Уродливые детища Версальского договора

[чукча]

Хотел поднять еще одну тему. В данном случае - Югославия. В 1920ых-1930ых государство с точки зрения СССР - одного уровня с Польшей, СССР резко враждебное. Запрет компартии, большое количество белоэмигрантов итд. В программу Коминтерна в качестве одного из пунктов включалась ее ликвидация. Я вот думаю, хватит ли изменений от развилки для реализации этого пункта. Наверное нет, но предлагаю обсудить.

Королевство Югославия является диктатурой. Если в момент ее создания все политические силы поддерживали союз, то в 20ые в югославском проекте большинство разочаровалось. Кульминацией стало убийство сербским депутатом лидеров крупнейшей оппозиционной партии - Хорватской Крестьянской прямо в Скупщине и домашний арест убийце. Вскоре после этого Скупщину распустили, лидеров оппозиционных партий посадили либо в тюрьму либо тоже под домашний арест и установилась диктатура.

Важнейшие для нас в данном вопросе силы это:

КПЮ - руководитель Милан Горкич(предыдущего вождя, Дуро Драковича расстреляли перед самой развилкой). Иосип наш Броз Тито - руководитель Загребского бюро, однако в 1928-1933 он сидит в тюрьме. Численность партии не очень велика - порядка нескольких тысяч, прессуют ее на родине серьезно.

ВМРО - македонские националисты, движение за независимость Македонии. Самые активные товарищи, их четы ведут партизанскую войну, убивают сербских полицейских и чиновников, взрывают поезда, административные здания итд. ВМРО в свое время склонялось к союзу с Коминтерном, однако ее лидер, Тодор Александров был застрелен при неизвестных обстоятельствах в 1924. Руководит ВМРО Иван Михайлов, он обвинил в убийстве Тодора левых, однако есть подозрения что Тодора убили его люди. Во всяком случае убийство Протогерова, вождя ВМРО в 1924-1928, организовал почти точно он. Иван Михайлов настроен антикоммунистически, а также ведет борьбу за власть внутри ВМРО силовыми методами - он не ограничился предыдущими двумя вождями, его конкурентов убивают в Софии, Милане, Вене. Парочку борцов за свободу застрелила лично его жена. Однако такая бурная жизнь вызывает раздражение как у населения, так и у кураторов - к РеИ 1934 поддержка партизан населением сильно упадет, а Болгария прикроет их базы на своей территории.

Усташи - в тот момент еще просто левые националисты, независимость Хорватии они планируют, геноцид - нет(собственно самые радикальные элементы их программы появились когда они стали ориентироваться на Гитлера). Вождь - Анте Павелич

Хорватская Крестьянская Партия - крупнейшая оппозиционная парламентская партия Югославии. Лидер(после убийства Степана Радича) Владко Мачек. В 1933 получил срок. Это мейнстримовая партия, ее поддерживают большинство хорватов, есть поддержка и среди других народов. Социалисты, нечто вроде эсеров(без бомбисткой составляющей). Требуют федеративного государства, к концу 192ых сдвинулись на позиции независимости, которую официально не озвучивают (за это можно как минимум сесть, а то и смертная казнь)

Италия - поддерживает любых сепаратистов, а особенно усташей

Болгария - умеренно поддерживает ВМРО. В Болгарии в середине 1934 происходит военный переворот. Проведшая его организация "Звено" вроде как право-фашисткая, однако пришедший тогда(на год) к власти полковник Кимон Георгиев в последствии прекрасно занимал министерские посты в коммунистической Болгарии а сама "Звено" потом стала союзником КПБ. В принципе, могут спеться с более правым СССР уже тогда.

Почему события могут пойти отлично от РеИ?

Все упомянутые выше сепаратисткие силы - социалисты, их аграрная программа близко к тому, что делает Рыков в АИ - курс на крестьянские хозяйства, умеренная кооперация, нет помещикам итд. ХКП вообще была членом организованного Москвой Крестьянского Интернационала - организации слитой в реале. Что означает большую популярность КПЮ как среди населения, так и среди политиков.

Курс Коминтерна на союз левых сил. ХКП точно будет левой для Москвы в этом раскладе, ВМРО - можно утянуть на свою сторону с помощью служебной командировки т. Шпигельгласа, Усташи - напрямую с КПЮ скорее всего сотрудничать не будут. Есть надежда на более промосковскую Болгарию.

Соответсвенно следующие вопросы:

1) Удасться ли организовать сепаратисткий единый фронт?

2) Будет ли убийство короля Александра как в реале?

3) Есть ли шансы на распад Югославии?

Изменено 27 Mar 2014 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

"геноцида нет" (с)

Не дооцениваете вы коллега югославов,

[чукча]

Не дооцениваете вы коллега югославов

Да не, я согласен что по факту может много чего выйти. Но все-таки публично к массовой резне в 1930-1935 еще никто не призывает, даже усташи. Вот в 1940+ уже другое дело.

[ясмин джакмич]

Хм.... Может как то это попрозрачней завуалировать? Насилие то не избежать в такой развилке увы в любом случае - если только Югославию не обкорнают по чехословацкому сценарию

[Женя]

Коллега ясмин, а вы можете дать краткую выжимку по югославским партиям и их лидерам той эпохи? какая за что борется, поддержку где имеет итп.

[ясмин джакмич]

Сразу с ходу конечно выжимку не скажу, но кое что есть:

• Аграрная партия (1919, формально от всех народов, но преобладали хорваты, позднее разделились между ХКП и КПЮ

• Буньевашско-шокшская партия (1920, автономисты Бачки, в большинстве перешли в ХКП)

• Демократическая партия (1918, либеральная пытавшаяся держаться над национально)

• Джемиджет (объеденное предстваительство Албанцев, Босанцев, Горанцев и Торбешей, распалась в 1925-1927)

• ЗБОР (1935 год, смесь итальянского фашизма, нацизма и сербского православного фундаментализма. Партия также выступала на позициях интегрального югославизма, авторитаризма, корпоративизма, монархизма, антикоммунизма, антимассонства, антисемитизма, сербского патернализма и сербской православной этики)

• Коммунистическая партия Югославии

• Народная радикальная партия (1881, сербские националисты)

• Независимая аграрная партия (словенская с умеренным национализмом)

• Независимая демократическая партия (социал-либеральная партия пытавшаяся держаться над национально, представлявшая различные группы, в основном босанцев, боснийских хорватов, боснийских сербов, сербов Воеводины)

• Немецкая партия (1923-1929, представляла немецкую диаспору)

• Словенская крестьянская партия (1926-1929, аграрная партия словенцев)

• Словенская народная партия (1909, словенские националисты)

• Хорватская крестьянская партия (сами по себе до того как грохнули Радича, центристы и христианские демократы)

• Хорватская народная партия (католические христианские демократы)

• Черногорская федералистская партия (националисты)

• Югославская мусульманская организация (1919, представляют в большинстве боснийцев)

• Югославская национальная партия (1931-1941, пропровительственая прокоролевскяа партия)

• Югославский радикальный союз (1934-1939, крайне правые)

[kinhito]

Хорошая тема, перспективная (и - вовремя: разгрузит Манжурию, даст время над ней поработать).

Балканы - гордиев узел, который плелся веками из различных наций, религий, культур... Пытыться распутать его... ну да... запастись терпением и... острым скальпелем.

Предварительные соображения - прока, собственно, не касаясь самой Юго-Славии.

Италия. Собственно - главный враг единого государства южных славян. Возрождение Римской Империи логично начинать не с Туниса, Корсики или Эфииопии, а берегов Адриатики. Как плацдарм используя Албанию.

Противником Италии здесь выступит Германия.

[ясмин джакмич]

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

[чукча]

Я вот пытаюсь понять, какую роль играет король Александр. Если КИ берет курс на объединение левых сил, они же в условиях Югославии сепаратисты, то для успеха такого начинания надо грохать Ивана Михайлова. А если Иван мертв, то под вопросом покушение на короля Александра (да и во Франции в МПР к 1934 уже другой расклад и в Марсель тот не поедет, и в Германии у власти не НСДАП). Тогда не приходит к власит Стоядинович(партию которого коллега Ясмин обозначил как крайних националистов, но который предпринял ряд шагов в сторону нацменьшинств). Живой Александр сыграет в плане единства положительную (всех прижмет, так что никто и не пикнет) или отрицательную(всех доведет и полыхнет) роль?

[КотКот]

Аписа он в своё время грохнул, а то тоже была фигура. Так что при необходимости мог быть и мегакрут.....

[чукча]

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Да и на Эфиопию у них особых прав не было. А вот поди ж ты

[ясмин джакмич]

Сдалась им эта далмация, имеют на нее такое де право какое китайцы на Австралию

Да и на Эфиопию у них особых прав не было. А вот поди ж ты

С Эфиопией другое дело - там по бокам историческое проникновение и колонии в лице Эритреии и Сомали, подчинение Эфиопии это консолидация колониальных владений. А Далмация у Италии даже на карте смотриться как у коровы седло

Изменено 4 Oct 2013 пользователем ясмин джакмич

[kinhito]

А Далмация у Италии даже на карте смотриться как у коровы седло

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад, когда южных славян и в проэкте не было. Самое естественное направление экспансии - эдакая реконквиста а ла итальяно...

[Berlinguer]

я думал про альтбиологию какую-то 20-х годов, про смелые научные эксперименты

[ясмин джакмич]

Две тысячи лет прошло, поезд ушел

[kinhito]

поезд ушел

Мы говорим об имперской логике? Для нее Прошлое - Будущее.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем kinhito

[kinhito]

Вобщем - я надеюсь, что южные славяне не изменят России ради Совдепии, и - поддержат "швабов" в конфликте с итальянцами. Хотя - пока они надеются на французов, но... ход Истории неумолим. Ведь Народный Фронт там придет?

[moscow_guest]

Вобщем - я надеюсь, что южные славяне не изменят России ради Совдепии, и - поддержат "швабов" в конфликте с итальянцами.

Раз Италия претендует на Далмацию и поддерживает усташей (РИ), то Югославия поддерживает противников Италии (тоже, впрочем, РИ).

Народный Фронт в Королевстве Югославии неизбежно будет прохорватским - там может быть встречный интерес к этому "фронту" против Белграда со стороны Мачека и, возможно, усташей. Но усташи в союзе с фашистами, так что могут быть и против, да и коммунисты тоже.

[Curioz]

Династическую унию еще не предлагали?

Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

[чукча]

Династическая уния как тактика Коминтерна в 1930ые..... Нет, такого подхода к вопросу еще вроде как не было.

[ясмин джакмич]

Династическую унию еще не предлагали?

Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Королева.... Эта Заботливая нянечка своего щелкунчика?

[Curioz]

Династическая уния как тактика Коминтерна в 1930ые..... Нет, такого подхода к вопросу еще вроде как не было.

:D

[moscow_guest]

Династическую унию еще не предлагали? Как никак королева Италии - Елена Черногорская.

Династическая уния кого с кем? Италии с Черногорией? Королева Елена не имеет прав на черногорский трон, они принадлежат её племяннику Михаилу Петровичу-Негошу, сыну её брата Мирко. Но он ещё в 1929 г. объявил о своей лояльности Александру I Карагеоргиевичу.

А главное - черногорцам это всё фиолетово, они не станут бунтовать ради отделения от Югославии и возвращения старой династии.

В любом случае, коммунисты, продвигающие идею династической унии - это вообще за гранью добра и зла! :rofl:

Изменено 11 Oct 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад,

Итальянцы??

Какое отношение имеют нынешние итальянцы, помесь немцев и арабов к балканским римлянам?

[ясмин джакмич]

Итальянцы начали окучивать эти земли пару тысяч лет назад,

Итальянцы??

Какое отношение имеют нынешние итальянцы, помесь немцев и арабов к балканским римлянам?

Именно...)