Великая Латиноамериканская цивилизация

[Ottokar]

Франки?

Много ль их было? Потомки франков живут в Бельгии и Рейнланде

[Vediovis]

Кстати север Италии куда как более развит чем юг. Да и в Испании: Каталония сейчас, Астурия еще лет 20-ть назад были сымими развитыми регионами. Прям закономерность где больше готов уцелело или были франки и лангобарды - там у ровень развития повыше будет

Коллега, не забыли, что лангобарды и на юге Италии вообще-то были? Я уж не говорю про норманнов...

[Каминский]

Много ль их было?

Смотря где. А были еще бургунды, вестготы, норманны.

Видать было все же достаточно.

[etselop]

Кстати север Италии куда как более развит чем юг. Да и в Испании: Каталония сейчас, Астурия еще лет 20-ть назад были сымими развитыми регионами. Прям закономерность где больше готов уцелело или были франки и лангобарды - там у ровень развития повыше будет

Коллега, не забыли, что лангобарды и на юге Италии вообще-то были? Я уж не говорю про норманнов...

ИМХО основная часть лангобардов осела на именно на севере. А на юге, они, как и норманы составляли правящую верхушку

Изменено 8 Oct 2013 пользователем etselop

[Владимир Станкович]

а и в Испании: Каталония сейчас, Астурия еще лет 20-ть назад были сымими развитыми регионами. Прям закономерность где больше готов уцелело или были франки и лангобарды - там у ровень развития повыше будет

Не всегда. Например было время когда именно юг с его арабским наследием был более развит.

Зато сама страна была в перманентной дупе

Смотря опять же в какие времена.

Ну испанцы как солдаты на голову сильнее итальянцев, это факт. Даже несмотря на отсталость и т.д.

"Если бы к носу Иван Иван Иваныча уши Иван Никифоровича..."(с) -в смысле если представить этакую двуединую Иберийско-Аппенинскую монархию - то мог получится симпатичный такой монстрик...

[Каминский]

Смотря опять же в какие времена.

Во всяком случае "затерли" их остальные колонизаторы довольно быстро.

"Если бы к носу Иван Иван Иваныча уши Иван Никифоровича..."(с) -в смысле если представить этакую двуединую Иберийско-Аппенинскую монархию - то мог получится симпатичный такой монстрик...

Ну, вот в Аргентине что-то подобное и получалось, в первом приближении. Только сдается мне негативных качеств от "обоих ветвей латинской расы" они получили тоже в достатке.

[sigulin.maxim]

Иберийско-Аппенинскую монархию

Филипп 2 владел всей иберией и большей частью италии (там собственно только одна более менее независимая страна и осталась - венеция) так ведь не взлетел птиц

[Zombie 1st class]

Филипп 2 владел всей иберией и большей частью италии (там собственно только одна более менее независимая страна и осталась - венеция) так ведь не взлетел птиц

Филипп Карлович сидел слишком на многих стульях сразу. Это никогда хорошо не заканчивается.

[Ottokar]

(там собственно только одна более менее независимая страна и осталась - венеция

Савойя? Мантуя? Папская область? Тоскана?

[sigulin.maxim]

Савойя? Мантуя? Папская область? Тоскана?

на момент правления филиппа их независимость - фикция (кроме может савойи, которая успешно лавировала между францией и италией)

[Ottokar]

их независимость - фикция

кхм! вообще-то тот же дом Медичи- это сказочно богатые люди, который дважды своих представительниц выдавал за королей Франции замуж. Тоскана, ЕМНИП, одно время даже всерьез строила какие-то планы относились османского Леванта. Про Папу я вообще молчу

[sigulin.maxim]

Сколько у них батальонов?

[Sergio]

Ну испанцы как солдаты на голову сильнее итальянцев, это факт

В 19-20м веках особой разницы не видно.

[Ottokar]

Сколько у них батальонов?

Ну, учитывая что Генрих IV, планируя войну с Испанией, всерьез ждал от Тосканы и Мантуи военной помощи- то, видимо, было и немало. См. также про Левант. Вдобавок, батальоны тогда нанимались за деньги, а денег у всякого итальянского князька было как грязи

В 19-20м веках особой разницы не видно.

В XX веке итальянцы круче

[Владимир Станкович]

Видать в благословенной социалистической Кубе все так замечательно,что народ оттуда чуть ли не вплавь бежит в б-гомерзские империалистические Штаты.

Какой народ? Мечтающие стать "богоподобным бизнесменом" (с) и "заработать много долларов" (с) или крутым американским гангстером на ламборжини- тоже часть народа -точнее - "малый народ".

Такой "народ" в РФ правил безраздельно все 90е...

Вон из правой и либеральной Мексики так вообще прут так что только нелегалов 7 миллионов

*боливарианизм я всерьез не рассматриваю- эта клоунада уже пошла на спад, да впрочем, ничего серьезного никогда и не представляла*

"А

"Мы еще и воевать не начинали"

М.И.Кутузов

Впереди новый виток ворлдкрайзиса на котором "глобалы" вполне могут не удержать ситуацию, а если и удержат -то все равно все кончиться -пусть и "не взрывом но всхлипом". И тогда будем посмотреть куда будут стрелять миллионы стволов накопившихся в регионе - не в белых ли прекрасных офицеров-креолов (если те еще останутся) и не по красивым ли домикам "илиты" за бетонными заборами?

Армии то уже не те -"чернеют" и "смуглеют" - а промпролетариат растет и численно и качественно.

[Curioz]

"Капитализм стоит на краю пропасти и смотрит, как на ее дне ворочается социализм" :)

[Владимир Станкович]

"Капитализм стоит на краю пропасти и смотрит, как на ее дне ворочается социализм"

Ну зачем повторять кухонные анекдоты... Или вы полагаете "либеральный порядок" вечным и незыблемым?

[Curioz]

Механизма смены данного порядка на другие не просматривается. Будут кризисы, депрессии, может даже мировые войны. А имущественное неравенство и собственность были, есть и будут. Аминь.

"Вечным и незыблемым " считался советский социализм, уверен, что в КНДР и на Кубе и сейчас в этом убеждены. Увы, не сработало.

[Каминский]

Какой народ?

Обычный вполне себе простой народ, которому не нравится жизнь в прекрасной социалистической Кубе и чудесная социалистическая медицина- от которой один уже такой вождь копыта отбросил.

Зажиточные классы свалили оттуда еще в 60-е, а те, кто на понтонных лодках перебирается- это уже вполне себе обычные люди.

Вон из правой и либеральной Мексики так вообще прут так что только нелегалов 7 миллионов

А прекрасные кубинцы- на втором или третьем месте по численности среди штатовских латинос.

Мы еще и воевать не начинали

Мы вас похороним(с) Хрущев.

Вы уже лет сто как все начинаете, а в итоге оказываетесь в дупе.

Окажетесь там и сейчас- это ваша судьба и ваша карма.

Впереди новый виток ворлдкрайзиса на котором "глобалы" вполне могут не удержать ситуацию, а если и удержат -то все равно все кончиться -пусть ине взрывом но всхлипом.

Вы - и свора вам подобных "публицистов" - еще несколько лет назад помнится на этот кризис фапала, стирая ладони в кровь и ожидая "конца проклятых пиндосов". А он все не настает и не настает- что ты будешь делать

"Уж полночь близится, а Германа все нет"(с)То-то вы и начали заднюю включать "а если", "то все равно" и так далее.

Впрочем если так оно и будет, что:

И тогда будем посмотреть куда будут стрелять миллионы стволов накопившихся в регионе - не в белых ли прекрасных офицеров-креолов

В друг друга они будут стрелять, не надейтесь. У них уже опыт большой в этом деле, спасибо прекрасному УГо - он хоть гражданское оружие и запретил, но страну в мировые лидеры по убийствам вывел.

И стрелять венесуэльские зас..цы ( а как еще назвать людей у которых сейчас даже с туалетной бумагой дефицит) и прочие товарищи - скорее всего будут по тем, кто довел их до такого состояния. То есть по чудесным "боливарианцам". И никакая ррэволюционая риторика их вождям не поможет- "король королей" и "вождь вождей" Гаддафи вон тоже п...л о том, как он империализм похоронит и Африку объеденит- а кончил в сточной канаве с кинжалом в ж..е, от собственного народа, что характерно.

Так что вы бы так на ворлдкрайзис не фапали- как бы он бумерангом по вам бы и не ударил. Глобалы, знаете ли, давно научились себя защищать.

— Медведь сегодня занес лапу, угрожая нам. Он говорил, что в Соединенных Штатах насчитывается полтора миллиона революционеров. И это правда. Он говорил, что они намерены отнять у нас нашу власть, наши дворцы и раззолоченную роскошь. И это тоже правда. Перемена, великая перемена назревает в обществе. Но, по счастью, не та перемена, которой ждет медведь. Медведь грозит, что нас раздавит. На самом деле как бы мы его не раздавили! […] Медведя не испугаешь комариным писком. Мы его затравим. И отвечать медведю будем не словами, а свинцом. Власть принадлежит нам, этого никто не отрицает. Силою этой власти мы и удержим власть. […] Нам не о чем с вами разговаривать. Но как только вы протянете руки, ваши хваленые руки силачей, к нашим дворцам и нашей роскоши, — мы вам покажем, где сила. В грохоте снарядов, в визге картечи и стрекоте пулеметов вы услышите наш ответ. Вас же, революционеров, мы раздавим своею пятой, мы втопчем вас в землю. Мир принадлежит нам, мы его хозяева, и никому другому им не владеть! С тех пор как существует история, ваше рабочее воинство всегда копошилось в грязи и будет и дальше копошиться в грязи, пока мне и тем, кто со мной, и тем, кто придет после нас, будет принадлежать вся полнота власти. Власть! — вот слово, равного которому нет в мире. Не бог, не богатство — власть! (с) "Железная пята"

и не по красивым ли домикам за бетонными заборами?

Нет, вряд ли- уж кто-кто, а те кто там себя защитить сумеют. Стрелять будут я уже говорил по кому.

Армии то уже не те -чернеют и смуглеют

Армии там те- не верите, спросите у парагвайского "красного падре".

А то, что чернеют, якобы, и смуглеют- так это вам передает пламенный привет Фульхенсио Батиста, опять таки.

Изменено 10 Oct 2013 пользователем Каминский

[Престес]

Среди передовых стран мира - стран G-20 - шесть (больше четверти) стран с латинской культурой (Франция, Италия, Испания, Мексика, Бразилия, Аргентина). И ещё две страны со значительными элементами латинской культуры - США и Канада. Не вижу как это согласуется с поношением "латинской культуры".

А прекрасные кубинцы- на втором или третьем месте по численности среди штатовских латинос.

А Вы считаете что до "кубинских коммунистов" было как то иначе и в свою метрополию (на заработки, учебу или для развлечения) кубинцы не ехали? Всем что то хочется сравнивать Кубу с Майями (хотя мне Куба всё равно больше нравится). А сравнивать нужно с Гаити, Мартиникой, Ямайкой, Белизом, Доминиканой - и другими странами региона - вот это её естественное состояние.

У них уже опыт большой в этом деле, спасибо прекрасному УГо - он хоть гражданское оружие и запретил, но страну в мировые лидеры по убийствам вывел.

Отлично, Вы уверены что разгул криминала в Венесуэле начался с реформ Уго? В чем связь и что он по Вашему должен был сделать?

от собственного народа, что характерно

Этот сброд международных наемников - не "народ", тем более - не ливийский.

"Уж полночь близится, а Германа все нет"(с)То-то вы и начали заднюю включать "а если", "то все равно" и так далее.

Гниение - процесс долгий (если не найдется конкурента-катализатора), в Римской империи на несколько столетий затянулся, а тут масштабы побольше - всемирные, хотя и скрость исторического времени увеличилась.

Зажиточные классы свалили оттуда еще в 60-е, а те, кто на понтонных лодках перебирается- это уже вполне себе обычные люди.

Кастро никого не держит - попутного ветра! А кстати, почему американцы так охотно приглашают кубинцев (и даже денег на перове время обещают), а вот гаитянцев и ямайцев которые бы тоже с радостью свалили в Штаты от своей рыночной экономики почему то сажают в фильтрационные лагеря и высылают на родные острова? Тут читал про одного кубинского простофилю который уехал в Испанию, а потом захотел в Штаты, так не пустили. Сказали что с Кубы в Штаты бегут от коммунизма, а из ЕС - "потому что лузер".

[Крысолов]

Впереди новый виток ворлдкрайзиса на котором "глобалы" вполне могут не удержать ситуацию, а если и удержат -то все равно все кончиться -пусть и "не взрывом но всхлипом". И тогда будем посмотреть куда будут стрелять миллионы стволов накопившихся в регионе - не в белых ли прекрасных офицеров-креолов (если те еще останутся) и не по красивым ли домикам "илиты" за бетонными заборами? Армии то уже не те -"чернеют" и "смуглеют" - а промпролетариат растет и численно и качественно.

Это что еще за сон разума? У кого армии чернеют и смуглеют? Очередной стон пассивных любителей таджикского мяса про то что в американско-европейские армии толпами валят негро-арабы служить вместо жирующих Белых Людей?

И что за стон про кризис? Опять Хазина обчитались?

[VIR]

а потом захотел в Штаты, так не пустили.

Кто не пустил? Вы такие странные вещи пишите, что я, немного знакомый с иммиграционной практикой Штатов, просто удивляюсь, откуда вы такие сказки берете. Кто их сочиняет-то? Неужели сами

[VIR]

Кастро никого не держит - попутного ветра!

Т.е вы хотите сказать, что любой кубинец может обратиться за загранпаспортом, и за разумный срок его получить? И никакой выездной визы ему не нужно чтобы уехать с Кубы?

[Каминский]

О, еще один пропагандист нарисовался.

А Вы считаете что до "кубинских коммунистов" было как то иначе и в свою метрополию (на заработки, учебу или для развлечения) кубинцы не ехали?

А мне плевать как было "до кубинских коммунистов", до них Куба права не качала, что у нее такой весь из себя "социалистический, независимый путь" и "у кубинских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока". А раз ты весь из себя такой социалистический и антиамериканский, денно и нощно промываешь голову согражданам о том какой коварный враг у тебя за проливом- а народ массово к этому врагу валит все равно- значит, что-то со "смелым социальным экспериментом" пошло не так.

А сравнивать нужно с Гаити, Мартиникой, Ямайкой, Белизом, Доминиканой - и другими странами региона - вот это её естественное состояние.

Это вранье и вы это знаете. Говорить, что естественно состояние Кубы - это уровень Гаити, значит или не знать истории региона вообще или беспарднно врать. Зная вас я предположу, что тут скорей второе.

Кастро пришел к власти в относительно благополучном по местным меркам государство - именно на этом базисе он смог сделать свой "остров свободы".

Отлично, Вы уверены что разгул криминала в Венесуэле начался с реформ Уго?

Дело не в том, в чем я уверен или нет- есть вполне себе конкретные показатели по криминалу по разным странам. Лидером по убийствам Венесеэла стала именно при УГо.

В чем связь

Во многом. В частности в том, что он своими социальными подачками (полученными от продажи нефти) расплодил в столице уйму агрессивных бездельников, которые и превращают Каракас в криминальную столицу Западного полушария.

и что он по Вашему должен был сделать?

Убится об стену.

Этот сброд международных наемников - не народ;, тем более - не ливийский.

В таком случае и я могу сказать- что и вы не народ и своими постами выражаете интересы чьи угодно, но не русских- как бы вы не пытались кого-то уверить в обратном.

оснований у меня для этого будет и побольше, чем у вас сейчас..

Гниение - процесс долгий (если не найдется конкурента-катализатора), в Римской империи на несколько столетий затянулся, а тут масштабы побольше - всемирные, хотя и скрость исторического времени увеличилась..

Все загнивает и загнивает, проклятый империализм, что ты будешь делать. Сколько он там уже загнивает- сто лет? или уже двести?

Уже и тот, кто похоронить его обещался, сам кони двинул, а кто не двинул- так "буржазно переродился, а вот последыши еше на что-то надеются.

Утешайте себя натянутыми аналогиями и высосанными из пальца сравнениями- "единственно верно учение" не сработало, попробуйте там "цивилизационное" или еще какое оправдание тому желаемому, что вы в лучших традициях советского агипропа пытаетесь выдать за действительное.

Коль уж вы аналогию с Римской империей привели- так может и вспомните, что ей на смену пришло?

Не нравится капитализм? Будет что-то иное с таким же неравенством, а скорей всего - куда большим. "Светлого будущего" все равно не дождетесь.

Кастро никого не держит

да ну?

А кстати, почему американцы так охотно приглашают кубинцев (и даже денег на перове время обещают), а вот гаитянцев и ямайцев которые бы тоже с радостью свалили в Штаты от своей рыночной экономики почему то сажают в фильтрационные лагеря и высылают на родные острова?

Пруф будет?

И что вы хотите сказать, что ни ямайской, ни гаитянской диаспоры в Штатах нет?

Гаитян в Штатах- почти миллион, если что.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haitian_American

Ямайцев тоже:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_American

А почему не приглашают- ну, могу предположить, что им и своих негров хватает.

Кто их сочиняет-то? Неужели сами

Я, кстати, не удивлюсь.

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Каминский

[VIR]

А кстати, почему американцы так охотно приглашают кубинцев (и даже денег на перове время обещают)

Какие американцы приглашают? А деньги чьи? И за что?

Когда же этот "бред сивой кобылы в темную сентябрьскую ночь закончится-то"?!