Великая Латиноамериканская цивилизация

[Владислав]

Не взлетит скорей всего

ну я писал с сарказмом

[Han Solo]

НО аргентинцы с индейцами справится не могли

Я что-то пропустил или индейцы в Аргентине исчезли в принципе ещё в начале 20 века?

А главное работать не хотели.

А им, в их природных условиях для успеха и не надо так уж сильно напрягаться. Что характерно, до 20-30-х годов всего этого хватало для высочайшего уровня жизни.

[Владимир Станкович]

Так я ж не из расизма, мне на расу наплевать (те же Куба или Бразилия с кучей черных всегда были не так уж и отсталы). Проблема в том, что страны, где индейцы были, превратились в типичные колонии, где есть креолы, сидящие у индейцев на горбу, и индейцы, на этих креолов пашущие. С таким населением (ненавидящим друг друга больше, чем внешних врагов) каши не сваришь (это уж не говоря о откровенно колониальном характере экономики подобных стран). А вот та же Аргентина, которую реально лишь в XIX веке белые мигранты из Европы заселяли практически с нуля

Так я и предлагаю преодолеть эту заразу! На готовенькое придти -это каждый может а "ты сперва добейся" . Мексиканцы же стали почти нормальной страной

Назовите вторую великую страну от которой остались колонии превратившиеся в "нормальные страны"?

Франция

у ЛА появится просто третий англосаксонский эксплуататор в добавление к США и Британии.

Конфедерация не потянет -а Север будет резко ослаблен.

"Другую явил я отвагу -был первый в стране дезертир"(с) И еще - "Горели ельцынские танки..." (почти дословная цитата из либералов) Ну и революционное пораженчество и все такое...

Нежелание участововать в войне приносившей один вред стране -это считается за желание чтобы "русня вымерла"? Скорее наоборот - чтобы русских чуток побольше да жило в мире.

Кстати - тут на форуме есть хоть один участник - пусть не доброволец этой самой "бездарной и поганой"(с) чтобы меня неучастием попрекать?

И меры надо было применять другие к другим - от ликвидации РСФСР до прекращения дотирования Нечерноземья - и насыщения органов власти и силовых структур азиатами

Упразднение союзной республики - это всего лишь административная мера. Вон Карельскую ССР преобразовали -и что -карелы вымерли?

Также и финансовая и кадровая политика. А геноцид -это если б я писал что с русскими надо поступит как коллеги проповедуют насчет индейцев и креолов

Конечно, в том факте, что вся Латинская Америка... нет, весь испано-португальский мир - от андоррской границы до Восточного Тимора и Филиппин представляет из себя жалкое, душераздирающее зрелище

Сравнительно с чем во первых и в какое время - во вторых? Голландцы еще на памяти ныне живущих стариков ходили в латанных штанах и деревянных башмаках -несмотря на протестантскую этику и колонии. Как жил английский простолюдин - про это старина Джек Чейни хорошо написал. Были времена - что тоже отмечали коллеги когда англосаксы воровали итальянские технологические секреты а испанские корабли были едва ли не лучшими в Европе...

Вы не путайте великую английскую ветвь, которая сохранила свою чистоту в условиях островной изоляции,

Ну вообще то население британских островов как доказала генетика - а она наука вроде бы точная - несет в себе минимум 30% генов доиндоевропейского субстрата и 1% - негритянских. (В метрополии в отличии от североамериканских колоний кстати межрасовые браки не запрещались)

Так что негры как выясняется не помеха...

А этих асьендадо и банды латинос ИЛМ навязали? Или все таки это закономерный продукт развития латиноамериканского общества- коренным образом отличного от англосаконского?

Естественно - при правителях чувствующих себя то ли погонщиками рабов то ли юберменшами среди грязных дикарей...

Но если этот порядок сломать - так чтобы власть поменяла свой характер? Чтоб преобладающим типом президента стал если не Карденас то хотя бы Ларассабаль

[Владислав]

Мексиканцы же стали почти нормальной страной

в моем определении нормальной страны войны наркокартелей, раздирающие страну десятилетиями отсутствуют

Нежелание участововать в войне приносившей один вред стране -это считается за желание чтобы "русня вымерла"?

наличие ЧРИ как показал пост-Хасавюртский опыт стало меганегативой и для русских и для чечен (иначе почему чеченский националист Кадыров перешел на сторону России?)

[VIR]

иначе почему чеченский националист Кадыров перешел на сторону России?

Бабло

[Владимир Станкович]

Да старина Лещ (тм) просто про Дикий Запад ничего не слышал. Как будто там было сильно по-другому...

Ну не судите по Дикому Западу по вестернам - тем более этот период был сравнительно недолгим и в тех краях воцарилась полная буржуазная законность. Чтобы в ХХ веке фермеры друг у друга стада угоняли как в льяносах - а полиция ни сном ни духом -такого точно не было.

[Han Solo]

? Голландцы еще на памяти ныне живущих стариков ходили в латанных штанах

Пожалуйста избавьте нас от литературщины, а откройте Мэддисона например.

На 1900 год ВВП на душу населения (в ценах 1990 года) составлял в Голландии 3424 доллара

По всей Европе выше только в Великобритании, Швейцарии и Бельгии.

[Владимир Станкович]

наличие ЧРИ как показал пост-Хасавюртский опыт стало меганегативой и для русских и для чечен (иначе почему чеченский националист Кадыров перешел на сторону России?)

Без этой войны года через полтора Дудаеву пришлось бы или стреляться или эмигрировать - автурхановцы уже контролировали порядка трети территории. Более того - он в принципе готов был подписать договор о том что Чечня останется частью РФ.

http://www.city-n.ru/view/135705.html

Кстати - извиняюсь за оффтоп - но казаки поступили в 1994 точно также как одобряемый коллегой Каминским Калабухов - их атаман Козицын подписал договор с Ичкерией)

[Владимир Станкович]

На 1900 год ВВП на душу населения (в ценах 1990 года) составлял в Голландии 3424 доллара По всей Европе выше только в Великобритании, Швейцарии и Бельгии.

Ну как жил средний британец как отмечалось коллегами - хорошо известно. Жизнь народа ан-масс - вот показатель - а то складываем лорда с докером и яванского плантатора с жителем баржи с вонючего канала и получаем... В Нидерландах одни из самых востребованных видов мебели еще в 30е из за тесноты жилищ была трехьярусная спальная кровать - наверху муж, ниже жена а под ней - собачий ящик для детей.

[Ottokar]

Мексиканцы же стали почти нормальной страной

Да, но заметьте- это единственная страна в ЛА, которой в начале XX века так повезло, да и потом в итоге всё скатилось к

войнам наркокартелей

в моем определении нормальной страны войны наркокартелей, раздирающие страну десятилетиями отсутствуют

К чести мексиканцев, так было не всегда

Франция

Ну, колонии-то в Америке у них великая держава № 1, увы, отобрала. Но нынешние Квебек с Луизианой и правда довольно цивильные места

Конфедерация не потянет

Потянет- в РИ дикси вовсю в Центроамерику лезли

а Север будет резко ослаблен.

...что автоматом толкнет его в объятия к Германии. Да и не так уж война его и ослабит- промышленность на уровне

[Владимир Станкович]

НО аргентинцы с индейцами справится не могли. И была чехарда диктаторов. А главное работать не хотели.

А экспорт зерна мяса и шкур мирового значения обеспечивали надо полагать трудолюбивые агромагнаты лично ходившие за плугом и пасшие коров? ;)

[Ottokar]

Владимир Станкович, что вы думаете о том, что для возникновения развитых стран в Ибероамерике нужно прокачать саму Испанию, изменив её историю как минимум с начала XVI века?

[Владимир Станкович]

Да, но заметьте- это единственная страна в ЛА, которой в начале XX века так повезло, да и потом в итоге всё скатилось к

Это называется не "везение" - свою демократию, свою нефть и свои права мексиканцы добыли в достаточно жестокой Гражданской войне при этом еще и осложненной интервенцией

Ну, колонии-то в Америке у них великая держава № 1, увы, отобрала. Но нынешние Квебек с Луизианой и правда довольно цивильные места

Луизиану сами продали.

Потянет- в РИ дикси вовсю в Центроамерику лезли

"Дык съест то он сьест..." - в смысле не потянут южане против французов и англичан.

...что автоматом толкнет его в объятия к Германии. Да и не так уж война его и ослабит- промышленность на уровне

Углубившийся изоляционизм либо реваншизм в отношении юга. И с чего бы это янки обниматься с немцами - позлить бриттов разве?

[Владислав]

с чего бы это янки обниматься с немцами - позлить бриттов разве?

КША станет британским сырьевым придатком

[Ottokar]

И с чего бы это янки обниматься с немцами - позлить бриттов разве?

Вот именно, т.к. Юг будет экономически под Лондоном и Парижем

"Дык съест то он сьест..." - в смысле не потянут южане против французов и англичан.

То есть ЛА будут грабить не янки, а европейцы

Это называется не "везение" - свою демократию, свою нефть и свои права мексиканцы добыли в достаточно жестокой Гражданской войне при этом еще и осложненной интервенцией

Ну вот я и говорю, повезло- напряглись

[Владимир Станкович]

Владимир Станкович, что вы думаете о том, что для возникновения развитых стран в Ибероамерике нужно прокачать саму Испанию, изменив её историю как минимум с начала XVI века?

Ну только не так как тут советовали: выслать за океан "жидов и коммунистов" морисков и маранов... Если скажем не сдерживать развитие пресловутых производительных сил в колониях а не ущемлять их в пользу РСФСР иберийских провинций - вплоть до запрета виноделия и шелкоткачества - тогда и поток переселенцев будет больше - хоть из той же Италии ("Великий испанский физик Алехандро Вольто родился в бедной мексиканской семье..." ) и экономика не будет исчерпываться плантациями и шахтами на основе рабского и полурабского труда. Но тогда к огорчению староиспанских деревенщиков и столица империи вероятно переедет куда нибудь в Гавану или Акупулько

[VIR]

Ну как жил средний британец как отмечалось коллегами - хорошо известно. Жизнь народа ан-масс - вот показатель

Вот они какие, наши журналюги и поцреоты. Дичайшая безграмотность!

[Han Solo]

Ну как жил средний британец как отмечалось коллегами - хорошо известно. Жизнь народа ан-масс - вот показатель - а то складываем лорда с докером и яванского плантатора с жителем баржи с вонючего канала и получаем... В Нидерландах одни из самых востребованных видов мебели еще в 30е из за тесноты жилищ была трехьярусная спальная кровать - наверху муж, ниже жена а под ней - собачий ящик для детей.

Ну и как жилось в этот период жителям Китая или Японии (по Африке данных за этот период не существует по понятным причинам)? Сами найдёте циферки или помочь?

Попытка заболтать тему очередным худлитом будет считаться сливом.

[Curioz]

Причем где надо, и ужасающая бедность основной массы населения в счет не идет. Ибо Пафосъ, Империум и намотанные на гусеницы интеллигенты : будь то КНР, КНДР или СССР

[Nagel]

в моем определении нормальной страны войны наркокартелей, раздирающие страну десятилетиями отсутствуют

Ну тут все таки играет роль наличие США под боком - огромная богатая страна где даже наркоман обладает немыслимым кол-вом бабла(по мексиканским меркам). Поэтому наркокартели гребут кэш лопатой и могут себе позволить клепать бронетехнику и подлодки ну и скупать ментов оптом.

[чукча]

а под ней - собачий ящик для детей.

"РВАНЫЕ БАШМАКИ"

Л.Гинзбург

Над полуразрушенным сараем - вывеска:

"Акц. О-во Путцке и сын. Принимаются рабочие только до десятилетнего возраста или не моложе 60 лет. Прочих просят не беспокоиться."

Это вывеска "солидной" капиталистической фирмы "Путцке и сын" - мусорного комбината, эксплоатирующего участок городской свалки. Его кадры рабочих - древние старики, инвалиды и малыши. Им, безответным, можно платить за много часов каторжного труда один-два пфеннига (полкопейки-копейку).

На свалке работает одно из главных действующих лиц картины - трехлетний Буби Слезак, сынишка безработного. Пока он на работе, его старший брат, десятилетний "Воробей", вынужден сидеть дома: в семье Слезак имеется только одна пара детских, да и то рванных, башмаков.

Тут можно ожидать традиционного трафарета жалостливых, сентиментальных и сюсюкающих детских фильмов а ля Джекки Куган, Бэби Пэджи и т.п. маленьких звезд буржуазной кинематографии... "Вечер был, сверкали звезды, на дворе мороз трещал..." Но ни одна богатенькая старушка так и не подарила братьям Слезак дополнительной пары башмаков, и, не смотря на это, фильм получился бодрый и жизнерадостный.

"Рваные башмаки" - волнующий рассказ о действительной жизни пролетарских ребят буржуазной Германии. Действующие лица в огромном большинстве - дети. Самому старшему из детей тринадцать лет. Ни одного профессионала-"вундеркинда". А играют прекрасно! Секрет - в правдивости и жизненности игры маленьких актеров, по-настоящему переживающих то, что им приходится играть перед кинооб'ективом. И это немудрено, ибо самая тема правдива и искренна.

"Рваные башмаки" - картина о классовой борьбе в Германии, о том, как эта борьба преломляется в детском мире, в серых стенах казенной прусской школы. Это не замкнутый мирок буржуазного ребенка. Классовая борьба врывается в жизнь пролетарских детей. Они участвуют в этой борьбе по-своему, но рядом со своими отцами и старшими братьями - на улице, в школе, на демонстрации забастовщиков.

Эта картина - одна из немногих, где удались положительные персонажи. Нет ходульных фигур. Нет лишних жестов, лишних слов. Значительно слабее обстоит с отрицательными персонажами.

Тов.Барская, постановщик и автор сценария, не пошла по легкому пути "агитки" и сделала культурный и интересный фильм. А это последнее качество, к сожалению, до сих пор далеко не часто встречается в произведениях нашей кинематографии.

Легкость, с которой смотрится картина, свидетельствует о большой работе, проделанной режиссером тов. Барской. Своеобразие "актерского состава" создавало в процессе работы трудности разнообразнейшего и часто чрезвычайно оригинального порядка.

К недостаткам картины нужно отнести недоработанность сценария. Слишком уж легко удается детям расправляться со штрейкбрехером (сцена со старым мастером). Несколько водевильно показано, что толкает этого мастера на путь штрейкбрехерства (угроза побоев со стороны жены!). выведенные в картине типы бой-скаутов далеко не отражают той серьезной опасности, которую представляет собой фашистская пропаганда среди молодежи и школьников.

Картина хорошо оформлена. Четкая, ясная фотография. Много света, солнца (кинооператор тов.Бобров). удовлетворительна и работа звукооператора тов.Деруп.

Фильм тов.Барской пробивает брешь в своеобразном бойкоте детской тематики нашей кинематографией. Это не картина о детях для детей и не "о маленьких для больших". Общественные просмотры "Рваных башмаков" показывали, что фильм одинаково захватывает и школьника и взрослого зрителя. И тем и другим он дает большую интернациональную зарядку. Разбивая предрассудок о том, что картина, создаваемая для детской аудитории, неинтересна взрослому, она показывает, какие большие возможности раскрываются перед нашими киномастерами в игнорируемой ими до сих пор детской тематике.

Где он - кинопоказ нашей советской пионерии, нашей советской школы? Неужели не "фотогенична" героическая борьба пионерских дозоров на колхозных полях? Почему нельзя показать жизнь великолепной нашей "третьей смены"?

Нужно только взяться за эти темы по-настоящему, и наш зритель - и юный и взрослый - получит много свежих и бодрых кинокартин, достойных нашей эпохи.

Кинофильм "Рваные башмаки" заслуживает того, чтобы его поскорей продвинули в кинотеатры

Изменено 30 Sep 2013 пользователем чукча

[Ottokar]

чукча, а какое отношение это имеет к теме?

[Владимир Станкович]

будь то КНР, КНДР или СССР

Вы не о том говорите. Ибо если простой англичанин живет хуже простого русского - при том что англичан меньше а ресурсов на него приходится больше - то явно "неладно что то в этом королевстве".

Попытка заболтать тему очередным худлитом будет считаться сливом.

При чем тут Китай или Япония? Сравнивать нужно сопоставимые величины.

К чести мексиканцев, так было не всегда

Взрыв криминала в 90е - это как и у нас - следствие неолиберальных реформ. Плюс - США с какого то момента (и это тоже знакомо -не так ли?) начали заметно терпимее относится к нелегальной и окололегальной миграции - а там где трафик людей там и кокаину местечко найдется.

Ну еще в порядке конспироложства - есть мнение что мексиканское направление активизировалось ибо Кастро обрубил карибский транзит наркоты на котором сидела местная гэбня во главе с Арнальдо Очоа. Не потому что стало жалко дохнущих от "кокса" янки а потому что Очоа метил в кубинские Горбачевы.

[чукча]

чукча, а какое отношение это имеет к теме?

Извиняюсь, мне просто рассказы коллеги Лещенко о тяжелой жизни трудящихся в капстранах напомнили про этот шедевр.

[Каминский]

Франция

Как интересно. И какая такая "нормальная страна" развилась из бывших французских колоний?

Конфедерация не потянет

Еще как потянет))) Одного Вильяма Уолкера хватило на целое Никарагуа.

-а Север будет резко ослаблен.

На ЛА хватит с лихвой, еще и на Азию останется.

-Кстати - тут на форуме есть хоть один участник - пусть не доброволец этой самой "бездарной и поганой;(с) чтобы меня неучастием попрекать?.

Станкович, а вы в 93-м Дом Советов пошли защищать?

-Упразднение союзной республики - это всего лишь административная мера. Вон Карельскую ССР преобразовали -и что -карелы вымерли?.

Активно вымирают и ассимилируются, вытесняясь русскими. Вполне вероятная судьба для русских при ваших предложениях- насыщать органы власти азиатами.

-Ну вообще;то население британских островов как доказала генетика - а она наука вроде бы точная - несет в себе минимум 30% генов доиндоевропейского субстрата и 1% - негритянских.

Генетика говорит разное. В частности по одному из исследований то, что геном англичан практически идентичен немецкому.

Про один процент негритянских генов оставлю на вашей совести- вдруг она у вас есть.

-(В метрополии в отличии от североамериканских колоний кстати межрасовые браки не запрещались)

Смотря когда.

-(Но если этот порядок сломать - так чтобы власть поменяла свой характер?

Так как хотите вы- ну будет Гаити, только что не с негритянским, а с метисно-индейским колоритом.

Взрыв криминала в 90е - это как и у нас - следствие неолиберальных реформ.

А неолиберальные реформы- прямое следствие падения цен на нефть за счет которой и жила все время Мексика- как и иной режим, грохнувшийся примерно в тоже время в другом полушарии.

Все-таки как мало надо, оказывается, чтобы поставить чересчур возмонвшие о себе сырьевые придатки на место.