Уродливые детища Версальского договора

[Sergius Scavrus]

коллеги, а вы собираетесь рассматривать в этой теме страны Балтии?

[чукча]

коллеги, а вы собираетесь рассматривать в этой теме страны Балтии?

Можно.

Эстония: в 1924 была попытка коммунистического переворота, захватили вокзал, дворец президента, центр Таллина, автобронетанковую роту, военный аэродром но в итоге их подавили. После этого коммунистов несколько того и они перешли на нелегальное положение. Однако на выборах они участвовали, неофициально поддерживая другие партии(Эстонская рабочая партия). Поддержка их примерно 5-10%. В рамках тактики нарфронтов есть шансы на сотрудничество с Социалистической Рабочей партией (около 20%). Однако не думаю, что здесь что-то принципиально изменится(право-центр стабильно набирает 60%+ депутатов в сумме).

После начала депрессии растет популярность радикалов. Союз Вапсов как и в реале получает поддержку большинства, проводит референдум по введению президентской республики(октябрь 1933). Далее в марте 1934, за месяц до выборов, где Ларка(бывший генерал-майор РИА) - кандидат от Вапсов ожидал получить более 50%, Пятс устроил переворот и посадил конкурентов. И Пятс, и Ларка стремились установить диктатуру по характеру схожую с режимом Муссолини, разногласия были в основном в личности диктатора. За Ларкой стояла организация и партия(полного контроля над которой Ларка не имел), Пятс был просто дикататором, партию он себе сделал уже потом.

В реале Пятс был чуть больше расположен к СССР, Ларка - к Германии, хотя это все условно, они боялись и не любили и тех и других.

Для СССР события в Эстонии не стоят на первоочередном месте. Думаю что альтернативы по этой стране сводятся к тому, кто придет к власти весной 1934 - Ларка или Пятс(ну и вопрос о БалтАнтанте, но его стоит рассмотреть чуть позже).

Изменено 27 Mar 2014 пользователем чукча

[чукча]

Очень интересные перспективы вырисовываются. Т.е. как минимум поддержать националистов против поляков СССР (в отсутсвие голодомора) всегда может

Я думаю что ситуация по ЗУ к 1933-1934 будет выглядеть примерно так: и у КПЗУ и у ОУН примерно 4-5 тыс. членов (из которых около 20% - на зоне). Есть еще несколько десятков тысяч хлопцев, в партиях не состоящих, но готовых на любой кипеж против поляков, кроме голодовки.

В КПЗУ в 1926-1927 произошел раскол из-за событий в УССР - Каганович осудил шумскизм и хвылевизм, а большинство КПЗУ их поддержало. В результате городская часть КПЗУ (состоящая в основном из евреев, около 1000 партийцев) осталась в Коминтерне, а сельская, состоящая из украинцев(около 2-3т. партийцев) - образовала альтернативную КПЗУ. Однако со временем страсти улеглись. Т. Шумский действительно несколько увлекся буржуазным национализмом, в МПР у него точно также мало шансов вернуться на ответработу в УССР, но его скорее всего не арестуют - будет работать ректором ленинградского политеха. Поэт Хвылевой также признал свои националистические ошибки. В реале после снятия Кагановича с УССР "васильковцы", заскучавшие без советских денег, попросились назад, но их лидерам предложили выехать в СССР где их путь и завершился в 1937-39, а КПЗУ долго и упорно чистили от пособников националистов, пока не ликвидировали вообще.

В МПР я думаю что раскол в КПЗУ в 1930-1932 ликвидируют, а "васильковцев" не будут звать в СССР, а предложат продолжить работу на месте. Пилсудский в первой половине 1930ых сделал поблажки евреям, и их поддержка революции ослабла (а города в ЗУ польско-еврейские, Львов - 51% поляков, 32% - евреи). Соответственно надежда на сельскую местность и хохлов. И там пропаганда КПЗУ имеет шансы на успех:

1) МТС, сельхозкооперация, услуги агрономов в СССР (налоги в СССР конечно очень высоки, но про это говорить необязательно).

2) Производство сельхозмашин в СССР растет, а ситуация с ТНП для села в МПР постепенно и заметно улучшается

3) Пресса и обучение на украинском языке в УССР(результат продолжающейся украинизации)

4) Введение бесплатное образования и медицины

Распространяем книги-газеты-журналы изданные в УССР на мове.

Ну и соответственно призываем селян к борьбе с осадниками (как помещиками, кулаками-мироедами итд.), борьбе с обучением на польском. И то и то можно делать совместно с ОУН, причем благодаря лучшему финансированию приток новых сторонников может быть и больше в КПЗУ. А политическими убийствами, вызывающими негативную международную реакцию, пусть занимается ОУН.

В целом КПЗУ будет занимать чуть менее радикальную позицию, чем ОУН. Имеем:

1) ОУН - только терроризм, только хардкор + умеренное участие в просветительских организциях (Просвитах)

2) КПЗУ - пропаганда-бунты-демонстрации-забастовки-поджоги-погромы + легальное крыло: Сельроб, после его запрета УСО, коммунистические ячейки в профсоюзах, сельхозкооперативах и "Просвитах". В случае либерализации УСО пойдет на выборы.

3) Фронт национального единства - сложился в 1933-1936, полулегальная организия фашисткого толка. Выступали за независимость Западной Украины(и ее усторйство по образцу Италии) но отвергали террор.

4) УНДО - полностью легальная партия до санации имела 26 нардепов из 40 для ЗУ. Выступала за нормализацию отношений с поляками, но после начала санации ее позиции становятся все более сепаратисткими, а поддержка уменьшается

При этом многое из перечисленного думаю будет по своей инициативе делать руководство УССР, обладающее большей степенью самостоятельности.

Изменено 27 Mar 2014 пользователем чукча

[Владислав]

Галицийское Народное Государство

ваш пост обижает товарища Косиора и оппозицию. Это я к тому, что в случае отката польской границы на Линию Керзона невключить ЗУ и ЗБ в СССР (благо советский режим в МПР более человечный, чем в РИ) будет очень сложно. И как я понял - ЗБ таки зохавали

Польша больше не будет национально однородной, появятся гал. и венг. меньшинства

как будто наличие украинцев и беларусов (и польские подписи под бумажкой, согласно которой в составе РП образуется украинская автономия) как-то мешало польскому доминированию

Чехословакией

кстати, а Чехословакия и СССР не могут сблизиться на антипольской почве?

[чукча]

ваш пост обижает товарища Косиора и оппозицию. Это я к тому, что в случае отката польской границы на Линию Керзона невключить ЗУ и ЗБ в СССР (благо советский режим в МПР более человечный, чем в РИ) будет очень сложно. И как я понял - ЗБ таки зохавали

Это зависит от того, как именно(и если) ЗУ отделится от Польши. Пока я вижу что там будет буза все 1930ые, и СССР будет ее старательно разжигать. А после смерти Пилсудского и поляки станут себя вести менее адекватно. Но в случае успешного восстания, правительство будет хотя и левым, но скорее всего некоммунистическим.

А с другой стороны - Москве усиление БССР не опасно, а вот дальнейшее усиление УССР как раз таки в условиях МПР стремно.

кстати, а Чехословакия и СССР не могут сблизиться на антипольской почве?

Мне кажется врядли. Чехословаки опасаются в первую очередь немцев(отношения с которыми у СССР дружественные), во вторую - венгров. И их наиболее естественный союзник - Франция. Плюс они в малой Антанте с Румынией и Югославией, а СССР недолюбливает обе этих страны.

Для СССР естественно в тот период сближение с еще одним обиженным - Болгарией. В реале на выборах 1931 коммунисты взяли 13%, здесь могут получить 15-20%, а БЗНС(типа наших эсеров) - порядка 30%. Далее в реале в мае 1934 был переворот и к власти пришел полковник Кимон Георгиев, деятель в сущности просоветский. Наверное в МПР он тоже устроит переворот, но сможет удержаться у власти и при содействии СССР и коммунистов не даст царю Борису себя сместить(не будет распускать партии, а сформирует правительство народного единство). Болгарии, особенно после угроз со стороны Греции и Югославии в марте 1934, надо потихоньку восстанавливать армию с договорных 33тыс. человек до больших величин. В реале болгары с этим обращались в первую очередь к СССР и лишь после отказа - к Германии. Для СССР сильная и союзная Болгария - это угроза с тыла Румынии, трамплин в Югославию и потенциальный подход к проливам.

Изменено 16 Apr 2014 пользователем чукча

[moscow_guest]

Это зависит от того, как именно(и если) ЗУ отделится от Польши.

Не отделится, ибо слабо. Кампания терактов/забастовок/сельских бунтов - это предел возможного и КПЗУ и ОУН и их вместе.

[чукча]

Понятно что сами по себе они не сдюжат, как и хорваты. Но в случае военного конфликта дело может пойти по другому.

[moscow_guest]

Понятно что сами по себе они не сдюжат, как и хорваты. Но в случае военного конфликта дело может пойти по другому.

Одни на один Польша от СССР отобьётся. А IIМВ в РИ-конфигурации здесь точно не будет.

[чукча]

Попробую прикинуть небольшой ТЛ для Болгарии:

Июнь 1931: Парламентские выборы выигрывает "Народный блок" - альянс 4 партий. КПБ участвует и получает около 40 депутатов (из 273)

1931-1933: углубляется экономический кризис

Апрель 1934: Турция, Югославия, Румыния (и возможно Греция, тут нужно еще посмотреть) при посредничестве Франции заключают Балканский Пакт. Подписанты подтверждают текущие границы участников и обязываются прийти на помощь участнику пакта подвергшемуся нападению. Турция отдельной оговаркой отказывается от участия в боевых действиях против СССР. Болгария, СССР, Италия получают приглашения присоединится к пакту но отказываются, так как не желают отказываться от имеющихся территориальных претензий. Подписание произошло позже РеИ из-за событий во Франции.

Июнь 1934: Югославия, Греция и Румыния неформально дают знать Болгарии о существовании плана совместного нападения на нее. Таковое нападение состоится в ближайшее время если Болгария не прекратит поддержку Внутренней Македонской Революционной Организации(реал).

Июль 1934: Военный переворот в Болгарии, организованный офицерской организацией "Звено". Премьер-министром становится Кимон Георгиев. Временно приостановленно действие Тарновской конституции, деятельность всех политических партий и профсоюзов.

Август 1934: Болгарская армия начинает боевые действия в Пиринской Македонии, атакуя боевиков Ванчо Михайлова. "Звено" однако сохраняет контакты со сторонниками генерала Протогерова, бывшего лидера ВМРО, убитого в ходе борьбы за власть в 1928.

Сентябрь 1934: Болгария восстановила дипломатические отношения с СССР.

Октябрь 1934: После напряженных переговоров Болгария заключила договор о дружбе и сотрудничестве с СССР, сопровождаемый торговым договором. В секретных статьях СССР пообещал продать Болгарии ряд вооружений, который Нейский договор запрещал ей иметь, а также помочь с обучением армии. Отдельной статьей СССР оговаривал, что в случае болгаро-турецкого конфликта он не несет никаких обязательств.

Декабрь 1934: Учитывая слабую поддержку диктатуры, Георгиев соглашается с советскими предложениями по внутренней политике. Снят ряд ограничений на деятельность партий, однако Национальное Собрание открыто не было. "Звено" получило поддержку КПБ(в ответ КПБ получила ряд должностей в тех муниципалитетах, где они выиграли выборы в 1931 но их результаты были аннулированны под разными предлогами), нескольких фракций БЗНС (земледельческого союза). Правительство Георгиева сделало ряд уступок профсоюзам.

Февраль 1935: Болгария получила от СССР первую партию оружия: 16 122мм гаубиц, 46 82мм. минометов, 34 грузовика ЗиР-5, 6 арттягачей "Бухаринец", 450 ручных пулеметов Дегтярева.

Апрель 1935: Болгарские военные начинают обучение в летных и танковых школах СССР.

Июнь 1935: СССР поставляет Болгарии 18 учебных самолетов(У-2 и АИР- 8 "для спортивных авиашкол". Это намного более совершенные машины чем "ДАР-1/2/3" болгарского производства.

Сентябрь 1935: Сторонники царя Бориса в армии пытаются организовать контрпереворот, но он оканчивается неудачей: военные видят в союзе с СССР единственную возможность возродить армию и защитить страну от соседей, общественная поддержка режима выше чем в реале, а экономическая ситуация начала улучшаться с начала 1935. Диктатура помещает царя Бориса под домашний арест.

Январь 1936: Болгария секретно увеличивает армию до 50тыс. человек, в 2,5 раза больше, чем ей позволенно по договору

Март 1936: СССР поставляет болгарской армии 21 танк Т-26М.

Июль 1936: совместные учения болгарских и советских горнострелковых частей в Северокавказском Военном Округе. Учения выявили значительные недостатки в подготовке горных частей РККА.

Ноябрь 1936: Болгария и СССР подписывают договор о взаимной защите в случае нападения Румынии или Югославии на одну из сторон. В отношении Греции стороны не берут на себя никаких обязательств, СССР оговаривает, что он ни при каких условиях не предпримет враждебных действий по отношению к Турции.

Март 1937: СССР поставляет Болгарии 14 истребителей и 18 легких бомбардировщиков.

Май 1937: Штабы СССР и Болгарии согласуют между собой планы разертывания на территории Болгарии авиационных и сухопутных частей РККА в случае войны.

Изменено 21 Apr 2014 пользователем чукча

[Женя]

Январь 1936: Болгария секретно увеличивает армию до 50тыс. человек, в 2,5 раза больше, чем ей позволенно по договору

Это очень смело и требует понимания того, что скоро в мире будет война. Пока нет уверенности, что в 1934/5 будет что-то, что начнёт расшатывать систему евробезопасности - пока и Шлейхер, и Рыков вполне себе подписывают договорённости по ограничению вооружений.

Нужен инфан террибль, который будет безобразить. Опять же испанская ГВ начнётся как в реале (летние выборы и крестьяне-консерваторы на уборке и побеждают потому леваки). А вот ход её - непонятен.

[чукча]

Это очень смело и требует понимания того, что скоро в мире будет война.

Не так уж и смело. Болгария(как и Германия) эти ограничения постепенно посылала. К Германии внимания естественно было больше, Франции и Англии на перевооружение Болгарии было конечно плевать, против были ее соседи, Румыния, Турция и Югославия, но и они не решались воевать. В реале в 1924 Болгария начала (в единичных экземплярах) делать самолеты, что ей было настрого запрещенно. В 1927 они открыли вторую военную фабрику(арсенал), а в 1930 и третью, что им тоже было запрещенно. В 1928 при той же официальной численности армии (20тыс) они организовали 8 дивизий. В 1934 они начали закупки оружия за рубежом(опять прямое нарушение договора), причем сначала обратились к СССР(но в РеИ он им отказал). И опять им никто слова не сказал.

Тоесть речь идет в продолжении тренда.

Относительно же внешнеполитических обстоятельств у нас есть следующее:

1) Создании Балканской Антанты(в составе как минимум Югославии, Турции и Румынии), направленной в первую очередь против Болгарии в 1934

2) Советско-японская война и ограниченный успех ЛН(чуть лучше, чем полное бессилие, но только чуть) в ее урегулировании

3) Разрешение Германии увеличить свои ВС за пределы Версальских соглашений

Поэтому Болгария будет продолжать постепенно восстанавливать свои ВС. Хотя о росте численности могут и не заявлять официально, просто неформально увеличить до 50 году к 1936 (я точно не знаю, но подозреваю что и в 1933 там не 20т. а побольше)

Более того, она это может даже поактивнее чем в РеИ делать, так как царь Борис, проведя свой контрпереворот, опасался что армия отыграется и не очень-то ей потакал. А здесь выходит военная диктатура.

Изменено 5 Jun 2014 пользователем чукча

[Женя]

подозреваю что и в 1933 там не 20т. а побольше

Если так - тогда ок. Меня просто единомоментное увеличение армии в 2,5 раза напрягло. А ежели в реале с например 35 до 50 за три года нарастили, то такое вполне ок.

Другой вопрос - не пробьют ли они эти квоты официально? ну т.е. если немцы пробили - то чем болгары хуже? Выбьют себе например 40к, до них и разрастутся. Тут скорее ситуация реала "никак нельзя, потому растим на полную катушку, бо всё одно за нарушение отвечать" vs АИ, в которой "можно растить до разрешённых пределов, а можно за них, но лучше не борзеть, потому как и разрешённые тогда отобрать могут". Как-то так.

Ну и в любом случае - армия жрёт деньги, растить армию так загодя есть смысл только если к войне готовишься наступательной. А болгары пока никого атаковать не собираются, вроде бы.

[чукча]

Пара замечаний по Греции:

В тот момент там идет борьба либеральной партии веницелистов (либеральных националистов, названных так по имени своего вождя, Элефтериоса Венизелоса) и монархистов-консерваторов. Ситуация осложняется тем, что Греция проиграла войну с Турцией, за начало которой ратовал Венизелос и в стране дофига беженцев, спасшихся от резни кемалистов. Компартия в реале заняла достаточно негибкую позицию по национальному вопросу, открыто выступая за отделение греческой части Македонии, что большинством населения, равно как и ярыми националистами веницелистами было воспринято отрицательно. О монархистах и говорить нечего. Коммунисты могут сотрудничать с веницелистами (в реале было немного), монархисты им враги однозначные. Во внешней политике монархисты выступают за балканскую Антанту, веницелисты за двусторонние договоры (с Италией, Югославией). Если убрать македонский вопрос из обсуждения, то позиции по агитации ширнармасс у коммунистов неплохи, бедная страна, тяжелый кризис, военное поражение, миллион с лишним беженцев, которые затиавают на правительство. В МПР у нас курс на нарфронт (против фашисто-монархистов в данном случае) и про нацвопрос болтать не обязательно.

Ключевые события получаются такие:

1) Выборы 1928 и 1929: Веницелисты получают 64 сенатора из 92 и 178 нардепов из 250. Венизелос премьер-министр. Компартию официально запрещают, но сильно не преследуют, она далее участвует в выборах под другими названиями.

2) Выборы в сентябре 1932: популярность веницелистов резко падает. У них 101 депутат. Коммунисты в реале получили 13 нардепов, здесь допустим получили 21, торгуются с венцилистами за поддержку. Все равно стабильного правительства сформировать не удалось

3) Кризис, перевыборы в март 1933. Либералы выводят на улицы Афин армию, массовые монархические демонстрации под лозунгами долой воров итд. Коммунисты держат дистанцию и от тех, и от других. РеИ результат - 136 из 248 у монархистов, они приходят к власти. Выборы в этот раз провели по мажоритарной системе. В реале из-за этого КПГ получила 5% голосов и 0 нардепов. Здесь их результат чуть лучше, допустим им удается получить 15 мест. Впрочем правительство все равно монархическое. Генерал-веницелист Пластирас пытается осуществить переворот на следующий день после выборов, однако его не поддерживают свои же. Монархисты опять прикрывают КПГ, проводят чистку армии от веницелистов.

Далее есть несколько событий, где результат может отличаться от РеИ

4) В марте 1935 веницелисты предпринимают попытку переворота. Их поддержал флот, и ряд армейских частей в Салониках, однако чистки в армии сделали свое дело и большая часть армии выступила против них. После провала Венизелос бежал в Италию, многих офицеров казнили/посадили. Если в 1929 офицеры-веницелисты были в армии в большинстве, то теперь их мало там осталось. Если их поддерживают коммунисты, у которых есть боевые отряды, то шансы на успех или на гражданскую войну в Греции выше.

Если же нет то

5) Генерал Кондулис, после подавления мятежа, взял с места в карьер. Сначала провели честные выборы, где монархисты получили 95% депутатов, потом генерал, вместе с министром внутренних дел Метаксасом, отстранил от власти премьера Цандалиса, провел честный референдум о возвращении монархии (98% голосов за) и тут нашла коса на камень - вернувшийся король Георг не захотел быть марионеткой, амнистировал веницелистов и с помощью Метаксаса выгнал генерала Кондулиса. Метаксас стал министром обороны. В результате на январь 1936 были назначены выборы, на этот раз свободные.

В реале их выиграли веницелисты, 126 мест из 300, однако не смогли вовремя сформировать коалицию с КПГ (15 депутатов) и еще несколькими левыми партиями. Переговоры велись но затянулись, так как обе стороны не доверяли друг другу. Так как большинства не было, то король назначил Метаксаса премьером, и он к августу 1936 стал диктатором.

Однако в МПР они скорее всего сотрудничают еще до выборов, более того, коммунисты могут еще и присоединить к себе левые крестьянские партии и получить 30-50 депутатов (включая союзников). Венизелос где-то в это время умирает в эмиграции, премьером становится Софулис, лидер либералов. Метаксас и король должны либо решится на новый путч, если они не решаются, то веницелисты начинают обратно проводить в армию своих офицеров и выгонять монархистов. А коммунисты, с другой стороны требуют портфелей, если им их не дают - то забастовки и искушение армии и Метаксасу опять вмешаться.

Что стоит принять для МПР?

Плюс-минус РеИ, греческую ГВ, сохранение правительства либералов с ростом влияния коммунистов и выходом Греции из Балканского пакта?

Изменено 27 Jun 2014 пользователем чукча

[dead_imperator]

фашисткие, националистические

Так против кого боремся? Против фашистов или против нацистов? Это две разные идеологии.

[чукча]

фашисткие, националистические

Так против кого боремся? Против фашистов или против нацистов? Это две разные идеологии.

Определение фашизма и нацизма в СССР не блещут точностью. Вспомните хотя бы что немцев в РеИ фашистами называли. В 1930ых в советской прессе фашисты это почти все, кто не нравится коммунистам.

Изменено 28 Jun 2014 пользователем чукча

[dead_imperator]

Определение фашизма и нацизма в СССР не блещут точностью. Вспомните хотя бы что немцев в РеИ фашистами называли. В 1930ых в советской прессе фашисты это почти все, кто не нравится коммунистам

Чёрт, а ведь и правда... благодарю за объяснение!

[kinhito]

Что стоит принять для МПР?

Плюс-минус РеИ, греческую ГВ, сохранение правительства либералов с ростом влияния коммунистов и выходом Греции из Балканского пакта?

Kатастрофически торможу с Германией...

К тому, что сложно охватить таймлайн в комплексе. Ведь события во внутренних делах всегда связаны с внешними обстоятельствами.

Важнейшим игроком на Балканкх является Италия. Каковы ее отношения с Австрией (Тироль должен быть единым!), Югославией, Албанией?

Если с востока поднимается "краснся волна", Муссолини будет не до Эфиопии - и Британия с Францией (искл. период правления НарФронта) его всецело поддержат.

[чукча]

Если с востока поднимается "краснся волна", Муссолини будет не до Эфиопии -

Получается, что первый дипломатический успех СССР на Балканах - Болгария, это 1934-1935, когда конфликт с Эфиопией уже раскручивается, так что полезет, это еще не волна.

Отношения же с Югославией оставляют желать лучшего. В феврале 1934 подписан договор Балканской Антанты - антиитальянский в первую очередь. После прихода к власти Петена, югославы опять ориентируются на Францию, в тоже время в Югославию экономически лезет Германия. Если Александр не едет во Францию, то его не убивают(дома его очень хорошо охраняют), большо охлаждения в отношениях, связанного с его убийством нет, но нет и отказа Италии от предоставлении баз усташам.

[kinhito]

Нам нужно разобраться с Италией. Фашисты пришли к власти с определенным "наказом народа". Пассивность для них -недопустимая роскошь. Аванте, Италия!

[Женя]

Плюс-минус РеИ

Да. Не думаю, что у коммунистов ТАК много вооружённых отрядов, что они могут что-то значить, когда дерутся армейцы с армейцами. На прочее же влияния у них и вовсе нет.

[чукча]

До 1936 думаю да. В 1935 коммунистам резона выступать нет, если им чего-то большое не пообещают. А Венизелос обещать не будет, он на верных офицеров расчитывает. Однако в 1936 выборы выигрывают либералы и, вместе с рядом мелких партий и коммунистами, у них большинство и они должны назначить правительство. В реале было 143 монархиста(разные партии), 142 либерала и 15 коммунистов. Либералы сначала вроде подписали соглашение с КПГ, Sofoulis-Sklavainas agreement, но потом отыграли назад, так как коммунисты за прошедшие года зарекомендовали себя малодоговороспособными, плюс их агитация в пользу независимости Македонии и их неприятие было велико. Король же в принципе настроен на компромисс.

Здесь же КПГ должна, судя по всему, войти в коалицию с либералами, в обмен на отмену антикоммунистических законов, некоторые реформы трудового законадательства и несколько постов в гражданских министерствах на уровне ниже министра.

Греция же выйдет из Балканского пакта, что выгодно Италии и Англии.

[Женя]

15 коммунистов

А сколько их будет в АИ? а то есть ощущение, что либералы могут пойти на коалицию с умеренными монархистами, ибо комми будут слишком сильны. Ну то есть расклады-1936 - это далеко очень, тут думать надо.

Каков потенциал греческих коммунистов?

[чукча]

Мне кажется, что это невероятно. В реале весной 1936 у них было 3 варианта:

1) Коалиция с коммунистами

2) Назначенец короля, явно не аффилированный ни с либералами, ни с монархистами (Метаксас)

3) Коалиция с монархистами

Третий вариант они вроде не рассматривали, сначали пошли на первый, колебались пару месяцев и перескочили в итоге на второй

Каков потенциал греческих коммунистов?

Думаю мест 35 их нарфронт (коалиция с другими леваками получит). Типа 135 - монархисты, 130 - либералы, 35 - нарфронт.

[Женя]

Думаю мест 35 их нарфронт (коалиция с другими леваками получит). Типа 135 - монархисты, 130 - либералы, 35 - нарфронт.

Позвольте, коммунисты будут отнимать места у радикалов-консерваторов (сельской несостоявшейся агитацией, о которой вы упомянули), и уж всяко не у либералов. Более того, нелиберальное крыло размоется. Я бы предположил 150 либералы, 35 нарфронт, 115 правые консерваторы, и либералы формируют правительство чуть ли не сами; в любом случае, коалиция им нужна не больно-то, и второй вариант тут реальнее, чем даже в реале : )

[чукча]

Ну либералы занимают лево-центр, у них есть общая делянка с коммунистами. Но в принципе неважно. Если у либералов большинство, у самих ли по себе или благодаря помощи, то премьер их, Греция покидает Балканский пакт, на радость италам и СССР, а коммунисты копят силы и влияние.

Изменено 30 Jun 2014 пользователем чукча