Нет польского похода РККА

[Archer]

Так это и от поляков зависит.

Неужели? СССР с ними даже переговоров не вел. О доступе РККА в ПОльшу отчего-то договаривались с АиФ, хотя по логике вещей об этом следовало бы говорить с Польшей.

[КотКот]

Ну так, в этом была заинтересована то Польша больше чем СССР. Но она гордая.

Просто польские паны боялись, что в присутствии Красной Армии в Польше будет труднее держать народ в строгости, да и антисоветская пропаганда рушилась....

[VIR]

Просто польские паны боялись, что в присутствии Красной Армии в Польше будет труднее держать народ в строгости, да и антисоветская пропаганда рушилась....

Наоборот. Присутствие КА - это лучшая антисоветская пропаганда

[Игорь]

А чего все так зациклились на сроках сопротивления Польши? Без Пакта ИМХО скорее всего вообще будет германо-польский мир и правительство по типу Виши. Польша останется в территориях генерал-губернаторство + восточные земли (без района Вильно который Литве отдадут) и будет платить репарации. Польша(и Литва кстати) пригодится как полезная прокладка между Рейхом и СССр да и забирать населенные русскими земли немцам с их национальной политикой при необходимости дружбы с СССр как то стремно при том что пользы с тех земель кот наплакал. А так поляки их удерживают (примерно как Виши удерживал франц территории в Африке и Азии), имеют небольшую армию. Когда (и кстати если) немцы попрут на Восток то под компенсации за территориальные потери на Западе обещают полякам Киев и Минск и получают довольно многочисленные и относительно боеспособные дополнительные войска что вкупе с более близкой границей дает им шанс на победу в ВМВ.

[Владимир Станкович]

О какой лапше царю вы говорите?

Проливы и раздел Турции, Галиция, Балканы... В данном случае не требовалось даже этого - просто подписать договор о коллективной безопасности в формате о каким говорил Молотов а когда СССР вслед за Францией и мелкобриттами влезет в войну предоставить ему честь сражаться с "гнилой фашистской нечистью" в полную силу в одиночку - пока союзники сидят на Линии Мажино но вот-вот вот уже атакуют ... Вот уже совсем скоро...

"Только войско не готово - надо жабу подковать..."(с) :happy:

[VIR]

СССР вслед за Францией и мелкобриттами влезет в войну предоставить ему честь сражаться с "гнилой фашистской нечистью" в полную силу в одиночку

А так оно и получилось, только в более катастрофическом для Союза варианте - нет фронта на западе. Хозяин именно к такому варианту и стремился?

и получают довольно многочисленные и относительно боеспособные дополнительные войска

Это вряд ли. Поляки ненавидят немцев не меньше чем русских

[КотКот]

О какой лапше царю вы говорите?

Проливы и раздел Турции, Галиция, Балканы... В данном случае не требовалось даже этого - просто подписать договор о коллективной безопасности в формате о каким говорил Молотов а когда СССР вслед за Францией и мелкобриттами влезет в войну предоставить ему честь сражаться с "гнилой фашистской нечистью" в полную силу в одиночку - пока союзники сидят на Линии Мажино но вот-вот вот уже атакуют ... Вот уже совсем скоро...

"Только войско не готово - надо жабу подковать..."(с)

Так сядут все в засаду, блокируют Германию и будут ждать когда немцам надоест блокада. Собственно Антанте+ СССР спешить некуда....

Изменено 20 Oct 2013 пользователем КотКот

[Владимир Станкович]

А так оно и получилось, только в более катастрофическом для Союза варианте - нет фронта на западе. Хозяин именно к такому варианту и стремился?

Судя по всему планировалось что повторится ПМВ с позиционными фронтами и войной на истощение - какую Германия не выиграет без дубликаторов материи.

Так сядут все в засаду, блокируют Германию и будут ждать когда немцам надоест блокада. Собственно Антанте+ СССР спешить некуда....

Осталось прикинуть на каком из фронтов немцы реализуют аналог плана "Рот"

[VIR]

Судя по всему планировалось что повторится ПМВ

В ПМВ кровавое царское правительство до сталинской гениальности не поднялось, и Россия участвовала в войне с первого же дня. Но посмотрите на соотношение потерь Антанта/Россия в Первую и Вторую войну. Вот тут гений Хозяина великолепно виден

[Престес]

А чего все так зациклились на сроках сопротивления Польши? Без Пакта ИМХО скорее всего вообще будет германо-польский мир и правительство по типу Виши. Польша останется в территориях генерал-губернаторство + восточные земли (без района Вильно который Литве отдадут) и будет платить репарации. Польша(и Литва кстати) пригодится как полезная прокладка между Рейхом и СССр да и забирать населенные русскими земли немцам с их национальной политикой при необходимости дружбы с СССр как то стремно при том что пользы с тех земель кот наплакал. А так поляки их удерживают (примерно как Виши удерживал франц территории в Африке и Азии), имеют небольшую армию. Когда (и кстати если) немцы попрут на Восток то под компенсации за территориальные потери на Западе обещают полякам Киев и Минск и получают довольно многочисленные и относительно боеспособные дополнительные войска что вкупе с более близкой границей дает им шанс на победу в ВМВ.

Не оригинально. Это польские фантазии на тему союза с Германским Рейхом, их в Польше настойчиво проталкивали все от министра Юзефа Бека до современного профессора Павла Вечоркевича. И одна проблема на пути к нему - принципиальное нежелание немцев иметь таких союзников. То есть осталась мелочь - уговорить Хитлера. Германцы возьмут на себя основную роль войны на Востоке и даже в случае удачи для них - просто подарят союзникам-полякам большинство трофеев - Украину, Беларусь, Литву? От широты германской души.

И после войны 1939 года - это тем более нереал. Вы слышали о резне которую в 1939 году польские формирования устроили этническим немцам (гражданам Польши)? В частности - Быдгощ, и некоторые другие места компактного расселения. Поищите инфу, если есть интерес. И вот немцы после этого придут, и назначат поляков "вторыми после себя" в Восточной Европе? Французы хоть немцам резню не устраивали. И обратите внимание, что при этом германцы так и не решились на Восточный фронт отправить призывников из петеновской Франции, брали только добровольцев. Видимо знали сомнительную лояльность тех кого вооружат и отправят туда насильно.

VIR сказал:

А так оно и получилось, только в более катастрофическом для Союза варианте - нет фронта на западе. Хозяин именно к такому варианту и стремился?

Судя по всему планировалось что повторится ПМВ с позиционными фронтами и войной на истощение - какую Германия не выиграет без дубликаторов материи

Согласен, ну не мог ИВС предположить что столь могучие с виду четыре колониальных империи (Британия, Франция, Бельгия и Голландия, не считая даже норвегов и остатков поляков) возьмут и сдадутся за пару месяцев. Ведь в прошлый раз четыре года держались и победили. Ну тут бы может и слили (тк Германия сильнее), но не за месяцы же. Их суммарное превсоходство по кораблям, самолетам, танкам, природным ресурсам, мобилизационным возможностям - к этому никак не располагало. Но в любом случае, ИВС смог выторговать для СССР ещё два года мирной жизни и многое успел сделать за это время.

В ПМВ кровавое царское правительство до сталинской гениальности не поднялось, и Россия участвовала в войне с первого же дня. Но посмотрите на соотношение потерь Антанта/Россия в Первую и Вторую войну. Вот тут гений Хозяина великолепно виден

И посмотрите чем война с Германией закончилась для царского правительства, и для советского. А про потери, это тогда наверное Дания - главный победитель ВМВ. Сдалась почти сразу и понесла небольшие потери.

[VIR]

Согласен, ну не мог ИВС предположить что столь могучие с виду четыре колониальных империи (Британия, Франция, Бельгия и Голландия, не считая даже норвегов и остатков поляков) возьмут и сдадутся за пару месяцев.

А кому интересно знать что он там предполагал? Важен только результат. А он у Хозяина на пару порядков хуже. И это гений всех времен и народов?!

И посмотрите чем война с Германией закончилась для царского правительства, и для советского.

А речь не о правительствах, а о народе.

[Владимирович]

А речь не о правительствах, а о народе.

Некоторые полагают, что 27 миллионов убитых - это весьма дешевая цена за возможность 40 лет иметь наместников в Восточной Европе

Изменено 20 Oct 2013 пользователем Владимирович

[VIR]

Некоторые полагают, что 27 миллионов убитых - это весьма дешевая цена за возможность 40 лет иметь наместников в Восточной Европе

Да Хозяин и так бы пошакалил на предмет что плохо лежит. Кого освободила КА, так то наше! Кто б с ним стал воевать из-за восточной Европы?

[witgeft]

Согласен, ну не мог ИВС предположить что столь могучие с виду четыре колониальных империи (Британия, Франция, Бельгия и Голландия, не считая даже норвегов и остатков поляков) возьмут и сдадутся за пару месяцев. Ведь в прошлый раз четыре года держались и победили.

В прошлый раз у Германии был восточный фронт

[Curioz]

Согласен, ну не мог ИВС предположить что столь могучие с виду четыре колониальных империи (Британия, Франция, Бельгия и Голландия, не считая даже норвегов и остатков поляков) возьмут и сдадутся за пару месяцев.

Собственно, из этих четырёх сдалась только Франция Англия воевала до победного (когда Молотов поздравлял Риббентропа и Гитлера с успешными наступлениями), причем вместе с остатками норвегов и поляков.

Бельгия и Голландия до мая 1940 вообще нейтральными были и в расчете не учитывались.

А почему, собственно, "не мог предположить", если имел подробные сведения о французской армии и военной промышленности? Что, население Франции такая уж тайна? Или состав британских экспедиционных сил?

Да банальные директивы Коминтерна французским и прочим коммунистам - ориентировали их на подрыв тыла противников Германии.

[Archer]

Да банальные директивы Коминтерна французским и прочим коммунистам - ориентировали их на подрыв тыла противников Германии.

Некий Морис Торез там особенно зажигал, люто бешено борясь за поражение своей страны. Успел сбежать в СССР ;)

[КотКот]

Согласен, ну не мог ИВС предположить что столь могучие с виду четыре колониальных империи (Британия, Франция, Бельгия и Голландия, не считая даже норвегов и остатков поляков) возьмут и сдадутся за пару месяцев.

А кому интересно знать что он там предполагал? Важен только результат. А он у Хозяина на пару порядков хуже. И это гений всех времен и народов?!

И посмотрите чем война с Германией закончилась для царского правительства, и для советского.

А речь не о правительствах, а о народе.

Как вы все таки Сталина любите. Ни одного сообщения без его имени. До этого даже советские газеты не доходили.....

Недаром говорят ---- нет больших любителей Сталина, чем антисталинисты....

[Sergio]

. Поляки и представители иных национальностей Польши, которые не успели сбежать в СССР - отправляются в Освенцим и другие аналогичные заведения.

И много поляков с оккупированных СССР территорий впоследствии отправились в "Освенцим и другие аналогичные заведения" в реальности?

по итогам войны погибает не шесть миллионов польских граждан, а чуть больше.

С какой стати?

Войско Польское в Союзе создавать не из чего, тк нет пленных и эвакуированых поляков

Поляки, в реале попавшие в плен к красным, в т.ч. и расстрелянные в Катыни уйдут во Францию.

их в Польше настойчиво проталкивали все от министра Юзефа Бека до современного профессора Павла Вечоркевича.

И в чем же выражалось это "проталкиввание"?

И одна проблема на пути к нему - принципиальное нежелание немцев иметь таких союзников.

Каких "таких"?

Вы слышали о резне которую в 1939 году польские формирования устроили этническим немцам (гражданам Польши)? В частности - Быдгощ, и некоторые другие места компактного расселения. Поищите инфу, если есть интерес. И вот немцы после этого придут, и назначат поляков "вторыми после себя" в Восточной Европе?

Вы спорите сами с собой - речь о ситуации без германо-польской войны 1939года.

столь могучие с виду четыре колониальных империи (Британия, Франция, Бельгия и Голландия, не считая даже норвегов и остатков поляков) возьмут и сдадутся за пару месяцев.

... сообщает Престес из альтернативной реальности.

ИВС смог выторговать для СССР ещё два года мирной жизни и многое успел сделать за это время.

Утверждаете, что если бы не пакт, Германия напала на СССР в 1939-м?

[Curioz]

Морис Торез там особенно зажигал, люто бешено борясь за поражение своей страны. Успел сбежать в СССР

После чего другой Морис, Треан, ходатайствовал перед оккупационными властями о разрешении выпуска "Юманите", освобождении арестованных коммунистов и вообще совместной борьбе против английской плутократии

"Вот они какие, храбрые портные!"

[Sergio]

Проливы и раздел Турции, Галиция, Балканы

Какая же это "лапша"??

Напоминаю, что именно Франция и Британия пришли на помощь России, когда Германия обьявила ей войну - и отвлекли на себя большую часть немецких сил.

[VIR]

Недаром говорят

даром говорят

[КотКот]

Недаром говорят

даром говорят

А как это вы про Сталина ничего в сообщении не сказали?

[Престес]

Как вы все таки Сталина любите. Ни одного сообщения без его имени. До этого даже советские газеты не доходили.....

Недаром говорят ---- нет больших любителей Сталина, чем антисталинисты....

И более того, Сталин в мировоззрении антисталинистов - вообще Всесилен и Всеведущ! Вот Хитлер к примеру, прежде чем воевать с кем нибудь обязательно разрешения у Сталина спрашивает. А вот не дал бы Сталин Хитлеру позволения воевать и ВМВ бы не случилась.

В прошлый раз у Германии был восточный фронт

У нас суверенные страны сами решают вопросы своей безопасности, или СССР обязан кому то обеспечивать Восточный фронт? СССР таких клятв не давал. Если победители ВМВ, которые значительно по разным показателям превосходят Германию решают сдаться после первых же неудач - то причем здесь СССР.

Да банальные директивы Коминтерна французским и прочим коммунистам - ориентировали их на подрыв тыла противников Германии.

Ещё раз, "противники Германии" для СССР - это не "оплот мирового Добра и Демократии", а точно такие же империалисты как и Германия, не лучше - и не хуже. На союз против нацистов СССР, Британию и США толькнули тяжкие жизненные обстоятельства, просто не выжить им было по одиночке. А не потому что у них были симпатии друг к другу.

Если Вы уж пришли с заезженой темой про "коммунистов поддержавших нацистов", то потрудитесь привести примеры того как именно коммунисты нацистам помогали и какую решающую роль это сыграло:

Сколько коммунистических партизанских отрядов воевало за нацистов во Франции? Кто из коммунистов стал функционером коллаборантов (кроме Жака Дорио вышедшего из ФКП ещё в середине 30-х, под антисталинскими лозунгами между прочим) ? Я то знаю как раз о противоположном, о том что именно коммунисты и другие левые группы были самой активной антинацистской силой в Сопротивлении. А вот буржуазные и консервативные силы как раз массово пошли на коллаборацию.

Вот конкретные документы (хотя зачем они Вам):

Б. ВОЗЗВАНИЕ ФРАНЦУЗСКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ К ТРУДЯЩИМСЯ В НАЧАЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ Октябрь 1939 года (извлечение)

Одним из первых документов, в котором компартия подробно изложила свою точку зрения на характер войны и задачи в этой войне, было воззвание к трудящимся Франции, опубликованное в коммунистическом журнале "Ле Монд", издававшемся в Бельгии.

Главное теперь для французских трудящихся на заводах, в городах и деревнях, так же как и в армии, состоит в том, чтобы объединиться по призыву коммунистической партии для борьбы против империалистической войны, против фашизма внутри страны, для борьбы против реакционной политики правительства Даладье, с тем чтобы подготовить установление правительства, которое будет действительным правительством хлеба, свободы и мира.

"Le Monde", 14.X.1939.

Г. ПРЕДЛОЖЕНИЕ ФРАНЦУЗСКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ ФРАНЦУЗСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБОРОНЫ ПАРИЖА И ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЕДЕНИИ ВОЙНЫ 6 июня 1940 года

6 июня, когда немецкие войска угрожали Парижу, но столица Франции еще могла обороняться, ЦК ФКП передал правительству нижеследующие предложения. Правящие круги отвергли их и 22 июня 1940 года капитулировали перед гитлеровцами.

Коммунистическая партия будет рассматривать сдачу Парижа фашистским захватчикам как предательство. Она считает организацию обороны Парижа первостепенным национальным долгом. Для этого необходимо: 1. изменить характер войны, превратить ее в народную войну за свободу и национальную независимость родины; 2. освободить депутатов коммунистов и активных работников коммунистической партии, а также десятки тысяч рабочих, заключенных в тюрьмы и находящихся в концентрационных лагерях; 3. немедленно арестовать агентов врага, которыми кишат парламент, министерства и даже генеральный штаб, и подвергнуть их суровому наказанию; 4. эти первые мероприятия вызовут всенародный энтузиазм и дадут возможность собрать поголовное ополчение, сбор которого нужно объявить немедленно; 5. необходимо вооружить народ и превратить Париж в неприступную крепость.

М. Thorez, Une politique de grandeur francaise, Paris, 1945, p. 289 - 290.

Призыв Французской коммунистической партии к сопротивлению (Из манифеста ЦК ФКП к французскому народу) 10 июля 1940 года

Наша страна испытывает в настоящий момент ужасные последствия преступной политики наших недостойных правителей, виновников войны, поражения и оккупации...

Это по их вине французский народ, познавший все унижение оккупации, чувствует себя чужим в своей собственной стране. В то же время он видит, что продажное правительство предателей и изменников, находящееся в Виши (ему остается только переехать в Версаль для полного сходства со зловещим Тьером), делает ставку на помощь извне, чтобы удержаться у власти вопреки воле народа.

Но ничто не сможет помешать расплате. Требуя, чтобы Франция принадлежала французам, трудящиеся массы выражают стремление всего народа к независимости и его твердую решимость навсегда избавиться от тех, кто привел его к катастрофе...

Истекающая кровью Франция хочет жить свободной и независимой.

Французский народ хочет сам решать в соответствии со своими традициями и национальным характером социальные и политические вопросы, возникшие в связи с предательством имущих классов. Франция не желает попасть в подчинение к вишистским авантюристам.

Никогда столь великий народ не будет народом рабов. Если, несмотря на террор, наш народ сумел в самых различных формах осудить предательство, сознательно совершенное магнатами трестов, то он сумеет также продемонстрировать клике, стоящей сейчас у власти, свою волю к освобождению.

Гражданские и военные политики, находящиеся на содержании у капиталистов, привели французский народ к войне под предлогом защиты свободы. Теперь же они навязывают ему свою диктатуру, потому что не желают отчитываться в своих поступках, потому что хотят, чтобы плутократы могли наживаться на поражении, так же как они наживались на войне.

Этого не должно быть и этого не будет! Франции не быть разновидностью колониальной страны. Франция с ее славным прошлым не станет на колени перед кучкой лакеев, готовых на любое грязное дело.

Франция должна возродиться и она возродится. Это необходимо также в интересах братства народов, которого мы желаем всей душой.

Франция должна возродиться как великая страна со своей промышленностью и сельским хозяйством. Ни один французский трудящийся не может допустить, чтобы были уничтожены или парализованы промышленные ресурсы Франции, которые должны принадлежать всему обществу.

Франция должна возродиться, но это возможно лишь благодаря труду в условиях свободы. Заводы и фабрики должны возобновить свою работу для удовлетворения повседневных потребностей населения; крестьяне должны вернуться на свои земли, откуда многих из них согнала война. Экономические проблемы, вставшие перед нашей страной, нельзя разрешить путем мобилизации молодежи как крепостных на сельские работы, что собираются сделать предатели из Виши.

Франция должна возродиться, чтобы стать страной труда и свободы, а не страной рабства и нищеты...

Кто может возродить Францию? - встает теперь вопрос. Битым генералам, аферистам, политиканам с подмоченной репутацией не возродить Францию. Они способны лишь предавать и продавать ее. Силы национального возрождения не могут находиться в пораженной коррупцией среде капитализма.

Народ - вот с кем связывается великая надежда на национальное и социальное освобождение.

И лишь вокруг рабочего класса, пламенного и великодушного, полного веры и отваги, потому что ему принадлежит будущее, только вокруг рабочего класса, руководимого Коммунистической партией, партией чистой совести, чести и героизма, может быть создан фронт свободы, независимости и возрождения Франции.

Чтобы спасти нашу страну, чтобы вырвать ее из рук тех, кто привел ее к катастрофе, мы призываем объединиться крестьян, простых людей, которые были так подло обмануты партией радикалов; трудящихся-социалистов, которых партия Блюма и Поля Фора, а также предатели из руководства ВКТ заставили плестись на поводу у магнатов капитала; трудящихся-католиков, которым князья церкви внушали веру в недостойных правителей; всех честных французов, желающих, чтобы Франция возродилась и освободилась от цепей капитализма, подготовившего поражение с целью уничтожить социальные завоевания 1936 года.

Единство народа может быть осуществлено. Оно должно быть осуществлено и может быть осуществлено немедленно, для того чтобы облегчить тяжесть несчастий, обрушившихся на нашу страну...

Французский народ, столь дорого платящий за преступления поджигателей войны, всей душой жаждет мира в условиях полной и подлинной независимости своей страны. Истинный мир возможен лишь на основе независимости народов, и поэтому коммунисты, требуя для Франции права на независимость, провозглашают также право на независимость колониальных народов, порабощенных империалистами...

Под знаменем борьбы против капиталистического строя, порождающего нищету и войны, эксплуатацию и коррупцию, строя, уничтоженного уже на одной шестой части земного шара - в СССР, под знаменем единства и независимости нации, под знаменем братства народов мы добьемся возрождения Франции.

Долой капитализм - виновника нищеты и войн!

Да здравствует Советский Союз - надежда трудящихся всего мира!

Да здравствует единство французской нации!

Да здравствует свободная и независимая Франция!

Да здравствует Французская коммунистическая партия - надежда французского народа!

Да здравствует правительство народа, служащее народу!

Морис Торез, Избранные произведения, т. I, M., 1959, стр. 482 - 491.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st009.shtml

Поляки, в реале попавшие в плен к красным, в т.ч. и расстрелянные в Катыни уйдут во Францию.

И как они во Франции из Освенцима окажутся то? Те кто успел до румынской границы добежать может и спасутся. А вот те кто в реале оказался в СССР а потом в составе корпуса Андерса ушел на Запад - точно там не окажутся, потому что нет "восточных окраин Польши" неподвластных Германии.

С какой стати?

Ну как бы по проще обьяснить, если геноцид проводится не на 2/3 Польши, а на всей её территории, и сбежать на Восток возможности нет (граница тупо дальше и там стоят немецкие солдаты), то логично что погибнет польских граждан больше чем в реале.

И в чем же выражалось это "проталкиввание"?

В попытках сближения Польши с Германией (начиная с польско-германского договора о ненападении от 1934) и охлаждении традиционных связей с Францией.

Собственно, из этих четырёх сдалась только Франция Англия воевала до победного (когда Молотов поздравлял Риббентропа и Гитлера с успешными наступлениями), причем вместе с остатками норвегов и поляков.

Бельгия и Голландия до мая 1940 вообще нейтральными были и в расчете не учитывались.

А почему, собственно, "не мог предположить", если имел подробные сведения о французской армии и военной промышленности? Что, население Франции такая уж тайна? Или состав британских экспедиционных сил?

Да банальные директивы Коминтерна французским и прочим коммунистам - ориентировали их на подрыв тыла противников Германии.

Ну и какие "банальные директивы Коминтерна" агитировали помогать нацистской Германии, или хотя бы оправдывали её? Приведите пример, будет о чем говорить.

То что немцы как и в ПМВ пойдут на Францию через Бельгию как раз можно было предположить с высокой долей вероятности, но не мгновенное падение стратегических фортов вроде Эбен-Эмаэль.

Подробных сведений о французской армии у Сталина быть не могло, потому что во всех нормальных странах они секретны, а советская разведка хоть и была приличного уровня, но не всемогуща, против неё вполне приличные контрразведки работали. У Сталина были примерные данные, и как раз они говорили о том что у Франции (даже взятой по отдельности, без союзников) как минимум вторая, если не первая, сухопутная армия в Европе. А вместе с союзниками - превосходство над Германией практически во всем. Могут ли потерпеть поражение? Да, могут, но не за два месяца же!

Напоминаю, что именно Франция и Британия пришли на помощь России, когда Германия обьявила ей войну - и отвлекли на себя большую часть немецких сил.

Может это англо-французское наступление в 1914 году спасло Петербург, а не русское наступление 1914 года спасло Париж? Может быть бОльшая часть австрийских, турецких и болгарских войск воевала против Британии? Может быть от нас это скрывают?!

Некий Морис Торез там особенно зажигал, люто бешено борясь за поражение своей страны. Успел сбежать в СССР

Торез (да хоть весь ЦК) - это ещё не вся ФКП, хотя руководитель в принципе и должен быть желательно вне досягаемости противника. Де Голль тоже не из партизанского отряда, а из Лондона вещал.

Нет информации ни об одном эпизоде ВМВ когда советские войска (или хотя бы местные коммунистические партизаны) воевали против Франции и Англии на стороне нацистской Германии, так что пришить "сотрудничество" - не получится. А воевать за английских и французских капиталистов - СССР был не обязан, он нейтрален, о чем честно и обьявил. Кстати нейтральны были и США, они тоже что то так называемым "странам демократии" на помощь в 1939-1940 не примчались, но им в вину это никто не ставит.

А вот сотрудничество капиталистов и профессиональных антикоммунистов с нацистами - это явление массовое и хорошо изученное (откройте любую книжку о режиме Виши и из кого он формировался, а так же о том как французские промышленники не эвакуировали в колонии, и не привели в негодность свое оборудование, а исправно выполняли заказы оккупантов и получали за это деньги):

Хроника «национальной революции»

1939

3 сентября — Франция в ответ на вторжение гитлеровцев в Польшу объявила войну Германии, но война поначалу шла странная — она ограничивалась лишь частными операциями на море и случайными перестрелками на суше.

1940

10 мая — Началось решительное наступление немецких войск, прорвавших линию французской обороны в Арденнах, а

14–16 мая — на Мозеле.

18–22 мая — Премьер-министр Франции Поль Рейно, лидер либерального Демократического альянса, перед лицом надвигающейся катастрофы призвал во власть «победителей 1918 года»: 84-летнего маршала Филиппа Петена, которого назначил вице-премьер-министром, и генерала Максима Вейгана — он сменил на посту главнокомандующего армией нерешительного Мориса Гамелена.

29 мая — Вейган предложил Рейно прекратить борьбу и заключить перемирие.

31 мая — Рейно заверил посетившего Францию Уинстона Черчилля: «Мы не сложим оружия, если его не сложите вы».

5 июня — Стремясь восстановить доверие англичан, Рейно ввел в состав правительства генерала Шарля де Голля, решительного сторонника войны до победного конца.

9 июня — Германская группа армий «В», прорвав оборону французской 10-й армии на Сомме, вышла к Сене.

13 июня — Петен выступил с требованием немедленно заключить перемирие, пригрозив, что в противном случае французская армия не сможет предотвратить якобы назревающий коммунистический мятеж.

14 июня — Немецкие войска вступили в Париж. Французское правительство бежало в Бордо.

16 июня — Премьер-министр Поль Рейно ушел в отставку, его место занял Петен.

17 июня — Петен в радиообращении к нации призвал французов «прекратить борьбу» и через испанское посольство обратился к Германии с предложением заключить перемирие. 18 июня — Генерал де Голль из Лондона призвал по радио французов присоединиться к его «Сражающейся Франции».

20 июня — Петен своим указом запретил членам правительства и парламента покидать страну.

21 июня — 27 парламентариев (в их числе семь министров правительства Народного фронта, людей известных и авторитетных) в нарушение запрета отплыли на пароходе «Массилия» в Марокко, чтобы продолжить борьбу с врагом в колониях.

22 июня — Начальник штаба Верховного главнокомандования Германии Вильгельм Кейтель и командующий арденнской группой французских армий генерал Шарль Хюнтцигер подписали в Компьенском лесу акт о капитуляции Франции, вступивший в силу 25 июня. Он предусматривал расчленение страны: на двух третях территории (северные и западные департаменты) устанавливался немецкий оккупационный режим, а южная часть и колонии сохраняли суверенитет и оставались под властью правительства Петена.

25 июня — Маршал Петен, выступая по радио, заявил: «Наше поражение стало результатом нашей распущенности. Состояние вседозволенности разрушило все, что было создано духом жертвенности. Поэтому я призываю вас в первую очередь к интеллектуальному и моральному возрождению».

1 июля — Правительство Петена, обосновавшееся в курортном городке Виши, добилось от президента Франции Альбера Лебрена согласия на созыв внеочередного заседания обеих палат парламента.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7166/

Хорошо видно что "коммунистического мятежа" Петен (да и вся французская верхушка) боялся куда больше чем нацистской оккупации Франции. Вот такой патриот и ветеран, "тайный коммунист" видимо, классовые интересы для него оказались важнее.

o 6 июля – призыв ФКП организовать оборону Парижа силами вооруженных граждан

o 10 июня 1940 г. – вступление в войну Италии

o 12 июня – объявление Парижа открытым городом – т.е. отказ его оборонять, и 14 июня – вермахт в Париже

o 16 июня правительство уходит в отставку, с 17 – прекращение организованного сопротивление французской армии

http://neznaniya.net/raznoe/velikaja-otechestvennaja-vojna/8052-okkupaciya-germaniey-stran-evropy.html

«Странная война» со стороны Англии и Франции была логическим продолжением их мюнхенской политики. Но когда гитлеровская Германия вторглась во Францию, дальнейшее продолжение этой политики, несмотря на ее рецидивы, стало невозможным, ибо вело прямым путем к гибели. Объективный ход событий выдвигал задачу защиты национальной независимости от угрозы фашистского порабощения. Коммунистические партии Франции и Англии выступили с требованием изменить характер войны против нацистской Германии, превратить ее в национально-освободительную, справедливую. Коммунистическая партия Франции выдвинула программу обороны, исходившую из предпосылки, что война превращается в народную войну за сохранение французского самостоятельного государства, за спасение нации{5}. В дни, когда германские полчища устремились к Парижу, компартия вновь потребовала «изменить характер войны, превратив ее в народную войну за свободу и независимость родины»{6}.

http://militera.lib.ru/h/12/01/pre.html

Во время 2-й мировой войны 1939—45 и оккупации Франции фашистской Германией ФКП (запрещенная французским реакционным правительством 26 сентября 1939) ушла в глубокое подполье и выступила главным организатором Движения Сопротивления. Манифест ФКП, опубликованный в её ЦО — газете "Юманите" 10 июля 1940, призвал французский народ к борьбе за свободу, национальную независимость и возрождение Франции. По инициативе ФКП была создана военная организация Франтирёры и партизаны, ведущую роль в ней играли коммунисты. При активном участии ФКП в мае 1943 был создан Национальный совет сопротивления, объединивший все патриотические силы Франции. С 1943 по всей стране коммунисты готовили национальное вооруженное восстание. Они играли решающую роль в Парижском восстании 1944. В борьбе против оккупантов ФКП потеряла 75 тыс. членов.

После освобождения Франции (1944) ФКП стала наиболее крупной политической партией страны. В 1944—47 её представители входили в правительство. На парламентских выборах ФКП получала, как правило, свыше 5 млн. голосов (от 20 до 25% избирателей).

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Французская%20коммунистическая%20партия/

[чукча]

У Сталина были примерные данные, и как раз они говорили о том что у Франции (даже взятой по отдельности, без союзников) как минимум вторая, если не первая, сухопутная армия в Европе. А вместе с союзниками - превосходство над Германией практически во всем. Могут ли потерпеть поражение?

"Если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов."

Фраклин Делано Рузвельт, 18 июля 1939

Идеалом Германии является и всегда была война, быстро доводимая до конца. Война против Австрии в 1866 году продолжалась всего несколько недель, а война 1870 года велась таким образом, что фактически закончилась через один-два месяца. В 1914 году планы были составлены с точно такой же целью, которая чуть-чуть не была достигнута. И она была бы достигнута, если бы не Россия. Однако, как только немцам не удалось одержать быстрой победы, их игра была проиграна. Можете быть уверены, что великие военные мыслители Германии давно обсуждают вопрос о том, в чем была ошибка в 1914 году, чего не хватало Германии, как можно восполнить пробелы и исправить промахи или избежать их в следующей войне

Ллойд-Джордж, 19 мая 1939 года

Немцы поняли, что для победы им надо сначала побить одну Францию а потом уже Россию, Рузвельт это понял, Ллойд-Джордж это понял, но для кого-то это осталось неожиданным.

[Archer]

А вот не дал бы Сталин Хитлеру позволения воевать и ВМВ бы не случилась

Самый прикол в том что так бы и было.

ИВС смог выторговать для СССР ещё два года мирной жизни и многое успел сделать за это время.

О, не заметил перл! Выторговал он два года для модернизации Вермахта и взятия под контроль Европы. Если бы (у нас же АИ!) СССР выступил против Гитлера в 39-м, трындец бы был бесноватому А пресловутые два года... они, судя по всему. нужны были именно Гитлеру.

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Archer