Нет польского похода РККА

[Archer]

Для игры на два фронта полякам надо продержаться, не быть разбитыми больше месяца, так как франки слоупоки и ничего с этим не сделаешь. А их уже разбили к 17ому.

Кого это разбили к 17-му? На 17 сентября ни один из трех польских фронтов не капитулировал, а южный вообще ведет относительно успешное наступление (в РИ он так и не был разбит - его части отступили в Венгрию). Немцы обороняются против контратак центрального фронта. И только еще разворачиваются всерьез против северного. И все это на 17-е. Где ж тут "разбили"? Еще даже Бзура в разгаре.

[КотКот]

Так что, поляки могли победить немцев в 1939?

[Archer]

Так что, поляки могли победить немцев в 1939?

Вы читаете то, что пишут прежде чем высказаться?

Вот кстати, РККА взяла в плен во время своего похода ок. 460 тыс. "вооруженных людей". Из них 250 тыс. это польские солдаты и офицеры. Плюс там еще сколько-то полицейских ну и остальные это ополченцы всякого рода. Все эти войска (за небольшими исключениями) сдавались в плен сами потому как имели приказ Рыдза. Если РККА не входит в Польшу, такого приказа нет, эти солдаты еще могут воевать, опираясь на Кресы и "Карпатский рубеж" например.

[КотКот]

Среди них много украинцев и белорусов. Оно им надо?

[Archer]

Среди них много украинцев и белорусов. Оно им надо?

Много это сколько? Сколько из более чем 400 тыс пленных было украинцев и белорусов? Точная цифра ведь есть. Много ли это? ;)

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Archer

[Владимирович]

Среди них много украинцев и белорусов. Оно им надо?

Гитлерофилия не так уж свойственна белорусам, а компартию Сталин удачно распустил

[Каминский]

Гитлерофилия не так уж свойственна белорусам

Ну как сказать:

Подготовка белорусских коллаборационистов Третьим рейхом началась в середине-конце 1930-х годов, когда при Министерстве внутренних дел Германии было создано Белорусское представительство — сначала в Берлине, а затем в других городах Германии. Оно занималось выявлением и вербовкой лиц, желающих оказывать помощь Германии в белорусских вопросах. Так, третий президент БНР Василий Захарка написал подробный доклад о политическом, экономическом и культурном положении Белоруссии, а также обратился с меморандумом к Гитлеру с заверениями поддержки. Кроме того, был создан Белорусский комитет самопомощи — организация, активно вербовавшая членов среди белорусов, проживающих в Германии. С началом Второй мировой войны немецкое командование создало в Варшаве и Бяла Подляске базы для переброски белорусской националистской агентуры на территорию СССР. В Берлине, в лагере Вуставу, из числа белорусских националистов были организованы курсы пропагандистов и переводчиков для работы в Белоруссии после смены власти.

[Archer]

Вот как это было ;)

[Sergio]

Итак, 17 сентября РККА спокойно стоит на границе и будет там стоять до самого конца.

После заключения пакта Молотова-Риббентропа это было бы очень странно.

как минимум другие политики во главе союзников -которые навешают лапши на уши Сталину как навешали царю перед ПМВ.

Гарантировать военную помощь и отвлечь большую часть немеких сил - это "навешать лапши"? Оригинально!

Ну как сказать

Некоторая информация:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krievs

http://kurt-bielarus.livejournal.com/

[Archer]

После заключения пакта Молотова-Риббентропа это было бы очень странно.

Мы рассматриваем сферическую войну в вакууме Германия - Польша один на один ;)

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Archer

[чукча]

Среди них много украинцев и белорусов. Оно им надо?

Ну за СССР они же сражались? Ну так и здесь - кое-кто дезертирует, кое-кто в УПА запишется, но основная масса вполне будет воевать до полного разгрома. После разгрома - есть варианты.

[master1976]

Ну и общий расклад после окончательного падения Польши на возникшей альтернативной советско-германской границе.

Для СССР-расклад конечно негативный.

Остается надеяться,что Сталин откроет второй фронт в мае 1940г.(предварительно договорившись с англо-французами)

[КотКот]

Среди них много украинцев и белорусов. Оно им надо?

Ну за СССР они же сражались? Ну так и здесь - кое-кто дезертирует, кое-кто в УПА запишется, но основная масса вполне будет воевать до полного разгрома. После разгрома - есть варианты.

Между прочим в СССР у них были свои республики, в отличие от Польши.....

[Женя]

37 мирного времени

СКОЛЬКО?! ну ничего себе : ( я чото считал что сильно больше. Вы про 37 откуда данные брали? и - да, их разве не начали развёртывать ДО 01.09.1939?

[Владимирович]

Между прочим в СССР у них были свои республики

Тонко пошутили, коллега

[Temeluchas]

Вполне могут продавить.

А вы не думаете, что полуторакратный перевес в живой силе и абсолютный в технике - могут попробовать реализовать-таки? например, обойдя с севера и окружив/отрезав линию Зигфрида?

*ну и в Сааре порезвившись

Как-то Саарская операция, несмотря на численный перевес (почти двукратный), мягко говоря, не задалась. Даже предполье линии Зигфрида не продавили.

Тут нужно военное руководство АиФ альтернативить

[Sergio]

Мы рассматриваем сферическую войну в вакууме Германия - Польша один на один

Тогда надо минимум отсутствие пакта прописать.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Sergio

[чукча]

СКОЛЬКО?! ну ничего себе : ( я чото считал что сильно больше. Вы про 37 откуда данные брали? и - да, их разве не начали развёртывать ДО 01.09.1939?

http://www.atf40.fr/ATF40/

Глава 2 и в гугль-переводчик

Войска для операционного театра Северо-Восток (исключаем Италию и Средиземноморье)

В метрополии

19 кадровых пехотных, альпийских и мотопехотных (10+2+7)

16 резервных класса А

15 резервных класса Б

1 легкопехотная

3 кавалерийских

2 кавалерийских резервных

2 легких механизированных

5 крепостных дивизий - гарнизон линии Мажино

Из северной Африки

4 пехотных

3 резервных

2 африканских 1категории

1 африканская 3 категории

Из колоний

3 кадровых колониальных пехотных

3 резервных колониальных пехотных

Соответственно у франков практически все пехотные дивизии в метрополии - тройного развертывания, 1 кадровая выделяет людей для 1 резервной А и 1 Б. Во Франции для этого фронта есть изначально 25 дивизий(исключая крепостные, кавалерийские включаем, но они были в процессе реорганизации). Еще 33 формируются, а 16 надо привезти из Африки.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем чукча

[чукча]

Как-то Саарская операция, несмотря на численный перевес (почти двукратный), мягко говоря, не задалась

Не было там двухкратного перевеса. Из тех 35 дивизий что им в вики пишут большинство еще считались ограниченно боеспособными и не закончили формирование. Немцы создали плотность порядка 8-10 км на дивизию, франки это пробить не могли, хотя и не лезли из кожи вон, надо сказать.

В октябре французские войска будут готовы, но плотность немецкой обороны будет еще выше. Они будут наступать при живой Польше, но заметных успехов не добьются, тут я согласен. Тут дело не только в военном руководстве, но и в том что у французов просто относительно мало войск, а прогрызать немецкую оборону уставной плотности они умеют так себе.

[Женя]

Войска для операционного театра Северо-Восток (исключаем Италию и Средиземноморье)

Спасибо, очень информативно. Я, видимо, считал и резервные, всё вместе.

Кстати, если 41млн населения держал 36 дивизий в мирное и 70 в военное время - то примерная пропорция 1 дивизия на 1,1-1,2ккчел получается, так? а где бы французские штаты ВМВ посмотреть?

*это я про шведский альтТалвисотный наряд сил и средств всё думаю

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Женя

[чукча]

а где бы французские штаты ВМВ посмотреть

А там же:

http://www.atf40.fr/.../divers/odb.htm

Хоть и на французском, но в общем митральезы и канноне понятны, а что непонятно можно гуглом.

ПД:

497 офицеров

1723 унтеров

14 318 солдат

4 882 лошадей

1 278 телег

541 автомашин

284 мотоциколов

630 велосипедов

374 + 176 разных пулеметов

52 25мм ПТО (вот за эти 25мм их немцы наказали, большинство панцеров эта штука не брала)

8 47мм ПТО

53 миномета

36 76мм орудия

24 155мм гаубицы

Кстати ЕМНИП гаубичный полк тоже развертывался по мобилизации даже в кадровых войсках, и это тоже сильно тормозило французское развертывание.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем чукча

[Archer]

Чтобы СССР стоял на границе и смотрел - отсутствия пакта недостаточно. Надо его (СССР) чем-то всерьёз и надолго занять в другом месте. Например, в Манчжурии - или около того..

А что? Самураи несколько лучше подготовились и быстро их одолеть не получилось

Тут вот еще говорили, что белорусы с украинцами воевать за Польшу не станут...

20-я пехотная дивизия Войска Польского вступила в бой 1-го сентября под Млавой. Ведя непрерывные бои в течение трех дней она оборонялась против 1-го корпуса Вермахта (11-я и 61-я пд + танковая дивизия "Kempf"). 20-я дивизия (одной из немногих польских частей) удержала позиции и отступила только по приказу. После чего она участвовала в обороне Варшавы до капитуляции гарнизона. Сами немцы прозвали эту дивизию "железной".

Прикол в том, что в Войске Польском 20-я называлась "белорусской". Угадайте почему?

А еще брешут, что половину гарнизона Бреста (во время его обороны в 39-м) составляли украинцы и белорусы из Кресов...

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Archer

[Престес]

Да на здоровье - СССР не вводит свои войска на бывшую польскую территорию.

Германия, которая уже в реале вошла и в Брест и во Львов, берет всю Польшу, и Вильнюс тоже берет. Поляки и представители иных национальностей Польши, которые не успели сбежать в СССР - отправляются в Освенцим и другие аналогичные заведения. И по итогам войны погибает не шесть миллионов польских граждан, а чуть больше. Войско Польское в Союзе создавать не из чего, тк нет пленных и эвакуированых поляков. Вы этого добивались? И за что Вы так Польшу не любите?

Германия начнет через год или два войну с СССР уже из района Минска, так что под Москвой будет раньше. Надеюсь что удержим, но какой ценой - и прикидывать не хочу.

[Archer]

Германия, которая уже в реале вошла и в Брест и во Львов, берет всю Польшу, и Вильнюс тоже берет. Поляки и представители иных национальностей Польши, которые не успели сбежать в СССР - отправляются в Освенцим и другие аналогичные заведения. И по итогам войны погибает не шесть миллионов польских граждан, а чуть больше. Войско Польское в Союзе создавать не из чего, тк нет пленных и эвакуированых поляков. Вы этого добивались? И за что Вы так Польшу не любите?

А почему это я ее любить должен? АИ на то и АИ чтобы не зная жалости все варианты рассматривать

Германия начнет через год или два войну с СССР уже из района Минска, так что под Москвой будет раньше. Надеюсь что удержим, но какой ценой - и прикидывать не хочу.

Ну если вы такой любитель СССР прикиньте насколько лучше было бы воевать в 39-м вместе с поляками. Раз уж Германия все равно нападет :haha:

[КотКот]

Так это и от поляков зависит.