Великая Латиноамериканская цивилизация

[sigulin.maxim]

Аргентина принципиально иная страна - с самого начала заселяли белые

латино возьмет пульке - и в запой на месяц

анекдот вспомнился - Я говорил вам, место тут проклятое! (с)

[Женя]

Женя сказал: США имели своё зерно и свои базовые цепочки переработки уже в 17м веке

Это им ИЛМ подарили?

География. В сельве зерно, знаете ли, растёт чуть хуже, чем на Манхэттене. Ну и более короткие транспортные пути, которые также идут через умеренные широты, что снижает смертность от лихорадок итп.

[Владимир Станкович]

Это бездуховный пиндос (нехристь этакий) будет пахать как вол на своем гомстеде с винчестером за спиной а потом безблагодатно заниматься наживой ища как подороже продать урожай.А преисполненный благодати латино возьмет пульке - и в запой на месяц. Чтоп жидорептиолоидов отогнать. А урожай -да и хрен с ним. Вырастет хорошо не вырастет и так проживем..

К

Да... нет слов кроме матерных... Спросил бы - с чьего голоса поем ну да ладно...

Посмотрел бы я на американского фермера с его библией и винчестером в краю где вся земля у асьендадо с их бандами (в одной из которых кстати прошел военное обучение Олеко Дундич). Почитайте про Дундича (там правда много букв ) и прикиньте -много ли шансов было у самого белого арийца в краю где бал правят хозяева таких вот "бандейрос" и какая будет экономика.

А если заставить некоторых временно финансово затрудненных миллионеров пахать так как пахали пеоны - так они пожалуй и копыта миллионерские откинут...

И вообще, ИМХО, если мы хотим сделать АИ с более развитой Латинской Америкой- нужно делать АИ с более массовым вымиранием индейцев от принесенных белыми болячек и более активной и массовой миграцией белых туда

Если прочесть даже википедию то можно узнать что в Аргентине были и метисы и негры и что в огромной степени на национальный тип Аргентины повлияли метисы-гаучо. . Другое дело что чистых расовых типов там в массе нет-но это же и есть самый страшный кошмар расиста

Аргентина? Это ведь тоже умудрится надо, с пятого места в мире по душевому доходу скатиться в шестой десяток, без войн и иностранных нашествий

Ну так и РФ ныне у нас где? А где был СССР? Тоже индейцы виноваты?

[Ottokar]

Если прочесть даже википедию то можно узнать что в Аргентине были и метисы и негры и что в огромной степени на национальный тип Аргентины повлияли метисы-гаучо. . Другое дело что чистых расовых типов там в массе нет-но это же и есть самый страшный кошмар расиста

Так я ж не из расизма, мне на расу наплевать (те же Куба или Бразилия с кучей черных всегда были не так уж и отсталы). Проблема в том, что страны, где индейцы были, превратились в типичные колонии, где есть креолы, сидящие у индейцев на горбу, и индейцы, на этих креолов пашущие. С таким населением (ненавидящим друг друга больше, чем внешних врагов) каши не сваришь (это уж не говоря о откровенно колониальном характере экономики подобных стран). А вот та же Аргентина, которую реально лишь в XIX веке белые мигранты из Европы заселяли практически с нуля (в Патагонии местами пахло СИГом), ибо степь и туземцев мало, а припахать работать на себя кочевников- трудно, получилась очень даже ничего. В результате у местных белых не было соблазна запилить общество с собой в качестве элиты и индейцами в качестве обслуги

[sigulin.maxim]

А где был СССР?

Еще глубже (ИМХО конечно), но тогда конечно средняя азия вниз тянула.

Тоже индейцы виноваты?

вы невнимательны, я то как раз говорю, что от индейцев мало что зависит :)

[witgeft]

Еще глубже (ИМХО конечно), но тогда конечно средняя азия вниз тянула.

Путин с ОДКБ и таможенным союзом тоже тратит деньги РФ на Среднию Азию

[sigulin.maxim]

Путин с ОДКБ и таможенным союзом тоже тратит деньги РФ на Среднию Азию

Спасибо Кэп

[Sergio]

Я двумя руками "За!" и твердо уверен в возможности этого.

Если факты противоречат уверенности, тем хуже для фактов(с)

Остальное как всегда......

Патриоту??

А то:

В.Лещенко пишет:

Это правда В. Лещенко, и самое для Вас страшное, что Вы сами прекрасно понимаете что это правда. Но очень хочется быть хоть чуть чуть идейным борцом, хотя бы в интернетах.

"Другую явил я отвагу -был первый в стране дезертир"(с)

И еще - "Горели ельцынские танки..." (почти дословная цитата из либералов)

Ну и революционное пораженчество и все такое...

http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002582-000-0-0#029

А, кстати, где это было?

Например:

И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья - и насыщения органов власти и силовых структур азиатами

http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002582-000-0-0#003

Когда я .......считал друзьями к примеру РФ турок японцев или саудитов?

Американия идет к расвоой войне --а неплохо бы! Учитывая рождаемость васпам ничего не светит в ней. Мечтаю дожить до времени когда на улдицах пришедших в упадок мегаполисов проклятой американской империи ниггеры будут насиловать последих белых девок --наследниц самозванных "господ мира"! Боже --дай успехов ядерной программе Ирана и КНДР! Боже --подари бен ладену парочку АБ!

http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=adf41a3443bd439d6d2b1a0e80f65bd0&m=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fru_politics%2F24054484.html%3Fthread%3D343576276&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiU5IJLs7x98ePf91WeQEEhi%2BVl%2BIAOhjAXDDCRJTAtYEJKcEEm2xNKSjPwiZaWMkpICK339Mt2c1OSM1LzsfL2czLLUrPzSorzEHL3k%2FFx9BgjYcWDZb1YgrUKEFiUVoMIQRgYk4ObmCHQIp66hngEYMGA4ibm0KEdIKbc0JzlR30DP2NLUyMDYQk8LzXphTBVKwmTYNggDAOokJcLmo7mICE8oKRN2EDNEnBmYutxwMxmhIoyIVMoOMRtkOjzhAtMjlP2AC2gVLxPT01dAXzK9egDS%2BwZEvADyGb%2BCiKegxP0CRLwDSbwEsf6BJD6DtLwDa%2Fy2l4GBi2ExCxEJKbe4WFwp0901scAtKcIxuCQkSz8ysCrAPTO5HC3kJHAoU5IgJv4wAgYAa2rG6g%3D%3D&c=sentence&hl=%2B%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83&u=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2Fru_politics%2F24054484.html%3Fthread%3D343576276

[Каминский]

Спросил бы - с чьего голоса поем ну да ладно...

А вы с чьего голоса поете, Станкович? Сколько вам платят китайцы за ваше безудержное их нахваливание? Сколько вам платят иранцы, северокорейцы и кубинцы, за то что вы за них глотку рвете?

Посмотрел бы я на американского фермера с его библией и винчестером в краю где вся земля у асьендадо с их бандами

А этих асьендадо и банды латинос ИЛМ навязали? Или все таки это закономерный продукт развития латиноамериканского общества- коренным образом отличного от англосаконского? Так что не волнуйтесь- поэтому англосаксы и рулили всем западным полушарием- что у них такого общества какое вы описали не могло появится в ПРИНЦИПЕ, ага.

Ничего нельзя сделать с Латинской Америкой раньше. От слова никак.

США- логическое развитие англосаконской государственной системы, это продолжение на запад Британии - самой развитой во всех возможных планах державы того времени.

Латинская Америка- это продолжение на запад Испании и Португалии, к 19 веку скатившихся в полное УГ.

Но нет предела совершенству- Лещенко хочет, чтобы они с уровня какого-никакого, но европейского государства, скатились на уровень расчудесного Гаити- той страны, где как раз произошла чаемая Станковичем резня белых и приход к власти ну совершенно небелой элиты.

Если прочесть даже википедию то можно узнать что в Аргентине были и метисы и негры

Ключевое слово- были, ага))

и что в огромной степени на национальный тип Аргентины повлияли метисы-гаучо.

А источник сих дивных сведений узнать можно? А то у меня данные, что в огромной степени на расовый тип Аргентины повлияли эмигранты из Европы- причем не только из Испании, но и, к примеру, из Италии, из-за чего Аргентина сейчас не сколько испанская, сколько испано-итальняская страна.

А от своих негров Аргентина избавлялась путем активного "отбеливания". И оно реально дало свои плоды, ага.

А что дал допустим Венесуэле приход к власти негро-иберо-индейца Чавеса, сменившего "вырождающихся креолов"? Рост криминала и самый дорогой город в Западном полушарии в качестве столицы. Только что и спасало, что нефть бездуховным пиндосам продавал, чтобы потом перед континентом пальцы гнуть.

[Magnum]

Я предложил свой вариант развития событий

Без обид, но "испанские короли передумали и чуть-чуть получше подготовились" - не наш метод.

[Владислав]

Без обид, но "испанские короли передумали и чуть-чуть получше подготовились" - не наш метод.

АВИ16, нет?

[Ottokar]

Без обид, но "испанские короли передумали и чуть-чуть получше подготовились" - не наш метод.

Так я не это предлагаю, а развилку, предложенную ещё Георгом- Фердинанд Габсбург (как стороны с самого начала и договаривались- выдвижение Карла в испанские короли было неожиданностью и вызвало восстание коммунерос) становится королем Испании, а Карл получает Австрию с Нидерландами. Соответственно, у Испании больше времени на колониальную экспансию- начиная с Людовика XII, Францию интересуют в первую очередь Милан и Фландрия (а Неаполь- это уже цель заметно более отдаленная), так что всю тяжесть войн с Валуа и Бурбонами берет на себя, а испанцы противостоят османам в Средиземноморье и колонизируют Америку

АВИ16, нет?

ППКС

негро-иберо-индейца Чавеса

А разве он негр?

Изменено 30 Sep 2013 пользователем Serbes

[Каминский]

Например

Ой, ржака какая))) И тут "шаманы шапсугов на Ставрополье"))) Вики хотя бы полистал, "профессионал", млин))) Ставрополье это такой лещенковский персональный Мордор))

А разве он негр?

Кто-то у него в роду вроде был "самбо".

[Ottokar]

Кто-то у него в роду вроде был "самбо".

Понял

[Magnum]

Так я не это предлагаю

Я имел в виду прежде всего этот эпизод:

В общем, нужна сильная Испания, сохраняющаяся до XIX века и в порядке подавления сепаратистского движения Италии, Магриба и Португалии максимально поощряющая переселение местных (а также разнообразных морисков и марранов) в Америку.

Ага, щас (С) Вместо того, чтобы просто выкинуть тех же морисков пинком под зад, испанские короли будут целенаправленно заселять ими американские колонии -- и все ради того, чтобы те через 300-400 лет превратились в эпические сверхдержавы, на ужас проклятым англосаксам и на радость отдельным участникам форума. Да такого послезнания даже от товарища С. никогда не требовали!

Что же касается АВИ-16, вы же сами пишете:

даже при таком случае не уверен, что большинство латиноамериканских стран поднимутся выше уровня богатого сырьевого придатка Запада.

И это все о них.

[sigulin.maxim]

в роду вроде был "самбо".

О, вот почему он с Путиным дружил!

[Ottokar]

Вместо того, чтобы просто выкинуть тех же морисков пинком под зад, испанские короли будут целенаправленно заселять ими американские колонии

Коллега, ну Вы же наверняка читали оригинальный таймлайн Георга. Морисков выгнали только после коммунерос, когда они превратились в чемодан без ручки (им насильно навязали христианство, а они оставались тайными мусульманами). Здесь их, конечно, будут гнобить, но не выгонят (от них арагонские дворяне имели конкретный профит). А вот съехать в Магриб или даже Америку какая-то их часть вполне может (напомню, в РИ туда ехали во многом испанские нацмены- в частности баски)

на ужас проклятым англосаксам и на радость отдельным участникам форума

Ну, замучить проклятых англосаксов меня не очень интересует. А вот сделать из ЛА что-нибудь приличное вроде той же Аргентины- хочется. Правда лезут в голову неполиткорректные мысли, что для этого нужен СИГ и индейцев, и креолов, и максимально большое количество европейских колонистов. Не испанский, а английский тип колонизации, короче

И это все о них.

"Надежда слабая, но есть" © Тут ключевой вопрос- останется ли Испания великой державой. Есть такая закономерность- колонии (американские, а не африканских) великих стран (Англии, например) обычно вполне себе нормальные страны, а вот стран отсталых вроде Испании и Португалии- не очень. Если Испания останется великой державой и будет в свои сначала колонии, а потом доминионы серьезно вкладываться (а если она захочет их удержать- то будет), то не факт что будет счастье для всех и сразу, но Аргентину с Чили точно удастся вывести на приличный уровень

[Каминский]

Есть такая закономерность- колонии (американские, а не африканских) великих стран (Англии, например) обычно вполне себе нормальные страны, а вот стран отсталых вроде Испании и Португалии- не очень.

Назовите вторую великую страну от которой остались колонии превратившиеся в "нормальные страны"?

А так- ровно та же мысль, что я высказал чуть выше. В 19 и даже в 18 веке, делать из ЛА что-то грандиозное нереально.

Даже если США продуют в Гражданской войне и останется Конфедерация, как предлагает Станкович- у ЛА появится просто третий англосаксонский эксплуататор в добавление к США и Британии.

[Ottokar]

Назовите вторую великую страну от которой остались колонии превратившиеся в "нормальные страны"?

Так у неё их отобрали. Физически

В 19 и даже в 18 веке, делать из ЛА что-то грандиозное нереально.

Поэтому развилка находится в XVI веке

Даже если США продуют в Гражданской войне и останется Конфедерация, как предлагает Станкович- у ЛА появится просто третий англосаксонский эксплуататор в добавление к США и Британии.

Это верно

[Крысолов]

Ну и плюс еще некоторые посты на вашем форуме- я помню с каким сладострастным упоением вы говорили о сексуальных пристрастиях правителей "сдохшего Рима" (с) ваше, с которым героически боролись героические парфяне и персы. С этим сравнится только ваше описание всякого рода сексуальных пыток которые вы готовите белым американцам от рук негров, австралийцев от рук японцев и т.д. и т.п. Кое-какое ваше спефическое творчество так и быть поминать не буд

Да оставьте вы его коллега. Весь интернет знает про Лещенко и таджиков (ну вы поняли, да). Вот теперь и несет свои пристрастия куда только можно...

Он скорее пассивный исламист(желающим чтоб им овладели смуглые и усатые дэты гор)

Ну почему же желающий? Слухи ходят что уже. И вообще, вы так говорите будто бы в этом чего-то плохое. Каждому свое.

Вот только пропаганда гомосексуализма - она того. Думаю если Лещенко его начнет надо пресечь со всей строгостью закона.

[Magnum]

Здесь их, конечно, будут гнобить, но не выгонят (от них арагонские дворяне имели конкретный профит). А вот съехать в Магриб или даже Америку какая-то их часть вполне может

Я совсем запутался. Будут гнобить, но не выгонят? Что же касается какой-то части, поехавших в Америку - так это скучный реал.

А вот сделать из ЛА что-нибудь приличное вроде той же Аргентины

"Что-то приличное" - это снова скучный реал.

Тут ключевой вопрос- останется ли Испания великой державой.

Нет. Религиозное мракобесие, зверства инквизиции и общий декаданс латинской расы не оставляют ей ни единого шанса. Работы британских историков убедительно это доказывают.

[Ottokar]

"Что-то приличное" - это снова скучный реал.

Почему? Что-то приличное там возникло (за исключение Аргентины и Чили) лишь к концу XX века (исключение- Мексика), до того были банановые деспотии, ЕМНИП. В этой же АИ Латинская Америка будет изначально более развитой

Что же касается какой-то части, поехавших в Америку - так это скучный реал.

Ехали, ЕМНИП, марраны (слышал версию, кстати, что Кастро их потомок). Хотя да, переселенческую активность морисков лучше направить в страны Магриба. Но при более мощной Испании по-любому желающих (и имеющих возможность) уехать в колонии будет всяко больше. Хотя бы потому, что более мощная Испания ликвидирует окончательно автономии всяких там Арагонов. Вот недовольные в Америку и поедут

Нет. Религиозное мракобесие, зверства инквизиции и общий декаданс латинской расы не оставляют ей ни единого шанса. Работы британских историков убедительно это доказывают.

Решительно не согласен с Вашим преклонением перед дегенеративной германской расой. Ещё Муссолини убедительно доказал её наклонность к садизму и содомии

[Каминский]

Что-то приличное там возникло (за исключение Аргентины и Чили) лишь к концу XX века (исключение- Мексика), до того были банановые деспотии, ЕМНИП.

Ваши данные не совсем верны.

Где там что-то приличное возникло- за вычетом той же Аргентины,Чили и Бразилии (у которой был неплохой задел еще с 19-го века)- ума не приложу. И что хорошего в той же Мексике кроме нефти? Демократия?

Ещё Муссолини убедительно доказал её наклонность к садизму и содомии

Жизненный путь Муссолини как бы намекает насколько его оценкам в этом вопросе можно верить)

Решительно не согласен с Вашим преклонением перед дегенеративной германской расой.

Германская раса спасла мир от фашизма- выкидыша декадентской латинской расы.

[Ottokar]

Жизненный путь Муссолини как бы намекает насколько его оценкам в этом вопросе можно верить)

Германская раса спасла мир от фашизма- выкидыша декадентской латинской расы.

Пфф! Вы что думали, что я, с моей-то симпатией к немцам и голландцам, написал это всерьез?

И что хорошего в той же Мексике кроме нефти? Демократия?

В 30-60-ые, ЕМНИП, она развивалась очень даже ничего. Плюс я не доказывал, что сейчас в ЛА так уж хорошо- я доказывал, что раньше там было даже хуже. В общем, непринципиально

Короче, коллеги, нам нужна АИ, в которой:

1) Сохраняется Испания как великая держава (кем-то из Великих придется пожертвовать- кто это будет? Англия? Франция? Голландия? Германия? Австро-Венгрия?)

2) Из Испании идет массовое переселение лишних ртов в Америку (впрочем, сдается мне, что если там запустится нормальный капитализм- это итак будет)

[Magnum]

Решительно не согласен с Вашим преклонением перед дегенеративной германской расой. Ещё Муссолини убедительно доказал её наклонность к садизму и содомии

Вы не путайте великую английскую ветвь, которая сохранила свою чистоту в условиях островной изоляции, и упадочных континенталов, которые каждый год в Италию за зипунами ходили и смешивались там с неаполитанцами и прочими монгрелами.

Ехали, ЕМНИП, марраны

Мориски тоже.

Хотя бы потому, что более мощная Испания ликвидирует окончательно автономии всяких там Арагонов.

Мощная Испания кроме всего прочего подавит восстания в колониях и креольское быдло будет знать свое место.

Почему?

Если покопаться в источниках, то в истории практически любой латиноамериканской страны можно найти периоды военной или экономической великодержавности. В смысле, пришел активный диктатор или способное правительство, попинали граждан, те немного поработали... Пришел следующий - наша песня хороша, начинай сначала, самба-мамба-карнавал.

Ведь о чем вся эта - 125-я по счету тема?

Детерминизм не пройдет, но представьте себе мир, где в начале 21 века не английский, а испанский или бразильский диалект португальского - язык международного общения. Где бразильская морская пехота и танковые армии два раза подряд приходили в Западную Европу, чтобы навести там порядок. Где аргентинский президент был членом Большой Тройки, а всякую мелочь вроде Англии или Америки туда даже близко не пустили. Где аргентинский самолет сбросил первую атомную бомбу на вражеский город - и вторую тоже, детерминизм не пройдет - третью и четвертую тоже сбросил аргентинский самолет. Где бразильцы наводят порядок в очередном Исламистане, а боевые хомячки всего мира дружно их ненавидят. А у нас на форуме сочиняют альтернативы, как на Испанию упал метеорит, что позволило подняться благородным англосаксам - ведь они всегда были друзьями России; и как только мы замочим этих католических христопродавцев, мы тут же поделим с британцами мир.

Представили? А теперь забудьте - этого не будет, потому что этого не будет никогда.