Великая Латиноамериканская цивилизация

[Каминский]

Ну не судите по Дикому Западу по вестернам

Это говорит человек, в опрадание своей позиции готовый цитировать что угодно.

[Владимир Станкович]

Так как хотите вы- ну будет Гаити, только что не с негритянским, а с метисно-индейским колоритом.

Только один вопрос - все известные президенты-метисы - от Хуареса до Карденаса превратили Мексику в Гаити или все таки сделали ее одной из немногих стабильных демократий субконтинента? Почему метис должен в таком случае угробить Перу или Чили?

Смотря когда.

Насколько известно - никогда.

Кстати - именно в Британии негр впервые в мире проголосовал на парламентских выборах (Игнатиус Санчо - 1774 год).

Как интересно. И какая такая "нормальная страна" развилась из бывших французских колоний?

Вьетнам, Тунис, Алжир...

Активно вымирают и ассимилируются, вытесняясь русскими. Вполне вероятная судьба для русских при ваших предложениях- насыщать органы власти азиатами.

Ну раз вы считаете русских столь неконкурентноспособным и слабым народом то я вас наверное уже не смогу переубедить.

[Каминский]

Почему метис должен в таком случае угробить Перу или Чили?

Потому что в Перу и Чили нефти столько нет, как в Мексике. Это при всем при том, что Мексика в общем-то при всей своей нефти и демократии имела более низкий уровень жизни, чем в Чили том же.

Хотя я в принципе не против- вполне себе нормальные лидеры для Латинской Америки получаются из совершенно некреольской среды. Мулат для Кубы, немец для Парагвая, японец для Перу.

Насколько известно - никогда.

Щас лень копать, но в любом случае это было такой редкостью и на родившую от негра женщину всегда смотрели как на шлюху.

Вьетнам, Тунис,Алжир....

А ну если с такими мерками подходить, тогда и РИ Латинская Америка вполне в порядке, как минимум половина стран в ней имеет вполне сопоставимый уровень развития.

Ну раз вы считаете русских столь неконкурентноспособным и слабым народом то я вас наверное уже не смогу переубедить.

Не фарисействуйте, Станкович. Дело не в конкуренции, а в том, что вы предлагаете проводить ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ политику по "позитивной дискриминации" русских.

[Ottokar]

Щас лень копать, но в любом случае это было такой редкостью и на родившую от негра женщину всегда смотрели как на шлюху.

Ага. ЕМНИП, на Кубе существовала такая же система межрасовых отношений, что и на Юге США (до Кастро)

[Каминский]

Ага. ЕМНИП, на Кубе существовала такая же система межрасовых отношений, что и на Юге США (до Кастро)

На Юге США мулат бы президентом не стал)))

[Ottokar]

На Юге США мулат бы президентом не стал)))

А, ну тут не могу не согласиться

[VIR]

США с какого то момента (и это тоже знакомо -не так ли?) начали заметно терпимее относится к нелегальной и окололегальной миграции

Нет, мне незнакомо. Расскажите-ка

[Владимир Станкович]

Нет, мне незнакомо. Расскажите-ка

Ну даже не знаю - неужто вы не слышали например про гражданство для мексиканцев желающих стать джи-ай?

А неолиберальные реформы- прямое следствие падения цен на нефть за счет которой и жила все время Мексика- как и иной режим, грохнувшийся примерно в тоже время в другом полушарии.

Во вторых - горбачевский режим погиб не из за цен на нефть а из за того что ввел свободу и демократию -точнее они были его сутью . Во первых - цены на нефть были высокими не всегда -но Мексика вполне себе существовала. В третьих -есть не только цыферки так радующие поклонников Анн Рэнд но и кое что другое - например то что мексиканских забастовщиков не убивали, профсоюзы не запрещали. и доходы от экспорта шли не в карманы генералью - а все таки делились демократически избранным парламентом.

А ну если с такими мерками подходить, тогда и РИ Латинская Америка вполне в порядке, как минимум половина стран в ней имеет вполне сопоставимый уровень развития.

Сейчас -да. А как насчет 70х?

Дело не в конкуренции, а в том, что вы предлагаете проводить ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ политику по "позитивной дискриминации" русских.

Вы хотели сказать "нерусских"? Но даже под нее не подходит к примеру упразднение "пятого колеса в телеге" каким была Российская Федерация в советской госсистеме. :happy:

[Владимир Станкович]

Щас лень копать, но в любом случае это было такой редкостью и на родившую от негра женщину всегда смотрели как на шлюху.

Ну если вы полагаете что одним из лидеров массового английского народного движения мог стать "сын шлюхи"...

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Cuffay

На Юге США мулат бы президентом не стал)))

В пришедших в упадок и дошедших до латиноамериканского уровня КША - вполне - хотя и ненадолго (ну так и Батиста был свергнут "золотым мальчиком" Каастро при почти полном одобрямсе креольской общины).

[Каминский]

Во вторых - горбачевский режим погиб не из за цен на нефть а из за того что ввел свободу и демократию -точнее они были его сутью .

Нет, Станкович СССР погиб именно из за этого

А свобода и демократия - это следствие, как и горбачевские реформы в целом. Из-за чего совок и подох, потому что система была нереформируема в принципе.

И так будет с каждым!

* сказки на тему что, при Горбачеве был не СССР, а что-то другое и прочие фашистские байки на тему "удара кинжалом в спину" вы рассказывайте своей бабушке, может она поверит*.

Во первых - цены на нефть были высокими не всегда -но Мексика вполне себе существовала.

Хорошее слово "существовала"))

мексиканских забастовщиков не убивали, .

Угу, студенческие демонстрации только расстреливали. Я, конечно, понимаю, что вы таким действиям можете только рукоплескать, но тогда не лейте тут крокодиловых слез о жестокостях "правых хунт", поступавшими со своими политическими противниками ровно также. Кстати, рабочим там тоже жилось несладко:

Во время президентства Густаво Диаса Ордаса мексиканцам приходилось терпеть подавление независимых профсоюзов, крестьянских фермерских хозяйств и др. В 1958 году рабочий лидер Деметрио Вальехо попытался организовать независимый союз рабочих железной дороги, который мексиканское правительство быстро разогнало и арестовало Вальехо в связи с нарушением Статьи 143 Уголовного кодекса, которая обозначала преступлением такого рода союзы

Сейчас -да. А как насчет 70х?

В 70-х? Что тогда Алжир, Тунис или Въетнам были более развитыми странами чем Чили или Аргентина?

Станкович, вы радуете меня с каждым новым постом все больше и больше.

Вы хотели сказать "нерусских"?

Нет, я хотел сказать именно русских. Именно их вы собирались подвергнуть дискриминации по отношению к азиатам.

Ну если вы полагаете что одним из лидеров массового английского народного движения мог стать "сын шлюхи"...

Полагаю, почему бы и нет.

В пришедших в упадок и дошедших до латиноамериканского уровня КША - вполне - хотя и ненадолго

А в оккупированной марсианами Америкой в результате "Войны миров" и чернокожий семинол мог бы президентом стать

при почти полном одобрямсе креольской общины

Да ну?

Изменено 2 Oct 2013 пользователем Каминский

[Curioz]

горбачевский режим погиб не из за цен на нефть а из за того что ввел свободу и демократию -точнее они были его сутью

Погиб не горбачевский режим, бывший плоть от плоти и кровь от крови советской власти, погибла сама эта самая власть. Первопричиной был экономический крах социализма, предсказанный еще в 20-х и многократно уже произошедший до того - странно было бы, если бы СССР стал исключением. Нефтяной кризис 1985 был одной из десятка спичек, а порох-то уже был в наличии.

Мексика вполне себе существовала

Так а что ей оставалось делать? :)

[Magnum]

Прошу прощения, если кого-то пропустил. Отмечу самые важные тезисы.

Есть мнение, что у них впереди еще много приключений.

Футурология - лженаука, а любое предсказание будущего суть шарлатанство!

Тем не менее, я готов допустить, что через ...надцать лет Латинскую Америку поразит пассионарный толчок, они получат +1000 единиц могущества, и нищие англосаксы будут работать у них гастарбайтерами на плантациях. Но это в будущем.

Что же касается альтернативной истории, обращенной в прошлое, тут все кристально ясно:

пока наука нам на эту тему ничего внятного сказать не может, лучше опираться на эмпирический опыт. А он показывает

...что латинская цивилизация обречена всегда и везде сливать англосаксам и другим прогрессивным народам вроде дальневосточных азиатов.

Очень сложно воевать против всего мира и победить.

Кто воевал против всего мира? Габсбурги?

Знаете, не ожидал от вас. Напоминает печально известные аргументы про другие страны и цивилизации. Тоже боролись против всего мира, ага.

Да и какое отношение имеют Габсбурги к тому факту, что латиносы с самого начала 19 века только и делают, что теряют все свои полимеры?

[Крысолов]

Кто воевал против всего мира? Габсбурги?

Карл I и Филипп II по карйней мере точно.

Напоминает печально известные аргументы про другие страны и цивилизации. Тоже боролись против всего мира, ага.

Вы о чем? Навскидку Людовикская Франция воевала за мировую гегемонию и свалилась, Наполеоновская - свалилась, Кайзеррайх с Третий Рейх - свалилились, СССР - эпичнейше свалился и скатился. Есть только два успешных примера победоносной борьбы за мировую гегемонию - Рим и США. Фишка в том что все эти страны за гегемонию как таковую вообще не боролись, не ставили они это своей целью.

Да и какое отношение имеют Габсбурги к тому факту, что латиносы с самого начала 19 века только и делают, что теряют все свои полимеры?

Сложно гнить с 17-го века, развалится на части и моментально вылечится. Габсбурги виноваты - истощили и развратили Испанию-матушку... Более масштабный эпик фейл только СССР поимел.

[Magnum]

Габсбурги виноваты - истощили и развратили Испанию-матушку

Ну вот освободились все эти аргентины и эквадоры от гнета испанского - почему они за два века проклятых пиндосов не обогнали?!

[Крысолов]

- почему они за два века проклятых пиндосов не обогнали?!

Тлетворное наследие, понимаишь. Лат.Америка - это та же испания в миниатюре. Вот, только сейчас начали очухиваться, да и то не все.

[Ottokar]

с самого начала 19 века только и делают, что теряют все свои полимеры?

Исторический период весьма краткосрочный, коллега. Возвышение Англии и прочих германских стран началось лишь с приходом капитализма и созданием мануфактур

Ну вот освободились все эти аргентины и эквадоры от гнета испанского - почему они за два века проклятых пиндосов не обогнали?!

Так испанцы свои колонии специально строили как сырьевые придатки + сама Испания к тому времени уже скатилась в УГ

[VIR]

Ну даже не знаю

Не знаю. И вы не знаете. О чем же мы тогда говорим?

неужто вы не слышали например про гражданство для мексиканцев желающих стать джи-ай?

Нет, не слышал. И даже не представляю как такое возможно.

[Владимир Станкович]

...что латинская цивилизация обречена всегда и везде сливать англосаксам и другим прогрессивным народам вроде дальневосточных азиатов.

Ну как сказать... Англосаксы присутствуют на мировой арене всего менее чем 400 лет. Латинские народы в б-м современном виде - примерно тысячу триста или около того. За это время исчезло столько народов и цивилизаций... И не вижу ничего невероятного в том что лет через 200 в Великой Боливарии детям будут рассказывать про страшных вымерших чертей гринго с их мерзкими богами - Либерейшн, Демокрейшн и Долларс

Погиб не горбачевский режим, бывший плоть от плоти и кровь от крови советской власти, погибла сама эта самая власть. Первопричиной был экономический крах социализма, предсказанный еще в 20-х и многократно уже произошедший до того - странно было бы, если бы СССР стал исключением. Нефтяной кризис 1985 был одной из десятка спичек, а порох-то уже был в наличии.

Интересно - крах много раз происходил а СССР стоял себе, развивался и шел от победы к победе - пока страну ее властитель не заразил западным сифилисом.

ищие англосаксы будут работать у них гастарбайтерами на плантациях.

Просто вымрут как серьезная популяция - как впрочем и русские

Нет, Станкович СССР погиб именно из за этого А свобода и демократия - это следствие, как и горбачевские реформы в целом. Из-за чего совок и подох, потому что система была нереформируема в принципе.

Я уже замучился вас тыкать в КНДР, Вьетнам, и Кубу (про Китай не говорю ибо следует истерический вопрль что социализма там нет)

Нефти нет - а стоят себе - потому как их правители не капитулировали - а продолжили гнуть свою линию.

Кстати - если система нереформируема - ну и нехрен было реформировать.

"Она вертиться - так и не трогай ее, Йошуа, не трогай ничего -сынок"(с)

P.S. Нефтяные деньги пошли в СССР только после 1973 года - а до того экономика развивалась временами даже быстрее. Парадокс?

А в оккупированной марсианами Америкой в результате "Войны миров" и чернокожий семинол мог бы президентом стать

В реальных США президентом стал темный мулат . В реальной Бразилии это случилось еще в 90х. Или вы полагаете что в уцелевших КНШ и до сих пор сохранилось бы рабство и даже сегрегация?

[Владислав]

СССР стоял себе, развивался

и доразвивался до того, что с 1963 года зерно импортировал

[VIR]

пока страну ее властитель не заразил западным сифилисом.

Не понял, как заразил? Трахнул что ли?

Я уже замучился вас тыкать в КНДР, Вьетнам, и Кубу

А чего это нас во всякое дерьмо тыкают?! Сами тыкайтесь!

[Абрамий]

КНДР - это страна в которой системно не способны к созданию чего-то принципиального нового .

Например в КНДР хроническая нехватка жидкого топлива .

Не на что купить нефть .

Эта проблема на самом деле легко решаемая .

Немцы всю войну отвоевали на синтетическом жидком топливе получаемом из угля и воды .

Когда было введено эмбарго против режима апартеида и в ЮАР перестали поставлять нефть , то там нашли выход .

Начали производить жидкое топливо по технологии фирмы САСОЛ и полностью обошлись без импорта нефти .

Почувствуйте разницу в подходах .

Немцы и белые южноафриканцы построили заводы по производству синтетического жидкого топлива , а вот северокорейцы "страдают" от отсутствия жидкого топлива , хотя угля у них полно .

И не говорите мне г-н Лещенко ,что старый ( 30-40-х годов ) процесс Фишера-Тропша или усовершенствованный процесс фирмы САСОЛ в Северной Корее никому не известен .

Оба этих технологических процесса ни для кого секретом не являются .

Об них существует самая обширная литература .

Почему страна претендующая на место ядерной и космической державы , сидя буквально на горах каменного и бурого угля , не может наладить производство искусственного жидкого топлива из угля и воды ?

Ответьте на этот вопрос г-н Лещенко !

Северные корейцы принципиально (системно) неспособны к созданию чего-то нового в мирное время - только тянут на одном уровне полученное когда-то в подарок от СССР и Китая .

Вот СССР и Китай не подарили Северной Кореи технологию искусственного жидкого топлива ( в СССР этим толком не занимались , а в Китае она появилась только сейчас - из ЮАР ) , и теперь северокорейцы не в состоянии перешагнуть технологический уровень Германии 30-х годов .

Изменено 2 Oct 2013 пользователем Абрамий

[Каминский]

Я уже замучился вас тыкать в КНДР, Вьетнам, и Кубу

Станкович, не обольщайтесь. Вы не тыкаете, вы тычетесь носом в свое коммунистическое г...но. Тыкать во что либо вы органически неспособны по очевидным всем, кроме вас, причинам....

СССР это СССР, КНДР, Въетнам и Куба- это КНДР, Въетнам и Куба, каждая ихз этих стран пошла после краха СССР своим путем- довольно убогим,за исключением Въетнама.

При том при всем, что Въетнам тоже уже отошел от социалистических принципов в экономике и готов бежать к Вашингтону для защиты от новой "Китайской империи", а КНДР превратилась в убогую коммунистическую монархию во главе с номенклатурным сынком обучавшимся в Европе и шантажирующую соседей своим "грозным ядером", чтобы выклянчить хоть немного гуманитарки.

(про Китай не говорю ибо следует истерический вопрль что социализма там нет)

В Китае социализма нет, это понятно, а "истерический"- это не ко мне, а к вам Станкович.

Ведь вы тотально продули и сами это понимаете- от того и беситесь по всем форумам и блогам.

Ваш великий СССР подох на свалке истории, на которой его оставила собственная элита, в защиту которого не выстрелил не один ствол "непобедимой и легендарной", при полном пофигизме населения.

Вы проиграли куда не кинь.

Даже если в мире будет править безвозмездно(?) зафапанный вами Китай, это будет победа великоханьского национализма и принципов рыночной экономики, а не коммунистических идеалов, на которые китайцы, де факто положили свой маленький и желтый.

Даже если как вы злорадно предрекаете воцарится Всемирный Халифат- это будет победой "реакционного мусульманского духовенства", против которого СССР боролся чуть ли не с момент своего основания и в итоге эпично слил в Афгане.

*боливарианизм я всерьез не рассматриваю- эта клоунада уже пошла на спад, да впрочем, ничего серьезного никогда и не представляла*

Кто бы не выиграл в итоге- вы останетесь у разбитого корыта. Вам не построят коммунизм, если кто и посадит яблони на Марсе, то это будут американцы, финансируемые частными компаниями, Алиса не получит миелофон и звездолеты с красным флагом не полетят в "Туманность Андромеды".

И это правильно и это хорошо(с). Любая идея вроде марсизма-ленинизма и государства построенные на них должны терпеть именно такой крах.

Кстати - если система нереформируема - ну и нехрен было реформировать.

Самое прикольное, что не реформировать было нельзя)))

Не от хорошей жизни началось это, а от того, что:

P.S. Нефтяные деньги пошли в СССР только после 1973 года

И народушка вместе с правителями быстро подсел на нефтяную иглу. А когда злой Рейган с Саудами начали этот рынок обваливать- тут и стало, ясно,что "пушной зверек" уже на пороге. Ну и кончилось закономерно- как и должны заканчивать чересчур возмонившие о себе сырьевые придатки.

- а до того экономика развивалась временами даже быстрее.

Временами, Станкович, экономика и в Гаити развивалась быстро, толку то.

Вот и тут толку не было- "золотой век" СССР, о котором ностальгируют совпаты всех мастей- это именно те времена, когда пошли "нефтяные деньги".

Или вы полагаете что в уцелевших КНШ и до сих пор сохранилось бы рабство и даже сегрегация?

До наших дней- скорей всего нет. Но мы о немного раннем периоде говорим.

Изменено 2 Oct 2013 пользователем Каминский

[Каминский]

Не понял, как заразил? Трахнул что ли?

Ну, не знаю как страна, а вот Станкович, похоже, и по сей день чувствует себя лично обесчещенным Михалом Сергеичем.

От того и злоба такая.

[VIR]

и по сей день чувствует себя лично обесчещенным Михалом Сергеичем.

Не верю, что Михаил Сергеевич польстился бы

[Sergio]

Ну, не знаю как страна, а вот Станкович, похоже, и по сей день чувствует себя лично обесчещенным Михалом Сергеичем. От того и злоба такая.

А кто был генсек в 1987-м? То-то и.