Великая Латиноамериканская цивилизация

[Ottokar]

1987-м

а что такого страшного было в том году?

[Престес]

и доразвивался до того, что с 1963 года зерно импортировал

Сталин экспортирует зерно - плохо, Хрущев покупает зерно - тоже плохо. Уж о чем нибудь одном договоритесь.

И что криминального в том что часть потребляемого зерна (в основном - фуражное) СССР закупал в странах специализирующихся по зерну? Он же именно покупал, за валюту, а значит он продавал товары которые были так же необходимы производителям зерна. Даже самые высокоразвитые страны мира по сей день зерно покупают - и это говорит об их "отсталости"?

По данным департамента статистики Германии, с января по июль текущего года Германия импортировала зерновых культур на сумму 776 млн. евро, что на 40,6% больше, чем за тот же период в прошлом году. В натуральном выражении рост импорта не столь велик – на 22%.

Крупнейшим поставщиком зерна в Германию остается Франция (28% от общего объема импорта), на втором месте – Венгрия (15%).

Основной культурой, которую Германия закупает за границей, является кукуруза, за ней следуют пшеница и ячмень.

Ежемесячно обновляемые данные по экспорту пшеницы, ячменя и ржи из Германии в разделе «ЗерноСТАТ - Статистика рынка зерновых ЕС».

http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=28693

СССР здесь был далеко не исключением, любых современных импортеров зерна думаю каждый при желании найдет сам.

Я уже замучился вас тыкать в КНДР, Вьетнам, и Кубу (про Китай не говорю ибо следует истерический вопрль что социализма там нет)

Нефти нет - а стоят себе - потому как их правители не капитулировали - а продолжили гнуть свою линию.

Обычно такие "аналитики" ещё и не в курсе что супер-рыночные экспортно-ориентированные СЭЗы - это от силы треть китайских трудящихся, но они видят Шанхай, Гуаньчжоу или Шеньжень - и строят представление о всем Китае. А про расхожие представления о КНДР - это вообще отдельный разговор.

Исторический период весьма краткосрочный, коллега. Возвышение Англии и прочих германских стран началось лишь с приходом капитализма и созданием мануфактур

Вот именно, вообще если взять весь период когда западно-европейская цивилизация заметно обогнала в развитии другие регионы планеты, то это от силы 400 лет, в масштабах Истории - не слишком много. И в 20м веке, после ПМВ-ВМВ, Европа своё безусловное первенство утратила, а другие регионы (Северная Америка, Восточная и Юго-Восточная Азии, Индия, Латинская Америка. Австралия, Южная Африка) успешно начали ускоренную индустриализацию. И оказалось что презираемые "цветные" не менее приспособлены к индустриальной культуре и научному мышлению чем "цивилизованные белые люди". Так что всё преходяще, был исторически период взлета Европы, да весь вышел, сами они себя уничтожили, потому что на таком небольшом участке суши столько великих держав не уживутся, подерутся обязательно.

. И не вижу ничего невероятного в том что лет через 200 в Великой Боливарии детям будут рассказывать про страшных вымерших чертей гринго с их мерзкими богами - Либерейшн, Демокрейшн и Долларс

+++1

...что латинская цивилизация обречена всегда и везде сливать англосаксам и другим прогрессивным народам вроде дальневосточных азиатов.

Рим, так чтимый присутствующими коллегами - как бы самая что ни на есть исконная Латинская Цивилизация, а всякие французы, итальянцы и испанцы с португалами - это так сказать последователи с приличной долей германства.

[Каминский]

Обычно такие "аналитики" ещё и не в курсе что супер-рыночные экспортно-ориентированные СЭЗы - это от силы треть китайских трудящихся,

Угу. А остальные "китайские трудящиеся" вкалывают как их предки в деревнх за чашку риса, без всякой социалки и тихо дохнут на берегах рек, отравленных отходами с промышленных предприятий.

А про расхожие представления о КНДР - это вообще отдельный разговор.

Угу, только вы ведь ведаете Истину, куда нам до такого интеллектуального светоча)))

[Крысолов]

а что такого страшного было в том году?

Вы многого не знаете, коллега :rofl:

[Tayhard]

И что криминального в том что часть потребляемого зерна (в основном - фуражное) СССР закупал в странах специализирующихся по зерну?

Криминального ничего, просто урожайность была крайне низкой. Из-за дурацкой системы, когда пашут и сеют по плану, а не ради прибыли.

[VIR]

а другие регионы (Северная Америка, ... ) успешно начали ускоренную индустриализацию.

Это в какой Вселенной?

В нашей где-то в 38-ом году в евжопейских странах - Англии, Франции и Германии - примерно по 20 авто на тысячу жителей. А в Штатах - 200.

[Крысолов]

ак что всё преходяще, был исторически период взлета Европы, да весь вышел, сами они себя уничтожили

Европа уничтожена? Ешкин кот, куда ж мне теперь летом на пляж ездить!!! В Калифорнию-то зимой хорошо...

[Ottokar]

Вы многого не знаете, коллега

Просто в этот год было много очень разных событий. О каком конкретно идет речь?

[Престес]

Криминального ничего, просто урожайность была крайне низкой. Из-за дурацкой системы, когда пашут и сеют по плану, а не ради прибыли.

В России она исторически всегда была низкой, в сравнении даже с Европой, не говоря уже о регионах где можно три урожая в год снять. Я не говорю что с/х СССР был организован максимально рационально, можно было сделать эффективнее, но крутым экспортером всё равно бы не стали, просто обошлись бы без импорта.

Европа уничтожена? Ешкин кот, куда ж мне теперь летом на пляж ездить!!! В Калифорнию-то зимой хорошо...

Это была гипербола. Я имел в виду - как сильнейшие военные и экономические субьекты мира. С конца 19 века неевропейские (по географии или культуре) страны прописываются в Клубе великих держав, а после ВМВ выходят в нем на первые роли, потому что они занимались развитием в то время когда Франция, Германия, Италия, Британия - усиленно склочничали.

Угу. А остальные "китайские трудящиеся" вкалывают как их предки в деревнх за чашку риса, без всякой социалки и тихо дохнут на берегах рек, отравленных отходами с промышленных предприятий.

Вот не знал коллега, что такой непримиримый борец с "левыми" считает низкую социалку грехом.

Если упрощенно, то там примерно три сектора. Один - экспортный, чисто капиталистический, с упрощенными требованиями по социальному и трудовому, а также таможенному законодательству. Он к слову создавался за счет реальных инвестиций и принесенных извне технологий - с нуля, а не путем раздачи всяким мутным типам бывших государственных предприятий. Есть кооперативный сектор (все внутренние провинции), там граждане фактически работают сами на себя - и сами себе начисляют пенсию (при каждом кооперативе, сельскохозяйственном или по выпуску ширпотреба, создается специальный фонд) и платят из этих фондов. Признаю что пенсия нищенская, потому что доходы кооперативов не велики. Сюда же относятся и все самозанятые. В истории Китая, и любой другой страны мира, крестьянин или ремесленник - это трудящийся собственник, работающий нам себя, государство не обязано начислять ему пенсию. Но сейчас они думают как эту систему начисления упорядочить и сделать обязательной, чтобы работодатели эту проблему нетрудоспособных на государство не сбрасывали. И есть ещё государственный сектор, там похоже на СССР - прямая социалка рабочим от государства (на тех же правах что и госслужащим), общественные фонды потребления, заводские больницы, детсады и санатории итд, но это всё пока беднее чем в СССР 70-х, потому что населения больше и стояли они в начале реформ на куда более низком уровне развития экономики.

Даже если в мире будет править безвозмездно(?) зафапанный вами Китай, это будет победа великоханьского национализма и принципов рыночной экономики, а не коммунистических идеалов, на которые китайцы, де факто положили свой маленький и желтый.

Даже если как вы злорадно предрекаете воцарится Всемирный Халифат- это будет победой "реакционного мусульманского духовенства", против которого СССР боролся чуть ли не с момент своего основания и в итоге эпично слил в Афгане.

СССР принял на себя основной удар - он считался капиталистами главным врагом, ради этого они были готовы союзиться без каких либо комплексов и с маоистами, и с исламистами, и с кем угодно - и давать им технологии. Но пока СССР отвлекал на себя внимание множество народов больших и малых вырвалось из колониального рабства, они строят свои собственные государства, и мир уже прежним не будет, хоть тысячу раз прокляните СССР.

Вот и тут толку не было- "золотой век" СССР, о котором ностальгируют совпаты всех мастей- это именно те времена, когда пошли "нефтяные деньги".

Вообще "золотым веком" считается и период с запуска первого космонавта и дальше через косыгинскую пятилетку все 60-е - самый оптимистичный на памяти ныне живых поколений, а эффект от нефтяных цен сказался только в 1974 году.

[Крысолов]

Просто в этот год было много очень разных событий. О каком конкретно идет речь?

Тогда злобный Горбачев кое-что сотворил с коллегой Лещенкой :rofl:

Я имел в виду - как сильнейшие военные и экономические субьекты мира. С конца 19 века неевропейские (по географии или культуре) страны прописываются в Клубе великих держав, а после ВМВ выходят в нем на первые роли, потому что они занимались развитием в то время когда Франция, Германия, Италия, Британия - усиленно склочничали.

Ничего не понял. Смотрю на аггрессивный блок НАТо и где там неевропейские государства? Кстати, вы США тоже неевропейской страной считаете? Вы что, к Европе только по географическому принципу страны относите?

Но пока СССР отвлекал на себя внимание множество народов больших и малых вырвалось из колониального рабства, они строят свои собственные государства

А часовню тоже СССР развалил?

Вообще забавно как оптимизацию расходов на колониальное управление совпаты считают достижением СССР :rofl:

[Tayhard]

Криминального ничего, просто урожайность была крайне низкой. Из-за дурацкой системы, когда пашут и сеют по плану, а не ради прибыли.

В России она исторически всегда была низкой, в сравнении даже с Европой,

Ну в России может быть. И то не считая Кубани и Ростовской области, кстати по площади они как Сербия и Болгария. А есть еще Украина, которая больше Франции, Молдавия, всякие там Закавказья и Средние Азии с поливным рисом. Поверьте, при нормальном хозяйствовании дефицита зерна бы точно не было. .Современная Россия кстати уже несколько лет зерно не закупает, емнип.

[Владислав]

Современная Россия кстати уже несколько лет зерно не закупает, емнип.

с Украиной и Казахстаном тусуется в десятке мировых экспортеров зерна, ЕМНИП

[VIR]

СССР принял на себя основной удар - он считался капиталистами главным врагом

Конечно. После того как покончили с нацизмом, коммунизм стал главным врагом. А как же иначе? Думаете, начать следовало с коммунизма?

с Украиной и Казахстаном тусуется в десятке мировых экспортеров зерна, ЕМНИП

Если бы не Катасрофа 17-го года, так в Евжопе ваще бы никакого сельского хозяйства не было. Оно не выдерживало бы конкуренции с российским

[чукча]

с Украиной и Казахстаном тусуется в десятке мировых экспортеров зерна, ЕМНИП

По пшенице РФ на 5ом месте в мире и по производству и по экспорту. Украина - на 9ом по производству и 6ом по экспорту.

http://www.indexmund...t&graph=exports

Собственно Россия экспортировала зерно вплоть до успеха коллективизации, а после нее производство с/х обвалилось, некоторое время коммунисты экспортировали за счет голодных смертей трудящихся, но потом и это стало невозможным и с 1934ого на экспорт уже ничего существенного не было, а потом и вовсе пришлось импортировать. Уровень РИ и НЭПа превзошли примерно в 2000-2002, кстати и в РФ и на Украине почти одновременно.

Изменено 2 Oct 2013 пользователем чукча

[Каминский]

Вот не знал коллега, что такой непримиримый борец с "левыми" считает низкую социалку грехом.

Да почему же грехом? Вполне нормально для такой страны как Китай- когда он отказался от дурацких экспериментов с экономикой и перешел к нормальному такому "дикому капитализму".

Это просто как иллюстрация какой там "социализм")

Если упрощенно, то там примерно три сектора.

Даже если там и действительно так (а сдается мне тут есть свои подводные камни)- какой процент в населении занимают все эти три категории?

Но пока СССР отвлекал на себя внимание множество народов больших и малых вырвалось из колониального рабства, они строят свои собственные государства, и мир уже прежним не будет, хоть тысячу раз прокляните СССР.

Гыгы. Мир прежним не будет - и не надо.

"Мы наш, мы новый мир построим"(с)

Во-первых, эти "большие и малые народы" в значительной мере по-прежнему эксплутируется прежними хозяевами- ну разве что и еще с ними на пару новые добавились- типа США. А те функции, что выполняла колониальная администрация сейчас выполняют местные армии. Во-вторых, СССР мне проклинать незачем- он проклят в колыбели и его судьба- наглядное тому потверждение. Это ведь в СССР скулили, в том же духе как вы сейчас- о "колониальном рабстве", "угнетенных народах" и "национально-освободительной борьбе".

Ну, за что боролись на то и напоролись, своим же салом получили по мусалам- теперь в большинстве бывших ССР(а кое-где и внутри России) русских именуют колониазаторами и оккупантами. Карма, понимаешь.

Ну, а в какое место "вырвались" многие их тех "больших и малых народов" вы, я думаю, и без меня неплохо знаете.

Думаете, начать следовало с коммунизма?

Конечно!

Изменено 2 Oct 2013 пользователем Каминский

[ВИП]

с Украиной и Казахстаном тусуется в десятке мировых экспортеров зерна, ЕМНИП

По пшенице РФ на 5ом месте в мире и по производству и по экспорту. Украина - на 9ом по производству и 6ом по экспорту.

http://www.indexmund...t&graph=exports

Слышал, Ua+Kz+РФ в кои-то веки собрались формировать зерновой пул, что ещё годы назад предлагали делать.

По общему объёмы м.б. с США сопоставимо.

Я вообще убеждён, что у комми самая угробищная отрасль была СХ. А вторая наихудшая отрасль, которая при комми просто органически дефектна и ужасна - торговля.

Космос и оборонку они неплохо осилили, да... Но СХ и торговля это просто ахтунг при той модели.

Изменено 2 Oct 2013 пользователем ВИП

[Престес]

чукча, а какое отношение это имеет к теме?

Коллега видимо имеет в виду, что фильм 1933 года описывающий Германию в разгар экономического кризиса 1929-1933 годов, является "коммунистической пропагандой, и лживо клевещет на капиталистический строй Веймарской Германии", что никакой бедности, а тем более нищеты, там не было. А за нацистов Хитлера и коммунистов Тельмана германский бюргер побежал голосовать миллионами человек исключительно потому что с жиру бесился, а не потому что не знал чем ему кормить себя и детей.

Еще как потянет))) Одного Вильяма Уолкера хватило на целое Никарагуа.

Во первых его в итоге в Центральной Америке свергли и казнили. Во вторых, за ним до этого стоял небольшой довесок в лице спонсора миллиардера Вандербильта, и мобилизационных возможностей Юга США - где набрать новых бойцов была не проблема для имеющего деньги. И тем не менее его несколько раз били, и в итоге прикончили. Уокер - это умелый командир разведывательно-боевого авангарда, а не самостоятельная величина, хотя он и мечтал таковым стать.

СССР это СССР, КНДР, Въетнам и Куба- это КНДР, Въетнам и Куба, каждая ихз этих стран пошла после краха СССР своим путем- довольно убогим,за исключением Въетнама.

При том при всем, что Въетнам тоже уже отошел от социалистических принципов в экономике и готов бежать к Вашингтону для защиты от новой "Китайской империи", а КНДР превратилась в убогую коммунистическую монархию во главе с номенклатурным сынком обучавшимся в Европе и шантажирующую соседей своим "грозным ядером", чтобы выклянчить хоть немного гуманитарки.

Все социалистические страны шли своим путем, просто потому что нельзя чужой опыт механически переносить на совершенно непохожую по истории, культуре и климату страну. Когда СССР был сильнейшей из них, то они были вынуждены заискивать и имитировать "советский опыт" чтобы получать экономическую и политическую поддержку, это так же обязательно как сейчас чтобы получить кредиты МВФ нужно делать всё что они от страны потребуют. Когда СССР не стало, этот камуфляж уже стал не нужен, тем более что повторять явные советские ошибки - себе дороже. И пусть себе устанавливают свой собственный образ жизни, с учетом нашего опыта - как негативного, так и позитивного. А мы уж как нибудь со своим образом жизни определимся, никому ничего не навязывая, в отличии от некоторых мировых держав.

И кстати сейчас отношения Китая и Вьетнама неплохо развиваются, скоро Китай станет крупнейшим торговым партнером Вьетнама, пограничные вопросы они урегулировали ещё 12 лет назад. Хотя склок у них как у соседей - ещё со времен Цинь Шихуана достаточно накопилось. Вьеты достаточно умны чтобы не ориентироваться только на одну страну, с французами пытаются установить равноправные и взаимовыгодные отношения, и с США, но без радикализма. Кому выгодно - сами придут с инвестициями, а упрашивать - бессмысленно и недостойно.

Ваш великий СССР подох на свалке истории, на которой его оставила собственная элита, в защиту которого не выстрелил не один ствол "непобедимой и легендарной", при полном пофигизме населения.

Вы проиграли куда не кинь.

СССР потерпел поражение в Холодной Войне, потому что были к ней плохо готовы, даже толком не поняли её правил. Причем потерпели поражение именно советские народы - а элита так даже выиграла. Есть в этом что то от чинов магистрата, тайком отрывающих ворота осажденного города и выносящего ключ, но это лирика. А что такое поражениесо всеобщим предательством - это что то исключительное в Истории? За Государя и Империю в феврале 1917 года никто не выступил, ни дворяне, ни казаки, ни генералитет, ни Церковь, ни народ За "Царя батюшку!" не поднялся, а ведь все присягали и молились за Самодержца, пели "Боже Царя храни!" буквально вчера. Это уже год спустя разные фракции революционеров начали друг друга крошить за доступ к власти.

А кайзеровская Германия - уж на что одна из трех сильнейших держав мира, сдалась, когда вражеских солдат не то что в Берлине, в Германии то не было, и ударный флот цел, и даже колониальные части не капитулировали. И тем не менее - сдалась, даже не попытавшись биться с "ноябрьскими предателями" за Кайзера и Империю.

Или Франция Третьей Республики (более чем стомилионная держава на трех континентах) - тоже сдалась после первых же поражений, скорее морально сломленная. А Лавали, Петены и ДеВандели только выиграли от этого, продвинулись по карьере. И большинство французов в партизаны не пошло, и военные четко выполнили приказ правительства о капитуляции.

Или Италия в 1943 году вдруг решившая что нужно сдаться, и Дуче мгновенно сдал собственный совет сквадристов, и король, и Ватикан, даже генералитет, хотя американцы были от Рима ещё очень не близко. А ведь все вроде бы верили в "Возрождение славы Великого Рима" ещё вчера, даже почти десять лет (начиная с Эфиопии и Испании) воевали за это, и вдруг - все антифашисты, даже те кто вчера был фашистом. И Мусолинэ с горсткой сторонников был вынужен опираться на защиту германцев от собственного народа.

СССР здесь один из множества великих держав истории петерпевших поражение от более сильных противников, он готовился к прошлой войне. Поражение Карфагена (или Эллады) от Рима разве ставится в вину только "несовершенству их рабовладельческого строя"?

[ВИП]

Это ведь в СССР скулили, в том же духе как вы сейчас- о "колониальном рабстве", "угнетенных народах" и "национально-освободительной борьбе". Ну, за что боролись на то и напоролись, своим же салом получили по мусалам- теперь в большинстве бывших ССР(а кое-где и внутри России) русских именуют колониазаторами и оккупантами.

И это большая ошибка СССРа, ящетаю Нет чтоб, попилить сферы влияния с биг-боссами, и радоваться жизни.

Ну то есть, бороться за мировое господство оно конечно романтично и неплохо, но только если ты уже и так самый сильный, и есть шансы.

СССР поствоенный самым сильным уж точно не был.

И переть на рожон было нехрен

Умнее надо было действовать (это если уж подыгрывать СССРу)

Нормальные бы правители затаились бы, модернизировались, постарались бы сделаться самыми крутыми, а уж тогда...

Ну а там бы уже мир изменился, и неизвестно что было бы.

Вообще интересен был бы такой СССР, чтоб изначально не был нацелен на силовую экспансию, сотрудничал с западниками, прокачивался, сделался намного круче реала, где-нить к 50м- 60м стал круче нынешнего Китая по эконом весу в мире, ну и мало-помалу начал... Притом, ХВ желательно избегать.

Что-то типа мира Рыкова, но только более многоходовое. Пожалуй, эпичный мир вышел бы.

Изменено 2 Oct 2013 пользователем ВИП

[Престес]

Вообще забавно как оптимизацию расходов на колониальное управление совпаты считают достижением СССР

Ну так колонизаторы не хотели оптимизировать свои расходы на окультуривание туземцев, что бились за это с использованием последних средств с 1945 (Индокитай, Индонезия, Малайя) до 1975 года (уход Португалии их Африки). Видимо таково было сильное желание "цветных" осчастливить в ущерб себе.

Современная Россия кстати уже несколько лет зерно не закупает, емнип.

Да фуражное зерно насколько знаю не закупает в таких количествах, сразу закупает готовое мясо.

После того как покончили с нацизмом, коммунизм стал главным врагом. А как же иначе?

А китайский или даже кампучийский "коммунизм" респектабельных буржуа что то так не пугал, даже перевооружиться Китаю в 80-х против СССР помогли. Кстати, по логике, если советский строй якобы вел к отсталости России от передовых капиталистических держав, то они должны были всеми способами стремиться сохранить его в России, ну чтобы конкурента не было. Однако они что то действовали совершенно противоположно, наверное счастья своего не понимали. ;)

[ВИП]

Или Франция Третьей Республики (более чем стомилионная держава на трех континентах) - тоже сдалась после первых же поражений, скорее морально сломленная.

На всех семи континентах она тогда была. NA - сен-пьер-микелон, ЮА - Гвиана, Антарктика - Кергелен, Океания - Каледония, Ну Европа-Азия-Африка понятно

СССР потерпел поражение в Холодной Войне, потому что были к ней плохо готовы, даже толком не поняли её правил.

Вот-вот. Стратегия-тактика вааще неверные были.

А самая большая ошибка была вообще, что позволили начаться ХВ. Договариваться с выгодой надо было, как в 1930е и 40е.

По пшенице РФ на 5ом месте в мире и по производству и по экспорту. Украина - на 9ом по производству и 6ом по экспорту. http://www.indexmund...t&graph=exports

Что-то link не пашет!! :(

Изменено 2 Oct 2013 пользователем ВИП

[VIR]

что у комми самая угробищная отрасль была СХ.

Конечно. Ведь социализм и построен на костях крестьян

Кстати, по логике,

У вас разные логики

[ВИП]

Да фуражное зерно насколько знаю не закупает в таких количествах, сразу закупает готовое мясо.

Тут неплохо бы не столько по импорту сколько по потреблению сравнить. Интересно.

Где вообще пищевая статистика есть в количестве, времён СССРа и современная?

И чтоб по миру тоже? Кто знает?

[чукча]

что никакой бедности, а тем более нищеты, там не было

Бедность и нищета(в их немецком понимании) были. Но вот описанный выше бред к реалиям той Германии имеет отношение чуть меньше чем никакое. Как и рулады коллеги Лещенки, да и многие ваши сентенции. Чистый агитпроп.

[Каминский]

. Уокер - это умелый командир разведывательно-боевого авангарда, а не самостоятельная величина, хотя он и мечтал таковым стать.

Правильно. И таких "умелых командиров" у независимой КША нашлось бы в достатке. Хватило бы с лихвой, чтобы вести свою колониальную экспансию в ЛА- хотя бы на перешейке и на островах.

И кстати сейчас отношения Китая и Вьетнама неплохо развиваются,

Угу. Только вот въетнамский премьер чей-то недавно сказал, что хотел бы видеть усиление США в регионе в противовес Китаю.

The ongoing and increasingly tense South China Sea dispute with the People's Republic of China , who has of late become more assertive in its territorial claims, has also gradually strengthened relations between Vietnam and the US and other Chinese rivals, including India and fellow ASEAN member and US ally the Philippines . [ 12 ] [ 13 ] [ 14 ] [ 15 ] According to a top official, the US Coast Guard has repeatedly helped protect Vietnamese fishing vessels from China.

In June 2013, Vietnamese Prime Minister Nguyen Tan Dung said in a speech at the Shangri-La Dialogue in Singapore that he would welcome the US playing a larger role in tempering regional tensions, as China and some of its Southeast Asian neighbors remain deadlocked over competing territorial claims in the South China Sea - "No regional country would oppose the strategic engagement of extra-regional powers if such engagement aims to enhance cooperation for peace, stability and development. We attach special importance to the roles played by a vigorously rising China and by the United States — a Pacific power."

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_–_Vietnam_relations

СССР потерпел поражение в Холодной Войне, потому что были к ней плохо готовы, даже толком не поняли её правил. Причем потерпели поражение именно советские народы - а элита так даже выиграла. Есть в этом что то от чинов магистрата, тайком отрывающих ворота осажденного города и выносящего ключ, но это лирика. А что такое поражениесо всеобщим предательством - это что то исключительное в Истории? За Государя и Империю в феврале 1917 года никто не выступил, ни дворяне, ни казаки, ни генералитет, ни Церковь, ни народ За "Царя батюшку!" не поднялся, а ведь все присягали и молились за Самодержца, пели "Боже Царя храни!" буквально вчера. Это уже год спустя разные фракции революционеров начали друг друга крошить за доступ к власти.

А кайзеровская Германия - уж на что одна из трех сильнейших держав мира, сдалась, когда вражеских солдат не то что в Берлине, в Германии то не было, и ударный флот цел, и даже колониальные части не капитулировали. И тем не менее - сдалась, даже не попытавшись биться с "ноябрьскими предателями" за Кайзера и Империю.

Или Франция Третьей Республики (более чем стомилионная держава на трех континентах) - тоже сдалась после первых же поражений, скорее морально сломленная. А Лавали, Петены и ДеВандели только выиграли от этого, продвинулись по карьере. И большинство французов в партизаны не пошло, и военные четко выполнили приказ правительства о капитуляции.

Или Италия в 1943 году вдруг решившая что нужно сдаться, и Дуче мгновенно сдал собственный совет сквадристов, и король, и Ватикан, даже генералитет, хотя американцы были от Рима ещё очень не близко. А ведь все вроде бы верили в "Возрождение славы Великого Рима" ещё вчера, даже почти десять лет (начиная с Эфиопии и Испании) воевали за это, и вдруг - все антифашисты, даже те кто вчера был фашистом. И Мусолинэ с горсткой сторонников был вынужен опираться на защиту германцев от собственного народа.

Вы упорно делаете вид, что не понимаете что ПМВ и ВМВ (да и любая полномасштабная война) "немного" отличаются от того, что принято именовать "холодной войной"

[чукча]

Ну так колонизаторы не хотели оптимизировать свои расходы на окультуривание туземцев, что бились за это с использованием последних средств с 1945 (Индокитай, Индонезия, Малайя) до 1975 года (уход Португалии их Африки). Видимо таково было сильное желание "цветных" осчастливить в ущерб себе

Кстати явная ошибка колониальных держав, но ошибка которую быстро исправили. Многие тогда действительно верили, что колонии обогащают метрополию, про это и всякие Сесиль Родсы трепались, а марксисты так и вовсе в качестве аксиомы своей религии взяли. Но когда в конце 1940ых-1950ых на практике выяснилось(Индонезия и Индия были одними из первых примеров) что оставление колоний не замедляет, а напротив ускоряет экономический рост метрополий, что колонии забирают куда как больше денег чем дают прибыли, то предоставление независимости стало обвальным и колониальные империи ликвидировали ударными темпами.