китайцы при помощи местных властей по всей Африке старательно гробят всякую местную промышленность ,кроме той которая или принадлежит китайцам или производит нужную Китаю продукцию или сырьё .

Южноафриканский экономист Молетси Мбеки обвинил власти ЮАР в том ,что они сознательно в угоду Китаю уничтожают всякую местную обрабатывающею промышленность и ведь это происходит во всей Африке .

В ЮАР был отличный местный ВПК мирового уровня и себя ЮАР полностью обеспечивал всей необходимой военной техникой .

Так вот теперь пошли разговоры о закупке армией ЮАР китайской военной техники и конечно в ущерб местной военной промышленности .

Понятно ,что причиной этого является коррупция властей ЮАР .

Исключительно сильно пострадали от Китая страны Латинской Америки .

Мексика лишилась возможности торговать именно теми видами продукции которые приносили ей наибольшую выгоду .

При этом китайский ранок почти полностью закрыт для мексиканских товаров (кроме сырья ) .

На один доллар экспорта Мексики в Китай проходиться более 31 доллара экспорта китайской продукции в Мексику .

Тут не только американский рынок потеряла мексиканская промышленность , а и своего собственного вот-вот лишиться может .

Резко ухудшилось экономическое положение Мексики ,безработица резко выросла и поразила промышленность страны .

Правительство Мексики в 2004-2005 году году ввело особые пошлины на примерно 2000 наименований китайских товаров в отчаянной попытке спасти хоть собственную промышленность от китайской напасти .

Попытка Мексики спасти свою промышленность от китайской конкуренции однако встречает сопротивление со стороны коррумпированных чиновников .

Кроме чиновников против защиты экономики Мексики от китайской конкуренции выступает Сапатистская армия национального освобождения .

Социальная опора движения — бедные индейцы-крестьяне и им абсолютно всё равно ,что станет с промышленностью Мексики .

Сапатисты как раз и выступают против ограничения ввоза китайских товаров .

Весьма похоже на то , что сапатисты и команданте Маркос выступая за политику ведущую к гибели мексиканской промышленности просто отрабатывают китайские 30 сребреников .

Антикитайская экономическая политика мексиканского правительства подвергалась и подвергается активным нападкам таких деятелей как Чавес и Моралес .

Ну , это явно неприкрытые попытки продавить выгодные китайцам и не выгодные мексиканцам экономические решения .

Уго Чавес и его приемник полностью открыв для китайских товаров рынок Венесуэлы и выгнав предпринимателей из Европы и США превращают страну в китайскую колонию .

Многие и в Бразилии теперь увидели ,к чему ведёт дружба с Китаем .

Р.Ж.де Фонсека бразильский бизнесмен и один из лидеров Федерации промышленности штата Сан-Пауло пришел к такому печальному выводу :

" Китай не является нашим стратегическим партнёром . КНР просто хочет скупать у нас сырьё без переработки и экспортировать к нам свои промышленные товары "

Вот это Китай хочет делать на своих условиях.

Т.е. вывозить сырье и ввозить готовую продукцию беспошлинно .

60% бразильского экспорта в Китая -- это соя и железная руда .

В целом более 80% бразильского экспорта в Китай -- это сырьё и товары с низкой добавленной стоимостью.

Зато вот Китай ввозит в Бразилию товары с высокой добавленной стоимостью ,которой успешно разоряет местную промышленность.

На Ближнем Востоке китайские текстиль и обувь уже убили легкую промышленность в Израиле, Иордании и ведут дело к этому в Египте и Турции.

Так это китайцам пока не очень-то нужно конкурировать на равных условиях .

Всё сделают подкупленные местные правительства .

Тут конкуренция превращается в возможность китайского правительства подкупом принудить правительства стран Африки и прочих развивающихся стран к покупке только китайской продукции .

Это оно очень успешно и делает .

Всё просто , сперва небольшие соглашения по торговле ,потом "выгодные" для местных властей кредиты на необременительных для самих местных властей условиях ( но губительные для экономик Швамбрании и Анчурии ), затем совместные предприятия по эксплуатации сырьевых ресурсов , затем военные кредиты , потом соглашение с Швамбранией и Анчурией о свободе торговли с Китаем . И везде коррупция и коррупция .

И везде одно и тоже , экономическая "помощь" без политических условий в обмен на местные ресурсы и открытие рынка для китайских товаров и обязательства местных властей закупать только китайскую продукцию .

Обыкновенно при подписании таких соглашений производиться поставка китайской промышленной продукции в кредит или реализация инфраструктурных проектов .

В обмен производиться поставка сырья или продажа месторождений полезных ископаемых .

Везде Китай предлагает экономическую "помощь" местным властям без требования политических уступок и без всякой угрозы для местных властей потерять власть .

Более того Китай делает всё и вся для сохранения обанкротившихся местных режимов у власти и подавления оппозиции .

И везде коррупция и коррупция .

И везде одно и тоже , экономическая "помощь" без политических условий в обмен на местные ресурсы и открытие рынка для китайских товаров и обязательства местных властей закупать только китайскую продукцию .

И чем это отличается от политики американских или европейским фирм в странах погибшего СССР?

Все нормально , либерализм, свободный рынок.

Чего требуют от африканских стран США и Европа ?

Прав человека .

Наведения порядка в государстве .

Демократических реформ .

И т.д. и т.п.

А от западных фирм экологическое лобби требует и охраны окружающей среды в странах третьего мира .

Гинпис и Ко всячески затруднить экономическую деятельность западных корпораций и фирм в странах третьего мира и у себя в Европе и США .

А Антиглобалисты в западных странах всячески пытаются затруднить экономическую деятельность западных корпораций и фирм в странах третьего мира .

Но это не всё деятельность многих режимов в странах третьего мира такова , что вызывает протесты в США и Европе и это тоже весьма мешает деятельности западных корпораций и фирм в странах третьего мира .

Приходиться учитывать общественное мнение .

Вот Китай ничего этого не требует от своих партнёров в странах третьего мира .

Ему просто плевать на всё это .

Результат -- нишу западных корпораций и фирм в странах третьего мира успешно занимают не брезгливые и ничего не чурающиеся китайские фирмы .

Но вот политика Китая в странах третьего мира не менее омерзительна чем например та которую проводила в Индии ( и Китае в 19 веке - опиумные войны !) Ост-Индийская компания .

К примеру, несколько сотен тысяч бенгальских ткачей, которые производили продукцию качественнее и дешевле мануфактурной английской, и которых за это уморили голодом.

Вот теперь эта история повторилась с мозамбикскими и ангольскими ткачами и ремесленниками .

Китайцы просто уничтожили почти всю мелкую промышленность и ремёсла в этих странах .

А ремесленники пошли просить Христова подаяния .

Политика Китая в Африке и развивающихся странах вообще ( и в России тоже ) -- это полностью разложить ту или иную страну и уничтожить всякую возможность самостоятельного развития .

В лице Китая народы Африки и Латинской Америки получили только нового колонизатора , который заинтересован только в сырье и рынках сбыта своей продукции .

В соответствующем направлении Китай и деформирует экономику развивающихся стран .

Конечно эта китайская политика неоколониализма вызвала и вызывает большое недовольство и негодование в западных государствах .

Появилось очень большое количество обличительных публикаций на эту тему .

Авторам их и не надо что-то выдумывать .

Все авторы пишут ,что китайский неоколониализм якобы более опасен и кровожаден чем старый западный неоколониализм .

На самом деле неоколониализм Китая нечем не хуже и не лучше западного .

Конкуренты !

При этом вытеснение позиций Европейских стран из Африки – кладовой Европы – Китаем выглядит угрожающе для экономического процветания Европы.

А когда речь заходит об этом, то вся гуманность у европейцев обычно пропадает.

Неоколониализм стран Европы, США и Китая экономически обоснован и неизбежен .

Те-же методы и те-же цели , превращение стран третьего мира в зависимых и неполноценных партнёров .

В 2008-м торговый оборот Китай -Африка преодолел рубеж в 100 млрд долларов, а через год Китай стал первым по величине торговым партнером африканского континента.

При увеличении товарооборота китайскими товарищами большие усилия прилагаются для обеспечения сбалансированного характера торговли.

Иными словами Китай в обмен на поставки из Африки сырья пытается ввозить туда своих промышленных товаров на туже сумму .

А у Китая нет иного выбора как проведение политики неоколониализма !

Иначе он просто не выживет !

Эту цель Китай поставил перед собой ещё в 90х годах и успешно решает её .

В те годы Китай выдавая богатым сырьем африканским странам кредиты на необременительных условиях , поставляя оружие и поддерживая местные режимы , уже начал получать контроль над природными ресурсами Африки .

Теперь Китай получает 1/3 нефти из экономически зависимых от него стран Африки .

Причем чем хуже была репутация африканских режимов , тем охотнее они шли на партнёрство с Китаем .

Именно благодаря китайцам Запад не смог изолировать многие африканские режимы .

Конечно китайские компании способствуют развитию африканских стран , создают и рабочие места и инфраструктуру .

Но в результате получаются только сырьевые придатки к китайской экономике .

И Россия не в лучшем чем Африка положении .

Китай готов строить перерабатывающие производства на российской территории, но только при условии, если на них будут заняты китайские рабочие !

Это та же самая схема, по которой Китай действует в Африке.

Таким образом, Китай сейчас начинает эксплуатировать территории Сибири и Дальнего Востока просто по колониальному принципу , как и в Африке .

Китай абсолютно не заинтересован в создании в странах третьего мира обрабатывающих производств , только добыча и первичная переработка сырья .

Сейчас Китай стал заменять льготные займы на целевые адресные кредиты на строительство инфраструктуры .

Цель этих кредитов только - одна обеспечение добычи и поставок сырья .

Например в обмен на строительство инфраструктуры Китай получает концессии на право добычи полезных ископаемых на длительный срок .

Подкуп и прямое содержание местных политиков приводит к тому ,что местные власти в благодарность за кредит передают все подряды только китайским компаниям .

Китайцы попросту завлекают своих африканских и южноамериканских партнёров привлекательными инфраструктурными и даже социальными проектами , чтобы потом совершенно колониальным образом взять в свои руки все природные богатства той или иной страны.

Китай выдаёт развивающимся странам кредиты под гарантии обеспечения поставок сырья в течении 10-25 .

Фактически, это является завуалированной программой купли-продажи природных ресурсов стран третьего мира по принципу сырьё в обмен на доллары или юани .

Китайцам бумаги не жалко .

Китай и в Африке ведёт себя так же, как и предшествующие ему колонизаторы из Великобритании, Франции, Португалии и проч. , постепенно и неуклонно прибирая к своим рукам богатейшие природные ресурсы Чёрного континента.

Вот такой пример , Китай решил построить крупную ГЭС в Гвинее .

Для чего ?

Гвинея располагает богатейшими залежами бокситов, являющихся основным сырьём для производства алюминия.

Китайцы получили концессию на разработку этих месторождений .

Для выплавки алюминия на месте китайцы и строят ГЭС .

Строительство ГЭС в Гвинее ведётся за счет китайского кредита этой африканской стране !

В обеспечении выплат по кредиту китайцы и получили право добычи бокситов и выплаты алюминия на длительный срок .

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Абрамий

[Изяслав Кацман]

лучше опираться на эмпирический опыт. А он показывает довольно чёткую корреляцию между долей "белых" генов в популяции латиноамериканских стран и уровне их жизни.

Чили, одна из наиболее развитых стран ЛА - почти половина населения - метисы и индейцы.

И вообще самые развитые регионы в Бразилии- как раз белый Юг. И "небелые" в стране в целом стали составлять большинство сравнительно недавно.

На данный момент "небелые" не составляют большинста (в 60-70 гг - мулаты и негры составляли около 40% населения, белые - около 55%). Но это при мощной миграции из Европы в первой половине 20-го века. В начале 20-го века, скорее всего, доля потомков рабов была выше, чем сейчас.

[Каминский]

Но чем хуже государственное управление ,чем больше коррупции , чем хуже положение с финансами , чем хуже собираются налоги -- тем китайцам лучше .

Тем проще взят экономику и политику этих стран под свой контроль .

В Мозамбике более 90% местных кустарей-ремесленников лишились всяких средств к существованию после того как правительство этой африканской страны полностью открыло свой рынок для китайских товаров .

Коррумпированные местные власти никаких мер по защите местных производств конечно принять не могут и китайская продукция ввозится беспошлинно и без всяких ограничений.

Например под угрозой полной ликвидации оказалась легкая промышленность ЮАР .

Только в 2004-2005 годах легкая промышленность ЮАР потеряла белее трети местного рынка и почти все иностранные рынки . Заниженный курс юаня привел ку тому ,что даже если-бы местные рабочие работали бесплатно и то китайская продукция была-бы дешевле.

Ну в общем, видимо это примерно то, что желает Станкович России.

Сапатисты как раз и выступают против ограничения ввоза китайских товаров .

Весьма похоже на то , что сапатисты и команданте Маркос;выступая за политику ведущую к гибели мексиканской промышленности просто отрабатывают китайские 30 сребреников.

Левачье, такое левачье.

На данный момент "небелые"; не составляют большинста (в 60-70 гг - мулаты и негры составляли около 40% населения, белые - около 55%). Но это при мощной миграции из Европы в первой половине 20-го века. В начале 20-го века, скорее всего, доля потомков рабов была выше, чем сейчас.

Вроде совсем недавно отметили, что уже составляют. "белые"- 49 чтоли процентов.

Но там сложности с расовой идентификацией "пардо"

[Изяслав Кацман]

По крайней мере его Пиночет переплюнул всю историю Чили и возможно даже эпоху генерал-капитанства

Пруф будет с цифрами и статистикой или как всегда?

*Тарасова не предлагать*

А чем Вам Тарасов не угодил? Тем что приводит неугодные Вам цифры? В том числе о том, что никакого роста при Пиночете не было (а был в первые годы его правления спад, а потом - то "восстановительный" рост, то снова спад и стагнация)?

Вот здесь пожалуйста цифры от противника Пиночета. От сторонников Пиночета почему-то ничего кроме демагогических заявлений о спасении страны от левацких демагогов и голословных утверждений о бурном экономическом росте я не встречал.

Будьте любезны в ответ на приведённые в статье "левацкого демагога" Тарасова цифры (которые он подтверждает ссылками) - контрцифры (со ссылками), опровергающие данную левацкую демагогию.

Только не говорите ,что Пиночету пришлось исправлять тяжелое наследство Альенде, который проедал то, что создавалось при Фрее. Потому что на три года правления Народного Единства пришлось два года экономического роста (по промпроизводству за эти два года рост составил 20%) и год спада. И как-то подозрительно: целых пятнадцать лет Пиночету пришлось исправлять порушенное Альенде, а по странному совпадению - когда к власти пришли левоцентристы, экономика вновь стала расти по 5-10% в год

[Каминский]

А чем Вам Тарасов не угодил? Тем что приводит неугодные Вам цифры?

Тем что он обычный демагог берущий цифры непонятно откуда вперемешку с обычными страшилками про страшных латиноамериканских диктаторов- например откровенная брехня про то, что при Пиночете преследовали евреев и вообще там был почти фашизм. "Единожды солгав, кто тебе поверит".

При том, что Тарасов ни разу не был ни в Чили, ни в латинской Америке, но пишет откровенную пропаганду- как и много про что еще- от ФАРК до РАФ, выливая ушаты грязи на всех, кто ему не нравится, при этом превознося до небес террористов.

Только не говорите ,что Пиночету пришлось исправлять тяжелое наследство Альенде, который проедал то, что создавалось при Фрее. Потому что на три года правления Народного Единства пришлось два года экономического роста (по промпроизводству за эти два года рост составил 20%) и год спада. И как-то подозрительно: целых пятнадцать лет Пиночету пришлось исправлять порушенное Альенде, а по странному совпадению - когда к власти пришли левоцентристы, экономика вновь стала расти по 5-10% в год

Почему я не должен этого говорить, когда это так и есть. Спад при Альенде начался по мере углублений "социалистических преобразований в экономике" и это только усугблялось.

Первый год после прихода хунты к власти в стране фактически шла гражданская война- естественно там не будет нормальной экономики. Потому начался медленный подъем, эффект которого полностью вошел в силу, уже к концу правления Пиночета.

Цифры я приводил где-то в иной теме, сейчас поищу.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Каминский

[Каминский]

Вот тут про экономику при Альенде с цифрами:

http://www.peoples.ru/state/king/chile/pinochet/history.html

Это был не просто "спад", это был караул.

[Владимир Станкович]

А в СССР- не привыкли. И поэтому когда начались перебои с продовольствием это никому не понравилось. Так же как и ряд других факторов.

То, что кто-то там не рухнул в отличие от СССР абсолютно ничего не доказывает- курица не птица, китайцы не русские/украинцы/казахи/прибалты,

Поэтому свергли Ельцина при котором людям есть было натурально нечего? Россия которая выбрала Ельцина на второй срок после всего - да она бы нормальному Обкомычу тем более молчала и кланялась...

Это в КНР а не в СССР в 70х толпы громили все что под руку попадется

Тут где-то приводили карту где указана плотность расселения в Китае- у них даже северные и западные провинции не освоены и не заселены как следует. Куда им еще заселять Россию.

Ничерта себе заявление! 120 миллионов только в Манчжурии это не освоено и не заселено как следует? Три четверти России на площади в три Приморья? "Да чтоб у вас Абрам Моисеич так стояло как у них упало освоено"(с)

Сравните фото Хэйхэ и Благовещенска - особенно ночью - "Душераздирающее зрелище"(с)

А вот что пишет тот же Калашников с Кугушевым:

Вы сперва разберитесь - Калашников "поцтреот" пишущим чушь или серьезный источник?? Мне бы кого то вроде Стивена Коэна или Юргенса - он то как раз КНДР на 1/6 без Горби считает почти неизбежным.

Какие советские пантюркисты? Откуда в СССР с его пролетарским интернационализмом и дружбой народов могли быть представители реакционной буржуазной идеологии? Если таким будет позволено появится- это будет значить появление национализма, со всеми, так сказать, вытекающими.

Виноват - следует читать "советские пантюркисты" - те кого зовут евразийцами ныне. Вы кстати сами про это явление писали в другой теме - правда у вас СССР не разваливался (вы уже сами себе противоречите ) но "злые нерусские" порабощали славян. (

Ну да - они ж неконкурентноспособный народец -эти славяне - сырьевой придаток- ни самолетов у них не было ни станков вывозившихся в США и Францию - и вообще непонятно как они создали державу на пол-Евразии и загнали в гроб Третий рейх)

А в СССР и Югославии было- вот они и повалились. Эта модель может работать совсем по-разному.

Послущайте - вы и в самом деле не понимаете о чем я говорю??? Вы не видите разницу между политическим режимом до 1985 года и после в СССР? Вы не знаете (ну видимо таки не знаете) что в Югославии демократия и либерализм начали вводится минимум с 1974 года (а до того еще была "хорватская весна"). Что там реальная выборность руководства - это еще во времена народной республики? Вы действительно думаете что узбеки и киргизы бы восстали имея лучший уровень жизни чем в реале? Или прибалты тихо сидевшие и вымиравшие бучу устроили? Донецкие шахтеры за незалежность встали как один?

Нет - вы серьезно так думаете?

Так и Китай до поры до времени обходился. А потом понял, внезапно, что без этого низзя.

А что -у КНР были какие то технологии вообще? Просто интересно что вы об этом думаете!

Тут наоборот у креолов последние механизмы сдерживания уйдут, смогут развернуться.

Так креолы это господа, клерки, хозяйчики и прочая чистая публика... Это не воюет. Вот индеец солдат не псолушается офицера креола (или даже метис полковник-креола генерала) и штыком в пузяку его - потом на броню и дуванить чистые кварталы (кстати такое уже было в тамошней истории).

А в США они выбираются, например в Конгресс, вполне успешно ведут свой бизнес.

Что - все? Или куда больше из них составляют проблему ФБР?

Объеденится допустим юго-запад в какое-нибудь Государство Дезерет и пойдет по континенту исполнять "Пророчество Скалистых Гор"- мало никому не покажется.

Зачем вы так плохо говорите о мормонах?

Тем более на каждого белого мормона найдется смуглый католик и черный протестант с мусульманином

Скорей уж без власти Центра они разом погрязнут в собственных разборках, а местные русские и казачьи националистические организации (реальные казачьи, а не ряженые клоуны) получат неплохой шанс улучшить свое положение, без оглядки на то, что их будут шпынять и гонять по 282-й.

А зачем им погрязать - перед ними - богатые беззащитные равнинные земли охзраняемые неким "реальнымс казачеством" -которого не видно чтой то -не покажете? И русскими наци вооруженным идеями Гитлера - но эти идеи плохое подспорье против турецких штурмовиков.

Во-первых, казакам оружие не выдают- это раз.

Цапку его тоже не выдавали. Но уж вряд ли в 10 тысячной станице не нашлось бы 300 стволов на 30 -40 у "братвы". Даже в Латинской Америке так местные сеньоры вели себя далеко не везде - потому как - "Закон сельва - прокурор-М-4"(с)

В-третьих,- вот как раз Цапок казачьего рода. И он совершенно не самостоятельная фигура, если уж на то пошло.

На Цеповяза намекаете что ли? Впрочем может и несамостоятельная - но в любом случае цапки и скины не сыграют даже против армии Ичкерии -2

Джемаль, ну конечно. Вы бы еще Дугина

И Джемаль и Вольский врут? Хорошо - а кто не врет?

Можно подумать для вас окажется "авторитетным" хоть одно исследование доказывающее что-то подобное.

А все же покажите... Я не могу судить заочно. Потому как например по Ибероамерике у вас чую информация из блоков тамошнего русскоязычного правачья типа "холы кити" с ее хроническим недо... -ладно к делу не относиться. Люди вроде Андрея Круза - уж точно не левые мне писали нечто другое - например про порядки в местах где не ступала нога полицейского и фазендейро и про то что успехи в борьбе против ФАРК сильно преувеличены и что власть чтобы вытащить из под них народную поддержку пошла таки на земельную реформу.

Какая к чертям разница какая она? В нее не вторгались, режим не свергали интервенцией- все равно не помогло режиму сохранится.

Верну вам ваш аргумент - на не было оказано давление как на ЮАР. ЮАР имела все вплоть до АБ и слилась и зафейлилась . В 90е к тому же было ощущение конца истории из за рукотворного обвала СССР - многие дрогнули. (И тем ценнее подвиг тех кто тогда устоял -извиняюсь за высокий стиль дав надежду человечесиву)

"Сам Дудаев и его ближайшие помощники уже в тот период ( то есть до начала первой чеченской войны) имели многомиллионные валютные счета в Швейцарии и Швеции. Один из них приобрел за 100 миллионов долларов отель на Кипре, другой- дачу в Швейцарии и ресторан "Розек" в Москве, многие имели коммерческие фирмы"

Кто эти счета видел? Ну ладно - Джемаль против Мяло -но вот живой чеченец считает что больше прав Джемаль

http://timur-aliev.livejournal.com/59291.html

У КНР недавно была прекрасная возможность получить полезные ископаемые = использовав вето в ООН для защиты Каддафи. Вместо этого КНР последовала примеру РФ и воздержалась.

Ну... Есть мнение что Ливию разменяли на нечто очень ценное в рамках проекта Джи-2 -кое что лежащее к северу и западу...

(Впрочем говорят еще что Каддафи перед этим просто кинул КНР в Нигере и Чаде отказавшись предоставить операционную базу для зачистки их силами китайских ЧВК) "А какой был слон -какой был слон!"(с)

и про казака якобы изнасилованного ввернуть не забудьте

Почему "якобы"? Ставропольчанин с раскольничьего подтвердил какбы... Злодея даже арестовали

[Алексей-Филипп]

Виноват - следует читать "советские пантюркисты" - те кого зовут евразийцами ныне.

Евразийцы разве выступают или выступали за сохранение советского народа как общности?

[Владимир Станкович]

На один доллар экспорта Мексики в Китай проходиться более 31 доллара экспорта китайской продукции в Мексику . Тут не только американский рынок потеряла мексиканская промышленность , а и своего собственного вот-вот лишиться может . Резко ухудшилось экономическое положение Мексики ,безработица резко выросла и поразила промышленность страны

Китайцы разорили мексиканских производителей айфонов, ноутбуков, автомобилей, высокоточного оборудования?

А чем Вам Тарасов не угодил? Тем что приводит неугодные Вам цифры? В том числе о том, что никакого роста при Пиночете не было (а был в первые годы его правления спад, а потом - то "восстановительный" рост, то снова спад и стагнация)?

Ну так и исследование из респектабельной газеты "Комерсантъ" тоже было отвергнуто. Мнение очевидцев там бывавших -тоже.

Ну в общем, видимо это примерно то, что желает Станкович России.

Если бы вы не думали а читали мои высказывания и тексты по теме то знали бы что я предлагал и предлагаю совсем другое - сотрудничество в высокотехнологических областях вроде успешно угробленного российскими деятелями совместного магистрального авиалайнера, транзитные проекты ( стол же успешно угробленный Туманган и вообще - термин "соразвитие" погуглите), раздел Средней Азии по принципу Молотов-Риббентроп - наконец. А то что описывает коллега Абрамий -это унылый реал и тенденции.

[Алексей-Филипп]

Или прибалты тихо сидевшие и вымиравшие бучу устроили?

Первый раз слышу что прибалты вымирали в СССР.

[Алексей-Филипп]

Если бы вы не думали а читали мои высказывания и тексты по теме то знали бы что я предлагал и предлагаю совсем другое

А то что описывает коллега Абрамий -это унылый реал и тенденции.

Реал по отношению к России? Тогда почему вы думаете, что Китай будет проводить другую политику?

[Владимир Станкович]

Евразийцы разве выступают или выступали за сохранение советского народа как общности?

А разве нет (я про современных)? А классические вообще то считали СССР продолжением исторических традиций русской державности восходящих к Чингисхану (это утрировано конечно.)

А вообще

Если бы человечество, - не то человечество, о котором любят говорить романогерманцы, а настоящее человечество, состоящее в своем большинстве из славян, китайцев, индусов, арабов, негров и других племен, которые все, без различная цвета кожи, стонут под тяжелым гнетом романогерманцев и растрачивают свои национальные силы на добывание сырья, потребного для европейских фабрик, - если бы все это человечество объединилось в общей борьбе с угнетателями-романогерманцами, то, надо думать, ему рано или поздно удалось бы свергнуть ненавистное иго и стереть с лица земли этих хищников и всю их культуру.

В.Трубецкой, основоположник евразийства, 1932 год.

[Алексей-Филипп]

А разве нет (я про современных)?

Я просто думал вы по своим взглядам к ним ближе и значит лучше разбираетесь.

а настоящее человечество, состоящее в своем большинстве из славян, китайцев, индусов, арабов, негров и других племен, которые все, без различная цвета кожи, стонут под тяжелым гнетом романогерманцев и растрачивают свои национальные силы на добывание сырья, потребного для европейских фабрик,

Где это славяне стонали под романогерманцами?

если бы все это человечество объединилось в общей борьбе с угнетателями-романогерманцами, то, надо думать, ему рано или поздно удалось бы свергнуть ненавистное иго и стереть с лица земли этих хищников и всю их культуру.

Вот интересно, как выделение угнетателей не по классовому, а по культурно-этническому признаку согласуется с официальной советской идеологией? Равно как и призывы к геноциду. И вообще, слова про бедных китайцев стонущих под европейцами звучат особенно интересно в свете приведенных выше данных про китайский неоколониализм в Африке.

[Berlinguer]

раздел Средней Азии по принципу Молотов-Риббентроп

т.е. временный раздел на пару лет, а дальше сцепиться ?

[Престес]

Где это славяне стонали под романогерманцами?

Тогда подразумевались славяне Германской и АВ-империй, под властью германцев. Сейчас, после войны Запада против Югославии и превращения России и Украины в аграрно-сырьевые придатки Первого мира пожалуй даже актуальнее звучит. Но я не согласен с термином "романо-германцы", англо-саксы сломали в упорной конкуренции и романцев, и германцев.

Вот интересно, как выделение угнетателей не по классовому, а по культурно-этническому признаку согласуется с официальной советской идеологией? Равно как и призывы к геноциду. И вообще, слова про бедных китайцев стонущих под европейцами звучат особенно интересно в свете приведенных выше данных про китайский неоколониализм в Африке.

Во-первых, чем наличие в Африке китайских компаний оправдывает деятельность там же компаний западных - в куда больших масштабах? Вполне себе конкуренция могучих экономических субьектов, и Китай пока здесь сторона догоняющая.

И уж тем более причем здесь сусловская редакция советской идеологии - которая довела страну до краха именно в идеологической войне. Строго говоря, эта идеология оказалась не советская - а антисоветская. ;)

[Престес]

Евразийцы разве выступают или выступали за сохранение советского народа как общности?

Если речь о евразийцах 20-з годов, то да, они были за сохранение в едином геополитическом пространстве Союза всех народов, только хотели заменить советскую идеологию на свою.

[Алексей-Филипп]

Во-первых, чем наличие в Африке китайских компаний оправдывает деятельность там же компаний западных - в куда больших масштабах?

Ничем. Просто из текста складывается впечатление, что романогерманцы угнетатели из-за своей природы, а не из-за экономических интересов.

Тогда подразумевались славяне Германской и АВ-империй

В 1932 году?

[mactuca]

Во всех трех Прибалтийских республиках соотношение рождаемости и смертности было за советский период было на порядок лучше чем в РСФСР за тот же период, так что тезис о том что "вымирают" не в кассу. Но происходил другой процесс, в Эстонии процент титульной нации сократился 26-27 %, в Латвии 22-24 %, в Литве остался неизменным но сократилось остальные поляки и еврей, немцы. То есть за период СССР произошло колоссальная миграция русского населения в эти страны, так что не удивительно что было выбрана такая непримиримая позиция при развале СССР.