Солженицын вернулся раньше

[КотКот]

Независимо от смены власти её центром остается Москва, Кремль.

"Гляди-ка, князь

Какая мразь

В Кремле московском завелась"

Естественно, последышам, проигравших ГВ остается только гавкать.

[VIR]

Естественно, последышам, проигравших ГВ остается только гавкать.

Отнюдь! После революции 85-93 годов гавкать осталось как раз красным.

[КотКот]

ГВ проиграли белые, однако их не стоит ассоциировать со всем русским народом.

Проиграли белые, которые были за единою, неделимою Россию. Выиграли красные , которые отдали часть русской земли другим республикам, и разделили русский народ укранизацией и белорусизацией. Для меня, это проигрыш России и всего русского народа

При этом Россия не куда не делась.

Только стала намного меньше.

А наличие Великорусов, Малороссов и Белорусов даже согласно переписи 1896 года это шаг к разделу Руси ещё от царя?

Появление этих республик --- прямое следствие длительной ГВ.

Если бы её не было, республиками бы у нас остались губернии....

[witgeft]

А наличие Великорусов, Малороссов и Белорусов даже согласно переписи 1896 года это шаг к разделу Руси ещё от царя?

Нет, они были частями единого русского народа

Появление этих республик --- прямое следствие длительной ГВ.

Не самой ГВ, а победы в ней РККА.

[VIR]

Появление этих республик --- прямое следствие длительной ГВ.

А передача Украине Новороссии, а потом и Крыма - это тоже следствие ГВ?

[КотКот]

Незнание истории не освобождает от ответственности за глупость....

Появление этих республик --- прямое следствие длительной ГВ.

А передача Украине Новороссии, а потом и Крыма - это тоже следствие ГВ?

Новороссия --- это перепетии ГВ, а Крым то уж прямая глупость Ельцина, могшего его легко вернуть в Беловежье....

[VIR]

Незнание истории не освобождает от ответственности за глупость....

А вас никто к ответственности за глупость и не привлекает. Вы не можете быть ответсвенны, поскольку не виноваты - у вас просто ум такой. А это от Бога Изменено 18 Oct 2013 пользователем VIR

[КотКот]

Глупость ваших замечаний, что вы упорно хотите всю советскую историю собрать и судить так как будто она едина, хотя там действовали очень разные люди, иногда до смерти не переносившие друг друга...

[witgeft]

Новороссия --- это перепетии ГВ

Зачем называть проигрыш белых перепетиями?

а Крым то уж прямая глупость Ельцина, могшего его легко вернуть в Беловежье....

Кравчук легко бы его не отдал. Только после проигранной войны Изменено 18 Oct 2013 пользователем witgeft

[Владислав]

Кравчук легко бы его не отдал

дык вся эта коммунистическая недоилитка продала бы Украины в обмен на посты в Москве

[КотКот]

Это то понятно.

[witgeft]

дык вся эта коммунистическая недоилитка продала бы Украины в обмен на посты в Москве

Какой пост Ельцин должен был дать Кравчуку в обмен на Крым?

[КотКот]

Так Ельцин ничего не предлагал.

12 июня 1990 года ВС РСФСР принял декларацию, которая фактически предопределила распад СССР.

Но даже осенью 1991 года Ельцин вполне мог совместно с Назарбаевым и Кравчуком сформировать новое союзное руководство, но предпочел власть РСФСР.

Ибо не привык договариваться, привык командовать....

[Урус-хай]

http://www.pravomyslie.ru/?p=859

http://pomnimvse.com/601pb.html - Марио СОУСА. ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ

http://mr-zusammen.l....com/59124.html

http://savok.name/fo...__100__p__20822

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО статью (приписываемую Солженицыну) "Сорная трава".

Солженицын А.И. "Сорная трава". Нью-Йорк, 1985.

И где бы ни жил я, и что бы ни делал - пред Родиной в вечном долгу. Следовательно, оттого что я имел несчастье родиться на территории этой страны, я обязан всю жизнь подчинять ей свои интересы, свои убеждения?

Отечество не выбирают? Почему-то этот тезис вызывает лишь смех во всем цивилизованном мире. Где человек, желающий раскрыть свои способности, переезжает в другую страну на службу по контракту с такой же легкостью, как в соседний квартал - выбирая наиболее выгодные условия из предложенных. И лишь в стране, которую я имею несчастье называть местом своего рождения - я лишен права на этот выбор. Что порождает косность, застой, консервацию отжившего.

Цивилизованные народы умеют учиться у лучших и сильнейших. Когда "умная нация завоевывает глупую", это в конечном счете, приводит к благу для последней, несмотря на неизбежные при этом жертвы. Что стало с Европой, после ее завоевания Наполеоном? А с Индией - когда туда пришли англичане? Но беда русских в том, что они не умеют проигрывать, не умеют подчиняться. И потому, в глазах цивилизации, не имеют ценности, даже как рабы. А ведь наивно ждать, что высшая по развитию нация, подчинив низшую, даст ей равные права! Но русские сражаются, даже там и тогда, где любой европеец сложил бы оружие во избежание бессмысленных жертв. И очень часто они при этом побеждают. Жизненная сила их подобна живучести сорной травы - при такой же бесплодности. Вина русских перед человечеством - в том, что они постоянно портили игру более сильным. И не желали освободить занимаемое место.

Любому, желающему уничтожить русский народ, надо это знать. За всю свою историю, русские были сильны именно своим убеждением, слепым и фанатичным - что Веру, Власть и Родину не выбирают! Незыблемость первого и второго была поколеблена совсем недавно, и все знают, какая смута и шатания, какой удар это нанесло Российской Империи - и сила коммунистов оказалась в том, что они сумели быстро заменить выпавшие блоки столь же монолитными, вместо Веры и Царя, Коммунизм и Сталин. Но если разбить эти опоры на мелкое крошево - русские перестанут быть.

Пусть будет много вер, много идей - красные, желтые, синие, да хоть оранжевые - плюрализм. Пусть будет много Вождей - спорящих, кто главнее - демократия. Пусть будет много Отечеств - республики, края, да хоть уезды - суверинитет! Пусть будет война, в которой умрут три четверти ныне живущих - как Украина семнадцатого века. Зато те, кто выживут, и привыкнут к новым правилам, будут подлинно цивилизованными людьми, могущими безболезненно встроиться в мировой порядок.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Солженицына "Сорная трава".

Ни в коем случае не симпатизан, но реально ли он это написал или тут как со "Стамбульской речью" Горбачева?

[Владислав]

Какой пост Ельцин должен был дать Кравчуку в обмен на Крым?

посты в правительстве верхушке КПУ. Правда кроме Крыма в нагрузку идет вся Украина с подофигевшим от такого коленкора Западом и Рухом, популярность которого растет экспоненциально в условиях экономического кризиса (как бы в 1994 году Чорновил не стал бы президентом с 80%-90% во всех регионах)

[Sergio]

http://www.pravomyslie.ru/?p=859 http://pomnimvse.com/601pb.html - Марио СОУСА. ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ http://mr-zusammen.l....com/59124.html http://savok.name/fo...__100__p__20822

Очередной набор сетевых помоек, в топку.

Особенно забавно, что под названием "архивы против лжи" преподносятся перлы:

Иностранные предприниматели давали часть денег Троцкому, так что в своей деятельности в Советском Союзе троцкисты проводили линию этих предпринимателей.

...........

Контрреволюционный заговор готовился с целью свержения государственной власти посредством государственного переворота, при котором советское руководство следовало физически ликвидировать, начиная с убийства наиболее влиятельных членов ЦК компартии. Военную сторону заговора осуществляла группа генералов во главе с маршалом Тухачевским.

.........

Октоберкинд Квикс, "Лимонка", №147

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО статью Солженицына "Сорная трава".

Дайте ссылку, прочитаю.

Впрочем, поскольку уч. Урус-хай уже был пойман за руку на вранье:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30162-%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%84%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%82-%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b4%d0%b0%d1%82/page__st__400__p__608193#entry608193

- имеет смысл поискать самому.

Результат:

https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%20%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0

Первая же ссылка выводит на самиздатовский опус про попаданцев "Морской Волк" за подписью "Влад Савин", а в третьей и шестой сообщается:

По этому вот поводу : http://chingishaim.livejournal.com/82648.html получил письмо от автора текста, озаглавленного " Солженицын А.И. "Сорная трава". Нью-Йорк, 1985".

Пишет он буквально следующее :

"Е-мое, ОТКУДА ЭТО?

Это же было в моем ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении на СИ!

Речи персонажей - стилизованы под них, но вымышлены мной!

И тот кто вставил в ЖЖ - или дурак, или провокатор.

С уважением. Влад Савин."

На чём вопрос о первоисточнике закрыт, но остаётся вопрос о добросовестности инициаторов вброса. :-)

http://chingishaim.livejournal.com/83475.html

Вынесено из комментариев

frallik> странный вброс... по интернету гуляет - http://terentevagalka.livejournal.com/142714.html О русском народе 22 Фев, 2012 at 6:58 PM - сопоставление текстов "Эрих Кох, гаулейтер "рейхскомиссариата Украина", Ровно" и "Солженицын А.И. "Сорная трава", Нью-Йорк, 1985." опубликовано Влад Савин на http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?f=17&t=183&start =1620 15 фев 2012, 03:02 ссылок на первоисточники нет. сеть не даёт информации о Солженицын А.И. «Сорная трава». Нью-Йорк, 1985. название несуществующего(?) сборника статей от 1985 г. взято из "«Как нам обустроить Россию?» - "Как сорная трава, разрослись по всей бывшей стране Советов националистическая и фашистская идеи ..." - брошюра к газете "Комсомольская правда" от 18 сентября 1990 г. беглый просмотр самой работы показывает, что компиляцию текста "Сорная трава" сделана на его основе, но с противоположным смыслом - http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt библиотека Мошкова не даёт информации о работе Солженицина "сорная трава". перепост 20 фев 2012 на http://alternathistory.org.ua/mnenie без указания автора... и пошло поехало.

От себя добавлю: при всей сложности моего отношения к этому автору полагаю безнравственным приписывание кому бы то ни было чужих мыслей. А безнравственность приёмов полемики полагаю свидетельством бессилия того, кто их использует.

http://awas1952.livejournal.com/1095751.html

В общем, ранее уличенный во лжи уч. Урус-хай продолжает подтверждать заслуженную им репутацию.

[Урус-хай]

Sergio,Спасибо за информацию!

Просто неприятно ведь такое обнаруживать. Вот и поставил ссылку - чтобы уточнили.

А представьте альтернативу - Солженицын и правда написал эту статью...

[Curioz]

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО статью Солженицына "Сорная трава".

Фейк это

http://awas1952.livejournal.com/1095751.html

И без Вассермана видно - не сабжа стиль, никаких старо-ново-русских словечек.

Бездарный фейк вполне в духе "плана Даллеса" :rofl:

[Sergio]

Просто неприятно ведь такое обнаруживать. Вот и поставил ссылку - чтобы уточнили

Вы никаких вопросов не задавали и сомнений в авторстве не высказывали. Ссылку также не давали.

Добавление"приписываемую Солженицыну" поставлено сегодня в 14.32. Некрасиво.

[Элиас]

Коллега

Сергио

вас ссылки интересуют?

"Двести грамм жизнью правят. На двухстах грассах Беломорканал построен".

"Один день Ивана Денисовича"

"Интеллигент - это тот, чья мысль неподражательна".

"Архипелаг ГУЛаг", 2-й том, глава про "придурков".

(Миль пардон, что без страниц, ни того ни другого сейчас на руках нет).

А по теме... Почему АИС должен возвращаться в 1990-м? Пусть вернётся в 1986-ом.

Кстати, коллеги, а насколько можно верить "России в обвале"? Мог Исаич в АИ-1990-м предугадать то, про что писал в РИ-1998-ом? Если да, то может и будет какое-никакое отличие от РИ in plus.

[Berlinguer]

Пусть вернётся в 1986-ом

И ? Главный советник генсека, или в оппозиции ? Какая форма оппозиции до 1989-го ?

[Curioz]

"" Мог Исаич в АИ-1990-м предугадать то, про что писал в РИ-1998-ом?""

В КНОР он высказывал опасения. Но постфактум признавал, что в 1990-94 был наивным оптимистом.

[VIR]

Пусть вернётся в 1986-ом.

Это еще невозможно. Горбачев только год у власти. И ему еще надо почистить ПБ и Пленум

[Curioz]

Вернулась же в 1984 Светлана Аллилуева :)