Роза без Червя

[Че Бурашка]

Реал.

2013 год. Космическим агентством Японии и двумя ноутбуками осуществлен полностью автоматизированный запуск ракеты-носителя. Начат отбор первых 24 колонистов Марс-1 - подано 165 тыс заявок. Компания СпейсИкс начала отработку технологии ракетной посадки первой ступени на реальной ракете-носителе. Деннис Тито объявил о создании Inspiration Mars Foundation и планах пилотируемого облета Марса в 2018 году. Элон Маск так же объявляет о намерении возить колонистов на Красную Планету по цене 200 тыс долларов за человека. Кроме того, в 2012 NASA объявило о проведении экспериментов по исследованию возможности создания варп-двигателя.

Ближайшее будущее.

В 2015 году компания СпейсИкс освоила спасение первой ступени ракеты Фалькон-9Р ракетной посадкой на космодром. Не позднее 2020 возвращаться научили вторую ступень. В 2018 году состоялся первый пилотируемый облет Марса по программе Вдохновение. В 2023 году началась высадка колонистов по проекту Марс-1. Изначально в проекте предполагалось переселить на Марс 20 человек к 2033 году, но благодаря падению стоимости вывода ПН усилиями Маска и японцев (в 2025 году килограмм ПН на НОО стоил всего 10 долларов по курсу 2013 года) стало возможным увеличить число марсианских "Драконов" - в окно 2031 на Марс эмигрировало 20 человек, а численность колонии достигла 70 человек (из них 10 родилось на Марсе). Кроме того, с 2025 года участие в колонизации Марса перестало быть билетом в один конец - СпейсИкс и РКК Энергия ввели в эксплуатацию электрический корабль "Циолковский" способный совершать регулярные рейсы "Земля-Марс-Земля". Но основным направлением космической эмиграции 2020х годов была Луна и околоземные станции (1000 человек к 2030 году). Они были ближе, к ним чаще открывались стартовые окна, с ними изначально имелась возможность двустороннего сообщения. Благодаря особенностям космического права околоземное пространство и Луна оказались очень популярны у высокотехнологичного бизнеса в качестве оффшорных зон где не действовало какое-либо законодательство земных государств (включая дурацкие запреты в области биотехнологических исследований).

Для баланса у людей нет ядерок. Относительной неудачей закончились лишь эксперименты по варп-двигателю. Принципиальная возможность ожидаемо подтвердилась (искривление пространства-времени таки реальность данная в ощущениях), но все упиралось в гигантские требования по энергии необходимой для создания сверхсветового пузыря сколько-нибудь большого размера (порядка массы Юпитера).

Чуть более далекое будущее.

В 2035 году ровер с двумя селенологами базы "Клавий" в ходе очередной экспедиции наткнулся на Кальциевый Город. В 2040 году в японской колонии Токио-3 (Марс) лаборатория VERN (директор - доктор Икари Юй) совершает прорыв в области нейроинтерфейсов с обратной связью. Дыхательная жидкость LSL содержащая наниты-ретрансляторы позволяет управлять механическим манипулятором как собственной рукой. Изначально технология разрабатывалась для управления так называемыми "аватарами" - телеуправляемыми человекоподобными роботами для работ в открытом космосе и исследования небесных тел. К сожалению, полная синхронизация требовала слишком "толстого" канала связи - дистанционное управление "аватаром" при помощи интерфейса LSL даже в идеальных условиях крайне затруднительно. Так что контактную капсулу с оператором пришлось вставить непосредственно в "аватара" увеличенных размеров. Что то-же было прорывом поскольку позволяло оператору работать в вакууме манипулятором скафандра практически как своей рукой при нормальном атмосферном давлении.

В 2050 году прайм-админ Токио-3 Икари Гендо используя вооруженные и оснащенные помехопостановщиками гражданские меха-скафандры захватывает власть на Красной Планете. Все прочие колонии принуждены стать вассалами Токио-3, а Гендо объявляет себя Императором. Основным фактором успеха Гендо были скафандры-мехи - ни кто не предполагал что гуманоидные скафандры кто-либо будет использовать как боевую технику, так что Токио-3 удалось сохранить в тайне создание своих вооруженных сил. Нельзя так же не заметить продемонстрированную мехами универсальность - скафандры могли действовать как в "пешем порядке" на поверхности планеты, так и в околомарсианском пространстве.

Обеспокоенные демаршем Токио-3 правительства Земли создают Земную Конфедерацию - военно-экономический союз необходимый для совместного финансирования и управления Космофлотом Земли. Начинаются Марсианские Войны - попытки Земли ликвидировать потенциальную угрозу Империи и вернуть независимость марсианским колониям. Однако из-за особенностей логистики с окнами раз в 2 года и отсутствия опыта реальных космических боев у земных адмиралов Марсианские Экспедиции 2053 и 2055 годов заканчиваются провалом. В первом случае Экспедиционный Корпус был вынужден сдаться из-за невозможности отступить (стартовое окно было пропущено). Во втором - отступил с большими потерями.

Оргвыводы были сделаны. Космофлот начинает активные работы по повышению удельного импульса кораблей: проекты создания ТЯРД Termo-Nuclear Craft (TNC) и лазерных разгонщиков External Vehicle Accelerator (EVA). Кроме того, продемонстрированная "японо-марсианами" эффективность боевых мехов сподвигло Космофлот не искать асимметричного ответа а тупо скопировать техническое решение у противника. Токио-3 тем временем то-же не сидело сложа руки. Вот только в силу на порядки меньшего суммарного ВВП и удаленности от Солнца потянуло только собственный аналог TNC (гелий-3 ожидаемо нашелся на Фобосе с Деймосом).

Военные действия возобновились в 2070 году. На этот раз все решала экономика. В абсолютных цифрах ВВП с большим отрывом лидировала Земля, но каждый член Конфедерации спал и видел как бы спихнуть побольше военных расходов на соседа. Марс же был единым государством и мог концентрировать ресурсы. Лунные колонии благоразумно держали нейтралитет и получали профит. Результатом стал очередной позиционный тупик и "лучи любви" от личного состава Космофлота к политикам Конфедерации. В 2080 году Император Марса Икари Синдзи и Генеральный Секретарь Земной Конфедерации Роберт Патрик подписали мирный договор.

Еще более далекое будущее.

В 2100 году эсминец марсианского флота "Аянами" (тип "Асакадзе") прибыл к транснептуновому объекту Седна с исследовательской миссией... И обнаружил на планете ретранслятор созданый посредством явно нечеловеческой технологии. Причем в отличие от случая с Кальциевым Городом и развалинами на Фобосе объект достался воинам Императора в относительной целости. Оснащенный лучшими системами маскировки МИКФ корабль и мобильные доспехи сенсоры инозвездной станции благополучно "зевнули", среагировав лишь когда пара "Заку" уже "приседнялась" вблизи подозрительного комплекса. Станция попыталась самоуничтожиться, но процесс был грубо прерван микроволновыми орудиями доспехов.

Стоит заметить что полеты во внешнюю Солсистему к тому времени стали для МИКФ и КФЗК основным способом бряцанья оружием. Более наглядной демонстрации возможностей двигателей и СЖО чем пройденные астрономические единицы и годы автономных походов трудно было придумать. А тут еще открытие на Седне подстегнуло. Итогом стала миссия земного крейсера "Энтерпрайз" (тип "Конституция") в 2115 году удалившегося на расстояние 524 а.е. от Солнца... И подвергшегося кинетической атаке со стороны неопознанных объектов. Успехом атака не увенчалась. Первый снаряд не смог пробить щиты (выносные противокинетические экраны), последующие были перехвачены включившейся системой GARDIAN. Дальнейшие исследования "Энтерпрайза" показали наличие в так называемом гравитационном фокусе целого облака искусственных объектов ведущих активную трансляцию в радиоволновом диапазоне.

И так. При сохранении текущих тенденций в освоении космического пространства и при условии нахождения Земли во вселенной "Розы и Червя" к началу 22 века земляне (селениты, марсиане и прочие) получают железные (в железе) доказательства активной деятельности во внешней Солсистеме зондов и спутников-ретранслторов внесолнечной цивилизации. Которая идти на контакт с Землей даже не собирается, что не может не настораживать. Так же очень вероятен захват Наблюдателя Ко времени обнаружения разгонных мазеров Аквиллы в 2184 году колония на Марсе существует уже 161 год (план высадки в 2023 - реал). Далее возможны следующие варианты:

1) Земляне таки разрабатывают варп-драйв, старгейт или хоть трубу Красникова к концу 22 века. Но тогда дальнейшее взаимодействие Земли с Галанетом уже не слишком интеересно и представляет одно сплошное унижение галанетовцев в ближке.

2) Земляне не осиливают сверхсвет. Но последствия Удара гораздо менее печальны в силу:

2.1 Рассредоточения людей по системе начавшегося еще в начале 21 века

2.2 Наличия баз во внешней Солсистеме и, следовательно раннего обнаружения снарядов.

2.3 Вполне возможно снаряды вообще перехватят.

Поскольку во внешней Солсистеме с конца 22 века функционируют научные и военные базы нанороботам производящим мелантемы там так же ловить нечего. При желании Солсистема может вести и наступательные действия - максимальный удельный импульс ТЯРД достигает 40 000 км/с, что в комбинации с лазерными разгонниками позволяет совершать межзвездные перелеты на 0,1 С.

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

В модели Фортунатоса сверхсвет не предусмотрен.

[Че Бурашка]

В модели Фортунатоса сверхсвет не предусмотрен.

1) Проблемы модели. Которая по определению неполна либо противоречива (если математическая, а не словоблудная).

2) Вы до конца дочитайте.

[КотКот]

Рассредоточение это понятно. Вот почему удар Фортунатоса крайне специфичен по времени. Применять его по разошедшейся по системе цивилизации уже поздно, а по слаборазвитой --- также эффективно. как стрелять из пушки по воробьям.....

Слова Вики Воробьёвой с Астрофорума:

Хотя с другой стороны, если живых планет вокруг много, берсеркеры могут просто у каждой затаится. Это – логичный, естестенный ход. Тогда для их реакции на наше появление (людей) времени тоже предостаточно.

Значит?

Их в любом случае их здесь нет?

Поработаю адвокатом дьявола

Не надо никаких самонаводящихся "молотов". Человечество легко выносится за неделю специально сконструированным смертоносным вирусом (если не получится одним, то можно выпустить сразу несколько). Чтобы запустить этот вирус в атмосферу, достаточно небольшого "умного" контейнера весом не больше килограмма, который может ждать на геостационарной орбите или (если космическая радиация быстро разрушит вирус) в главном поясе астероидов, закопавшись в любую летающую там каменюку.

Защититься от такой хрени мы вообще никак не можем и в обозримом будущем не сможем.

Зачем рассылать по Галактике берсерков, самим вешая над собой дамоклов меч? Действительно, где гарантия того, что они не смутируют и не возьмутся за уничтожение собственной цивилизации? У людей известны автоиммунные заболевания, когда иммунная система организма начинает атаковать "родные" клетки, обычно это заканчивается крайне печально.

Я бы на месте такой цивилизации (желающей контролировать всю Галактику) для начала составила бы полный каталог звезд и других объектов Галактики. Имея базу всех планетных систем (и знание о всех планетах, включая состав атмосферы и наличие жизни), я бы боролась с трудностями по мере их поступления. Пока на планете микробная жизнь - зачем ее стерилизовать? И даже если там ползают червяки и бегают динозавры, арахниды или какие-нибудь джампампукские спинохваты - что они сделают хозяевам Галактики, сидя в своем гравитационном колодце?

Разумной жизнью имеет смысл заниматься, когда она начала выползать из этого колодца. И тут тоже можно обойтись без спешки. Чтобы контролировать муравейник, достаточно контролировать матку. Если у каждой подозрительной планеты тысячелетиями висит наблюдатель, он прекрасно ориентируется в происходящем. И может принять решение, в зависимости от конкретной ситуации, например:

- уничтожить борзеющий разумный вид смертельным вирусом. Остальной жизни урон не наносится;

- так повлиять на матку (правительство), что космическая экспансия полностью сворачивается или остается в неких рамках (например, допускаются только околопланетные спутники);

- если разумный вид может быть так или иначе полезен, то вступить с ним в контакт на определенных условиях, вплоть до образования единого многовидового социума (последнее, конечно, не обязательно).

Последний вариант кажется мне весьма вероятным. При этом не надо бояться, что новый вид вытеснит старый, если старый имеет превосходство в разуме, как не вытесняют нас домашние собаки и кошки.

Изменено 6 Oct 2013 пользователем КотКот

[Че Бурашка]

Вот почему удар Фортунатоса крайне специфичен по времени.

Опять проблемы модели Фортунатоса. Потому что без сверхсвета снаряды практически всегда будут прилетать слишком поздно.

Человечество легко выносится за неделю специально сконструированным смертоносным вирусом (если не получится одним, то можно выпустить сразу несколько). Чтобы запустить этот вирус в атмосферу, достаточно небольшого "умного" контейнера весом не больше килограмма, который может ждать на геостационарной орбите или (если космическая радиация быстро разрушит вирус) в главном поясе астероидов, закопавшись в любую летающую там каменюку.

Супотницкий смотрит на автора цитаты как на дилетанта.

Защититься от такой хрени мы вообще никак не можем и в обозримом будущем не сможем.

Можем уже сейчас банальным карантином. В обозримом будущем сможем оперативно синтезировать иРНК для любого вируса генно-инженерными методами.

Я бы на месте такой цивилизации (желающей контролировать всю Галактику)...

Сидел и не рыпался пока ученые не выдадут действующий образец сверхсветового двигателя или хотя-бы системы связи. Без них "контроль над Галактикой" приводит к застою по сравнению с локальными цивилизациями.

[КотКот]

.....

Я бы на месте такой цивилизации (желающей контролировать всю Галактику)...

Сидел и не рыпался пока ученые не выдадут действующий образец сверхсветового двигателя или хотя-бы системы связи. Без них "контроль над Галактикой" приводит к застою по сравнению с локальными цивилизациями.

А когда инженеры это изобретут? А если не смогут, то и просидите , пока другие будут захватывать Галактику....

[Че Бурашка]

А когда инженеры это изобретут?

Вот уж не знаю когда у вас инженеры изобретут. А все нормальные цивилизации решение типично научной задачи поручают ученым.

А если не смогут, то и просидите , пока другие будут захватывать Галактику....

И пусть "захватывают" - цивилизация вышедшая в свою систему даже без сверхсвета отобьется от дурацких наскоков на полусвете и развивается гораздо быстрее тормозов которым на простой обмен сообщениями надо до 100 килолет. Зато после выхода на сверхсвет отсталую инфраструктуру Галанета можно будет использовать... ну хоть как металлолом.

Если уж так сильно хочется зохватывать Галактику без сверхсвета - надо посылать классические колонизаторы со сменой поколений или бессмертным/спящим экипажем. И ни какого Галанета с копирастией - только Великое Кольцо со свободным доступом и выкладыванием информации на добровольных началах.

Да, очень интересует нафиг захватывать именно всю Галактику? 52 звездных систем в радиусе всего 5 парсек от Солнца мало? Это еще в бедной звездами области Галактики.

Изменено 7 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

И ждите сверхсвету моря погоды. Ждите....

[Че Бурашка]

И ждите сверхсвету моря погоды. Ждите....

Нет это вы ждите финансирования проекта "Галанет" как у моря погоды с таким обоснованием актуальности.

Так все-таки. У вас есть Галанет и Земля без варпдрайва (с ним все тривиально), но с колониями и гандамами. Расскажите как галанетовцы будут захватывать такую Солсистему.

Изменено 7 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

Он по крайней мере в первом приближении обоснован текущей наукой, в отличие о сверхсвета, который обоснован только хотением, ибо даже в первом приближении требует несуществующего в природе вещества......

[Че Бурашка]

Он по крайней мере в первом приближении обоснован текущей наукой, в отличие о сверхсвета, который обоснован только хотением

Врете.

ибо даже в первом приближении требует несуществующего в природе вещества......

Эффект Казимира обнаружен экспериментально в 1958 году. Ускоренное расширение Вселенной, для объяснения которого требуется наличие чего-то с отрицательной массой открыто в 1998 году. На этом ваш слив по теме "обоснован ли сверхсвет текущей наукой?" объявляется засчитанным. Приговор окончателен и обжалованию не подлежит.

Но я сегодня добрый и сверхсвета в обозримом будущем землянам не даю. Жду описания триумфального унижения Солсистемы в ближке Чистильщиками.

[КотКот]

Так слова здесь мало что изменят. И не сделают нереальное вещество реальным. Хотя бумага все стерпит.

[Че Бурашка]

Так слова здесь мало что изменят. И не сделают нереальное вещество реальным. Хотя бумага все стерпит.

Для тех кто в танке, эффект Казимира уже давно подтвержден, а там давление и плотность энергии отрицательны.

[КотКот]

А какое отношение эффект Казимира имеет к сверсвету?

[КотКот]

И ещё там такие экзотические условия, что получается, что это лишь шлейф современной науки. Ничего реального для человечества здесь не видно.....

[alexflim]

для работы пузыря алькубьерре нужен "наполнитель" с отрицательной энергией - автор для этого предлагал "странную материю" но там же описался что если таковой не найдётся - можно эмулировать на эффекте казимира

PS

Я думаю условия и результаты работы ITER или NIF для учёных середины 19го века показались бы ещё более экзотическими и "ничего реального для человечества здесь не видно"

Изменено 7 Oct 2013 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Я думаю условия и результаты работы ITER или NIF для учёных середины 19го века показались бы ещё более экзотическими и "ничего реального для человечества здесь не видно"

У нас в ядерных реакторах которых как бы не тысячи постоянно трансмутация элементов происходит какой ITER? Но дело в том что если до Алькубьерре сверхсвет в НФ существовал на правах "ну да современным представлениям противоречит, но научные теории - не догмы", то после имеется вполне четкое и научно-обоснованное понимание как этот сверхсвет делать и отсутствие его может быть либо временным техническим затруднением отдельно-взятой цивилизации либо фантастическим допущением.

PS судя по описанию Галанета из первоисточника его создавала цивилизация космолетающих небелковых организмов возникшая на кометах и астероидах снеговой зоны. Живут они очень долго если не вечно, но очень медленно - на какое-либо действие приходится годами если не столетиями копить энергию. Идей о сверхсвете у них просто не возникнет - перекачка сознания со световой скоростью для них уже почти мгновенная телепортация. Вот только в успешное противостояние таких эстонцев выходцам из зоны жидкой воды даже в отсутствии сверхсвета я не верю.

[alexflim]

Вы зря так- если они там уже сознание перекачивают- значит эмулировать его на компе им как два пальца.

Так что борьбу с выходцами их жидкой воды они либо делигируют более быстрым AI либо просто будут исполнять свой разум на быстром железе.

PS

К Алькубьерре всётаки тьма вопросов так что говорить об однозначности "сверхсвет есть" ещё рано, другой вопрос говорить что "его нет" и не будет даже через 300-500лет тех прогресса- будет ещё более самоуверенно.

PPS

Я в вашей альтернативке одного не понял на чьи шиши заделана колония на марсе и луне?

Отель там сделать это я поверю- но вот колония? Зачем?

Да и колонизация луны чтоб уйти от легального давления это нонсенс- тк во первых не поможет (блокирует поставку результатов на землюи материалов на луну) во вторых намутить экстерриториальную баржу в океане- проще и дешевле. Да и удобнее.

[Че Бурашка]

Вы зря так- если они там уже сознание перекачивают- значит эмулировать его на компе им как два пальца.

Так у них и компы медленные. Наблюдатель в Солнечной Системе как раз компьютерная эмуляция, но просыпается раз в 1000 лет или около того.

Так что борьбу с выходцами их жидкой воды они либо делигируют более быстрым AI либо просто будут исполнять свой разум на быстром железе.

Быстрый ИИ опасен для самих слоупоков. При перекачке сознания в быстрое железа становится ненужным Галанет - информация многократно устареет при передаче далее чем на ~10 светолет.

К Алькубьерре всётаки тьма вопросов так что говорить об однозначности "сверхсвет есть" ещё рано

Говорить "сверхсвет допустим современной наукой" уже можно.

другой вопрос говорить что "его нет" и не будет даже через 300-500лет тех прогресса- будет ещё более самоуверенно.

Так я и говорю - ни кто не даст денег на проект сроком на миллионы лет который освоение сверхсвета обесценивает, тем более когда есть свой аналог Алькубьерре.

Я в вашей альтернативке одного не понял на чьи шиши заделана колония на марсе и луне?

На Марсе - те же люди что Mars One финансирует. Список есть в вике. На Луне в основном хай-тек бизнес.

во первых не поможет (блокирует поставку результатов на землюи материалов на луну)

Блокировать не чем. Околоземное пространство (для которой часть продукции предназначена) еще экстерриториально и демилитаризовано, а Мирового Правительства чтобы запретить садиться в каком-нибудь бантустане то-же нет. Большая часть ресурсов добывается на самой Луне, а то что не добываются частные фирмы вроде СпейсИкс могут и из бантустана запускать.

во вторых намутить экстерриториальную баржу в океане- проще и дешевле. Да и удобнее.

Баржу в океане либо качает волнами и тогда она нифига не удобней либо она с ВИ хорошего линкора, а лучше Нимица и тогда она совсем не дешевле орбитальной или лунной станции в мире с ценой кг ПН в районе 10 долларов. А еще у баржи нет бесплатного вакуума и совсем нет микрогравитации что для хайтека часто критично. Изменено 7 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Ну просыпание раз в 1000 лет никак не характеризует скорость железа- может они так ресурс экономят или чтоб наблюдатель от скуки не зверел (1000 да ещё с ускренным тайм рейтом на мартышек пялиться)

Быстрый ИИ может быть опасен для слоупоков это да, авот скоростная эмуляция сама по себе не проблема - тк её можно использовать так сказать по необходимости - только когда приспичит проводя большую часть времени с комфортным для слоупоков темпом.

На луне кстати тоже нет бесплатного вакуума и проблемы с пылью- я готов поверить в тех центры на ЛЕО если для хайтека понадобиться микрогравитация (щас вроде нафиг не нужна) на луну то зачем переться? что там хорошего?

Про колонию на марсе... за 10 долларей на ЛЕО - это будет не меньше 50 долларей кило за на марсе

- золотая колония всё равно выйдет тк количество потребных килограмм на человека чтоб хотябы продуктово кислородно водную достаточность обеспечить будет вааапще не кислым.

Я это к тому что наврядли частный благотворительный капитал потянет (разве что билли гейтс у вас 20млрд не неграм отдал а на космос)

[Че Бурашка]

Ну просыпание раз в 1000 лет никак не характеризует скорость железа- может они так ресурс экономят или чтоб наблюдатель от скуки не зверел (1000 да ещё с ускренным тайм рейтом на мартышек пялиться)

Сказано прямым текстом что энергию копят.

Про колонию на марсе... за 10 долларей на ЛЕО - это будет не меньше 50 долларей кило за на марсе

Кто заставляет возить одноразовой химией, а не многоразовым электричеством (тяговые СПД если что уже существуют)? Маск в подробности как обычно не вдается (развесовка Фалькона-9 на сайте иксов появилась совсем недавно), но обещает возить за 200 килобаксов на живого человека.

- золотая колония всё равно выйдет тк количество потребных килограмм на человека чтоб хотябы продуктово кислородно водную достаточность обеспечить будет вааапще не кислым.

Воды (и следовательно кислорода) на Марсе хоть залейся. Технология выращивания пшеницы и чуфы из экскрементов разработана в дремучие 70е в нашем славном институте, а сейчас успешно совершенствуется. Максимум придется возить мясо, где-то 20-40 кг на человека в год.

золотая колония всё равно выйдет

Сейчас планируется посылать по одному Фалькону-Хэви в окно. Это в районе 200 мегабаксов на 2 года с учетом стоимости корабля. Вполне реально отбить даже на телетрансляции (особенно если копирасты файлообменники прижмут). И точно можно отбить на научных исследованиях - миссия Куриосити обошлась в 2,5 миллиарда, а человек в скафандре ни чем не хуже и стоит дешевле.

Я это к тому что наврядли частный благотворительный капитал потянет (разве что билли гейтс у вас 20млрд не неграм отдал а на космос)

За двадцать миллиардов даже без многоразовых ракет на Марсе можно деревню на 400 колонистов отгрохать, о чем выше. Изменено 8 Oct 2013 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

ЕМНИП сейчас нет ниодного проработанного плана колонии -чтоб можно было "брать и запускать" так что говорить что за 20млрд можно "деревню на 400 человек" забацать несколько голословно не меньше 1-2 млрд просто уйдёт на проработку проекта на земле ещё наверно столько же на построить тестовую колонию гденить в антарктике , потом миллиардов 3-5 на разведать всё роботами на марсе и возможно что то туда закинуть по мелочи,

а по мимо этого ещё разработать спускаемые аппараты которые смогут мягко посадить "колониальные блоки" в условиях марса (тоже нет готового решения)(не меньше 1 млрд) , при этом с заданной точностью (тк мы не можем себе позволить ронять их куда бог пошлёт как обычно) и уже потом надо будет поднять многие тонны в на ЛЕО собрать в некий колонишип и отправить на марс ...

Где нибудь вообще есть калькуляции сколько надо тонн на человека для колонии на марсе? А то там пойди пусков под 400 и будет

[КотКот]

.........

...... Воды (и следовательно кислорода) на Марсе хоть залейся. Технология выращивания пшеницы и чуфы из экскрементов разработана в дремучие 70е в нашем славном институте, а сейчас успешно совершенствуется. Максимум придется возить мясо, где-то 20-40 кг на человека в год.

.....

Это не с вашего института я пару лет назад человека слышал на новороссийской почте. Он по телефону с кем-то говорил, в том числе вспоминал что-то о подготовке колонии на Марсе.....

[alexflim]

Это наверно про Биос-3 речь- вроде там сильно дальше фитотронов в качестве утилизаторов хлореллы и экскрементов и самой хлореллы в качестве атмосферо-генератора- не ушли, мочевино емнип просто сушили , да и по воде 100% замкнутости не выдали (85% вроде)

PS

Почемуто все забывают что машины ломаются и что для колонии на марсе надо будет организовать постоянный поток запчастей.

[Че Бурашка]

Это наверно про Биос-3 речь- вроде там сильно дальше фитотронов в качестве утилизаторов хлореллы и экскрементов и самой хлореллы в качестве атмосферо-генератора- не ушли, мочевино емнип просто сушили , да и по воде 100% замкнутости не выдали (85% вроде)

Все было не так. От хлореллы отказались в конце 60х после долгих попыток сделать ее съедобной. Дальше только высшие растения.

Почемуто все забывают что машины ломаются и что для колонии на марсе надо будет организовать постоянный поток запчастей.

"Мы работаем над этим"(с) И не только мы: европейцы, китайцы и японцы то-же исследуют тему. А еще есть такая штука - 3D-принтер.

ЕМНИП сейчас нет ниодного проработанного плана колонии -чтоб можно было "брать и запускать"

Как это нет? Планы колоний на Луне и Марсе рисуют с 1961, а у Марс-1 в 2016 первая партия грузов стартует. У них там все утилитарно - спускачи Дракона в качестве жилых модулей.

так что говорить что за 20млрд можно "деревню на 400 человек" забацать несколько голословн

Что-бы не быть голословным, максимальная цена запуска Фалькона-9 Хэви - 135 мегабаксов Вместе с кораблем где-то 200 мегабаксов и выходит.

не меньше 1-2 млрд просто уйдёт на проработку проекта на земле ещё наверно столько же на построить тестовую колонию гденить в антарктике

Они собираются использовать практически серийный Дракон, что стоимость разработки сильно удешевляет. Нафиг строить колонию в Антарктиде если уже давно есть готовый марсодром в Гренландии (найду ссылку - вставлю) для меня загадка.

потом миллиардов 3-5 на разведать всё роботами на марсе и возможно что то туда закинуть по мелочи

Ровер там простой - найти площадку@пищать приводным маяком. Тут надо ориентироваться скорее на стоимость пасфайндера, а не куриосити. И в любом случае миссия ровера одна, так что 2,5 ярдов максимум. Закидывать по мелочи придется побольше, но это тот же Фалькон-Хэви и Дракон и 200 мегабаксов за вылет.

а по мимо этого ещё разработать спускаемые аппараты которые смогут мягко посадить "колониальные блоки"

Маск для своих нужд разрабатывает.

в условиях марса (тоже нет готового решения)

Лолчто?

http://youtu.be/gwinFP8_qIM

Это только одно из готовых решений.

при этом с заданной точностью (тк мы не можем себе позволить ронять их куда бог пошлёт как обычно)

Тадам:

http://youtu.be/sSF81yjVbJE

и уже потом надо будет поднять многие тонны в на ЛЕО собрать в некий колонишип и отправить на марс ...

Не надо. Фалькон-Хэви на Марс отправляет 13 тонн - как раз один Дракон.

Где нибудь вообще есть калькуляции сколько надо тонн на человека для колонии на марсе? А то там пойди пусков под 400 и будет

Ну вот роадмап собственно сабжа. Потребности человека в сублимированной еде давно посчитаны - 220 кг/год из которых минимум 80-90 % можно выращивать на месте.

Это не с вашего института я пару лет назад человека слышал на новороссийской почте. Он по телефону с кем-то говорил, в том числе вспоминал что-то о подготовке колонии на Марсе.....

Возможно, но не факт. Институтов много.