Попаданческий пистолет

[frogfoot]

Лучшим армейским пистолетным патроном является патрон к кольту 1911 http://weaponland.ru...uzhbe/3-1-0-198 патрон 45.ACP http://ru.wikipedia.org/wiki/.45ACP

Патрон имеет низкую начальную скорость и поэтому он часто используется для создания «бесшумных» вариантов оружия с глушителями.

Для полицейских и гражданских пистолетов лучше всего 9X19 Пара.

Какой там у него импульс отдачи?

[Mamay]

по венгерской бывает только шпик. Опыт развитых стран несколько другой. А так можно и до ассегаев допринимать.

Опыт венгров во 2МВ как бы не по круче немецкого будет. Навскидку

1) Ручная граната с инерциальным взрывателем (такую у нас и США в конце 70-х только приняли).

2) Безпятиминут штурмовая винтовка (ПП Кирали).

3) Средний танк по своим боевым характеристикам превосходящий Пантеру.

4) Авиационные пулеметы с механическим приводом (первый такой на Апаче появился).

Почему то в армиях верорятных противников с пистолетами было все хорошо и без всяких напрягов.

Потому как на момент принятия Макара на вооружения в армиях вероятного противника со штурмовыми винтовками было крайне хреново. Их не было просто. А с самозарядной винтовкой офицер как то не смотрелся.

И с обилием пистолетов в магазинах.

Разве что в США. В остальных странах такой вольницы с оружием не было и нет.

Изменено 15 Jul 2014 пользователем Mamay

[Наполускр]

Да много где и повольнее частично даже. Дело в самом рынке ну и традиция. По пистолетам в России с конца 19 века похвастать нечем. Проще было

содрать/купить лицензию.

Так что копировать ПМ не надо. Делать так делать. Каждому -свое. Не забывайте что придётся работать на открытый рынок где конкуренты с вот такенными зубами. И с именем.

Изменено 15 Jul 2014 пользователем Наполускр

[Mamay]

Так что копировать ПМ не надо. Делать так делать. Каждому -свое. Не забывайте что придётся работать на открытый рынок где конкуренты с вот такенными зубами. И с именем.

Дык никто речь про ПМ и не ведет. Вальтер ПП/ППК для гражданской ниши вполне годный дивайс.

[Temeluchas]

1) Ручная граната с инерциальным взрывателем (такую у нас и США в конце 70-х только приняли).

2) Безпятиминут штурмовая винтовка (ПП Кирали).

3) Средний танк по своим боевым характеристикам превосходящий Пантеру.

4) Авиационные пулеметы с механическим приводом (первый такой на Апаче появился).

1) Ударные взрыватели в ручных гранатах были в СССР как минимум с 1940 (УГБ-1). Но для противопехотных гранат его полезность считали сомнительной. Собственно, сами венгры намаялись, когда поняли, что единственное, на что реально годна 36 М - это "откидывание" от наступающего по твердому грунту противника. На мягких грунтах часто отказывала. а для зачистки окопов, блиндажей и помещений (т.е. для едва ли не основной работы гранаты) она была абсолютно негодна. ЕЕ предшественница - 31 М, годилась скорее для сокращения численности своей армии, чем для боевого применения. Собственно, венгры потом начали массовый выпуск 42 М - без всяких ударных прибамбасов.

Да и на наши РГН и РГО отзывы противоречивые. Кидаться ими в духов на горке, конечно, хорошо, но для работы в помещениях опять таки - лучше старые добрые РГД и лимонки. Так что "венгерский опыт" по части инерционных РГ - он весьма противоречивый (да и не только венгерский).

2) "Безпятиминут штурмовой винтовкой" ПП Кирали стал после того, как его творчески переработали в Доминикане, накормив .30 Carbine. А до того - ПП как ПП.

3) Это у вас "Туран" - превосходящий "Пантеру"? Или вы тот ходовой макет из неброневой стали имеете в виду?

4) Пулеметы Гебауэра особых преимуществ пред тем же ШКАСом не имели. Скорострельность не выше, сложнее и менее надежные. Это скорее от любви венгров к странному, вроде пулемета с гравитационной подачей патронов. Не говоря уже о том, что "первый такой" не на Апаче появился, а массово пошел в 50-е.

Так что отсылки к венгерскому опыту, мягко говоря, весьма странные.

[Socrates]

3) Средний танк по своим боевым характеристикам превосходящий Пантеру.

Уважаемый Мамай, просветите, пожалуйста, что за танк?

[Temeluchas]

Уважаемый Мамай, просветите, пожалуйста, что за танк?

44 М "Тош".

Типа своя версия "Пантеры". С немецкой пушкой от "Пантеры", более толстой лобовой плитой, отказом от шахматной подвески и двумя двигателями от "Турана"

Построили в 1944 году ходовой макет из неброневой стали.

Но 27.6.44 бомберы распылили и фабрику, и макет. Так что теперь венгры вполне могут рассказывать, какую страшную машину они чуть было не построили.

[Socrates]

Уважаемый Мамай, просветите, пожалуйста, что за танк?

44 М "Тош".

Типа своя версия "Пантеры". С немецкой пушкой от "Пантеры", более толстой лобовой плитой, отказом от шахматной подвески и двумя двигателями от "Турана"

Построили в 1944 году ходовой макет из неброневой стали.

Но 27.6.44 бомберы распылили и фабрику, и макет. Так что теперь венгры вполне могут рассказывать, какую страшную машину они чуть было не построили.

Спасибо.

[Melkart12]

Потому как на момент принятия Макара на вооружения в армиях вероятного противника со штурмовыми винтовками было крайне хреново. Их не было просто. А с самозарядной винтовкой офицер как то не смотрелся.

У вероятного противника в то время имелся Карбайн М2.

[frogfoot]

У вероятного противника в то время имелся Карбайн М2.

В каких количествах?

[Socrates]

... По пистолетам в России с конца 19 века похвастать нечем. Проще было

содрать/купить лицензию.

Так что копировать ПМ не надо.

На вооружение в России был принят наган... не менее дискутабельный ствол, чем ПМ. А офицерам предложили вооружаться за свой счет. Тем у кого были деньги. При том, что для ношения в строю и вне строя рекомендовались различные пистолеты. В результате богатые офицеры- меньшинство, могли иметь наган и еще 1-2 ствола, а тем кто победнее доставался наган и сказка о том, что наган самый лучший и самый надежный в мире. Собственно, наган- револьвер сугубо мирного времени, для обучения стрельбе и стрельбы на полигоне, для престижу и просто чтоб был. Да, он очень точный, с ним хорошо сдавать зачеты. А реальный противник, смертельно раненый из нагана, вполне мог результативно выстрелить в ответ.

Мне нравится Кольт 1907 именно из- за высокого останавливающего действия (по отзывам специалистов). И не нравится передранный с кольта 1911 ТТ, из- за низкого останавливающего действия. Хотя унификация с патроном к отечественным пистолетам- пулеметам- вещь великая.

Каким я вижу идеальный армейский пистолет?

Это должен быть пистолет по конструкции идентичный Браунинг Хай- Пауэр.

Под боеприпас 45.ACP.

C возможностью установки простейшего глушителя типа "брамит".

Обязательно самовзводный.

С "антипровальным" спусковым механизмом, как в нагане и беретте 1934.

С надежным предохранителем.

С двухрядным магазином на 15 патронов.

С выбросом гильз при вертикально поставленном пистолете вперед и вверх (не вбок, как на большинстве пистолетов!).

С углом рукояти 110-115 град., для удобной стрельбы "горизонтальным" пистолетом от живота.

Изменено 17 Jul 2014 пользователем Elephant

[frogfoot]

Под боеприпас 45.ACP.

...

С двухрядным магазином на 15 патронов.

Как там называется болезнь при которой увеличены ладони?

[Socrates]

В Ингреме двухрядный магазин под эти патроны.

[Волбешник]

...Мне нравится Кольт 1907 именно из- за высокого останавливающего действия (по отзывам специалистов). И не нравится передранный с кольта 1911 ТТ, из- за...

Один раз я подержался за кольт обр. 1911 г...

Как с ним работать - не представляю. Чертовски тяжелый пистолет. :)

Изменено 18 Jul 2014 пользователем Волбешник

[Наполускр]

Очень комфортный в стрельбе. На старых тока кусался немного, но это лечилось напильником.

А 45 в 2 ряда да, в пестик не очень хорошая идея. Если только сближенные. Но тогда 15 никак в рукоятке не вместится. 12-13. Да и не нужно. Сделайте 9х19Пар или 10А если так хочется много дури. Ну или 9ИМИ

[Socrates]

Мы же свободны в выборе калибра. Действительно, можно подобрать гильзу максимального диаметра, при котором еще возможно создание двухрядного магазина и немного поднять начальную скорость, скажем до 330 мс.

[Crusader]

А реальный противник, смертельно раненый из нагана, вполне мог результативно выстрелить в ответ.

Не совсем верно. Во времена ВОВ - порох для "Нагана" был хреновый, тогда да, мощность и надёжность сильно хромала. Но если бы вы получили в грудь патроном 7.62х38 выпуска более спокойного времени, думаю, ваше мнение бы изменилось, ИМХО.

[Socrates]

А реальный противник, смертельно раненый из нагана, вполне мог результативно выстрелить в ответ.

Не совсем верно. Во времена ВОВ - порох для "Нагана" был хреновый, тогда да, мощность и надёжность сильно хромала. Но если бы вы получили в грудь патроном 7.62х38 выпуска более спокойного времени, думаю, ваше мнение бы изменилось, ИМХО.

Останавливающее действие патрона нагана 7.62X28 приблизительно равно ОД патрона Макарова 9X19 (опечатка 9X18 ПМ)и ТТ 7.6X25. Так уж исторически сложилось. Это по пробивному (проникающему) действию они сильно отличаются.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем Шалтай-Болтай

[Наполускр]

Макаров и 9х19 этот разные. И ОДП разные. У нагана тт и ПМ оно слабое.

[Melkart12]

В каких количествах?

Конкретно М2 произвели в количестве 600 тыс. экземпляров.

Вся серия M1 carbine - 6,5 миллионов штук.

[Socrates]

Макаров и 9х19 этот разные. И ОДП разные. У нагана тт и ПМ оно слабое.

извините, опечатка патрон к ПМ 9X18.

[Наполускр]

Угу. Только вот иногда и целого магазина мало. Потому что в нем всего 8 хилых маслят. А должен валить с первой же пули. Как тот же 45акп 10авто 40СиВ и т.п.

Оптимально повторить систему под 10авто с запиранием, можно примутить самовзвод и магазин на 13-15 для армейского. Весить будет килограмм, но это скорее хорошо. Ну и сразу целевой вариант предложить, с регулируемыми ПП и ресурсом тыс на 70. Шобы привыкали и полюбили.

Для гражданского хватит и 9 или 7,65, но с пулями ПОД. Можно сделать компакт с запиранием,

под ту же 10ку но на 6-7 зарядов и короткоствольную. Может и взлетит. Или не дурить и делать ППК как я и предложил. Тут удобство и безопасность вкупе с ноской с патроном в патроннике 100% перебьют конкурентов.

И про револьверы не забывать. Запатеновать 44маг и сразу предложить легкосплавную рамку, и минимум 2 варианта. 5 зарядный обтекаемый компакт со скрытым/полускрытм курком и стволом 51 мм и 6 зарядный со стволом 152 или 203 мм. Рамку так же делать и стальную, тем более не факт что легкосплавная выйдет.Тот же 29 и сейчас вполне актуальная вещь для перчаточного ящика.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем Наполускр

[Волбешник]

Мы же свободны в выборе калибра. Действительно, можно подобрать гильзу максимального диаметра, при котором еще возможно создание двухрядного магазина и немного поднять начальную скорость, скажем до 330 м\с.

В выборе калибра конечно свободны. Только при выборе нужно учитывать импульс пули.

С одной стороны большой импульс - это хорошо. Останавливающее действие высокое.

С другой стороны большой импульс - это плохо. Точность стрельбы низкая.

Импульс тела - произведение массы на скорость. Масса зависит от геометрических размеров пули и материала, из которого она изготовлена.

Если принять калибр равным 11,43 мм и начальную скорость пули более 300 м/с, то пистолет будет таким:

http://world.guns.ru...-grizzly-r.html

Правда емкость магазина данного пистолета 7 патронов.

Каким будет пистолет с двухрядным магазином на 15 патронов страшно представить! :bomb:

[Наполускр]

Ну гризлик у меня был. Нормальная вещь. Кому 1911 мало а ДИ50НЕ ещё не появился. Хорошая штука для прогулок по необжитой местности. Как экспедиционный пистолет тоже.

Но делать его по теме не надо. Вполне хватит стального аналога Глок 20. И патрон нормальный и ёмкость. Можно содрать любую подходящую конструкцию под свой вкус. Ну от 92беретты и П88 с Зигзагом и до чего хочешь.

[Temeluchas]

Хм, а если наркоманить по полной и протащить Five-seven.? (с поправкой на материалы, разумеется).

Сейчас вроде вполне себе популярный у всяких ФБР. А в начале века вообще супер мода на относительно малокалиберные пистолеты.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем Temeluchas