Нет польского похода РККА

[master1976]

Просмотр сообщенияmaster1976 сказал: Военный специалист Н. А. Таленский следующим образом расценивал "стратегическую раздвоенность" русского планирования в ПМВ: Ссылка?

http://www.alib.ru/5_talenskiy_n_a_pervaya_mirovaya_voyna_1914_1918_gg_boevye_deystviya_na_sushe_i_na_more_w1t808323fb8b2f51d5bdd28e09afabdbdaa9d.html

[Sergio]

И как они во Франции из Освенцима окажутся то?

Какого еще Освенцима в 1939-м??

Те кто успел до румынской границы добежать может и спасутся. А вот те кто в реале оказался в СССР а потом в составе корпуса Андерса ушел на Запад - точно там не окажутся, потому что нет "восточных окраин Польши" неподвластных Германии.

Те, кто в реале оказался в сталинских лагерях и расстрельных ямах - уйдут через Румынию во Францию, например:

Сдача советскому командованию успешно оборонявшегося от немцев Львова была оформлена подписанием 22 сентября протокола о передаче города на условиях свободного вывода военнослужащих, полиции и жандармерии колоннами со сдачей оружия, неприкосновенности офицеров и их личной собственности, предоставления возможности выхода на территорию третьего государства. Объясняя это решение в приказе по воинским частям и в благодарности жителям города за оказанную помощь, командующий округом генерал В. Лянгнер написал, что Красная Армия — армия «государства, с которым мы не были в состоянии войны», что при соприкосновении с советскими частями «не приказано было бороться с ними, не оставляя ничего другого, кроме переговоров с ними»³⁸.

Не соблюдая договоренности, советские войска вошли в город на час раньше и начали аресты. Выходившие колонны были окружены и направлены как пленные к Тарнополю. Колонна полицейских за чертой города была расстреляна. Около 2 тыс. офицеров и 8 тыс. рядовых были размещены в лагерях.

Генерал Лянгнер немедленно отправился в Тарнополь к Тимошенко, настаивая на соблюдении протокола. Беседа с ним в присутствии члена Военсовета Украинского фронта и секретаря ЦК ВКП(б)У Хрущева закончилась отсылкой на решающую роль Москвы. Лянгнер сумел добиться вылета в Москву, где его приняли шеф НКВД Украины И. Серов («генерал Иванов») и начальник Генерального штаба РККА Б. Шапошников. Они заверили, что будут выданы соответствующие приказы об освобождении согласно двустороннему протоколу, утвержденному и маршалом Ворошиловым. Затем обещания повторялись, но почти никто так и не был освобожден. Лянгнер сумел выбраться из Львова и через Румынию выехал на Запад. Он мог считать, что ему повезло: из 49 польских генералов, в том числе отставников, 1939—1940 гг. пережили только десять

^{<a class="bookmark_text" href="http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom4.html#bookmark39">39}.

http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom4.html

если геноцид проводится не на 2/3 Польши, а на всей её территории

1. Какие2/3? 52,1% территории Польши достались СССР.

2.Геноцид и в реальности проводился на всей территории Польши, только до восточной ее части немцы позже добрались.

Там, впрочем, проводился советский геноцид.

В попытках сближения Польши с Германией (начиная с польско-германского договора о ненападении от 1934) и охлаждении традиционных связей с Францией

Т.е. договор о ненападении - это уже "проталкивание фантазий на тему союза с Германией"? Сильно!

И как мог проталкивать этот договор современный профессор Вечоркевич?

Может это англо-французское наступление в 1914 году спасло Петербург, а не русское наступление 1914 года спасло Париж? Может быть бОльшая часть австрийских, турецких и болгарских войск воевала против Британии? Может быть от нас это скрывают?!

Может, вы не готовы сформулировать тезис в утвердительной форме, потому что знаете - критики он не выдержит7 Может быть, вы вообще не способны к внятному формулированию тезиса?

Нет информации ни об одном эпизоде ВМВ когда советские войска (или хотя бы местные коммунистические партизаны) воевали против Франции и Англии на стороне нацистской Германии

У вас - нет? Ваши трудности.

P. S. Зато у вас есть "информация" о неком докириллическом русском письме и том, что "убийство на "Ждановской" "- провокация КГБ.

Торез (да хоть весь ЦК) - это ещё не вся ФКП, хотя руководитель в принципе и должен быть желательно вне досягаемости противника. Де Голль тоже не из партизанского отряда, а из Лондона вещал.

Де Голль, вообще-то, оказался в Лондоне после поражения Франции - где и продолжал борьбу.

Торез же еще до поражения Франции дезертировал в Москву.

http://www.vokrugsve...s/article/7166/

http://neznaniya.net...ran-evropy.html

Ничего более серьезного и здесь нет?

http://militera.lib..../12/01/pre.html

http://slovari.yande...ическая партия/

Опять агитпроп.

[Sergio]

В книгах и статьях по истории авиации это 10 раз обсосано. Интересно - читайте по теме, не интересно - мимо идите, куда ваша душа лежит.

Уверены, что у вас есть основания для апломба:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2393/2393140.htm ?

[Sergio]

http://www.alib.ru/5...fabdbdaa9d.html

Не-не-не. Этот номер не пройдет.

Что, Таленский так и писал о себе в третьем лице: "Военный специалист Н. А. Таленский следующим образом расценивал "стратегическую раздвоенность" русского планирования в ПМВ"?

Нет, фразу эту вы взяли вот откуда:

https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%20%D0%9D.%20%D0%90.%20%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%22%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%22%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%9F%D0%9C%D0%92%3A

Но там же дан четкий ответ на ваши риторические вопросы про "национальные интересы":

Ряд исследователей упрекают Россию за разброс сил (2 армии или 35 % сил против Германии и 4 армии 55% против Австро-Венгрии), забывая, что, во-первых, Первая мировая война война коалиционная и, во-вторых, России невозможно было допустить поражения Франции и в своих государственных интересах, так как в этом случае Германия все равно бы перебрасывала свои высвободившиеся армии на Восточный фронт и совместно с Австро-Венгрией сминала русские армии. Более того никакие русские успехи в противостоянии с Австрией в тот момент не могли компенсировать вывод Германией из войны Франции. Направив все силы против австрийцев и сокрушив Астро-Венгрию, Россия оказывалась один на один со всей германской, остатками австрийской и турецкой армиями Французского же фронта нет. Аналогично и мнение военного специалиста А. Свечина: "Вторжение в Восточную Пруссию было не только нашей обязанностью, но и диктовалось нам инстинктом самосохранения. Германия поворачивалась к нам, с началом войны, спиной. Мы должны были напрячь свои силы, чтобы больно её укусить и помнить при этом, что чем больнее был наш укус, тем скорее ее руки выпустят схваченную за горло Францию, и кулаки ее обрушатся на нас"⁵. Тем не менее, в России присутствовало определенное недовольство, и уже тогда считалось, что план "был во многих отношениях невыгоден для Россия, так как русские силы сосредоточивались против пустого почти пространства на германском фронте, тогда как АвстроВенгрия в это время направляла против нас главные свои силы"⁶. Особенности коалиционной войны не всеми воспринимались верно.

http://mir-politika.ru/245-mesto-rossii-v-antante-v-svete-dovoennogo-strategicheskogo-planirovaniya-1912-1914-gg.html

Поэтому вы, видимо, и не привели ссылку на данную статью. Фу, master1976, фу!

[master1976]

Не-не-не. Этот номер не пройдет. Что, Таленский так и писал о себе в третьем лице: "Военный специалист Н. А. Таленский следующим образом расценивал "стратегическую раздвоенность" русского планирования в ПМВ"? Нет, фразу эту вы взяли вот откуда: https://www.google.r...ирования в ПМВ:

Я вел речь о Таленском.А не о том,что

там же дан четкий ответ на ваши риторические вопросы про "национальные интересы":

Фи,Sergio,фи!

[Sergio]

Я вел речь о Таленском.А не о том,что

Вы вели следующую речь:

Военный специалист Н. А. Таленский следующим образом расценивал "стратегическую раздвоенность" русского планирования в ПМВ: "Оперативно-стратегическая значимость русского северо-западного фронта, с точки зрения собственных интересов России, позволяла уменьшить силы, предназначенные для борьбы с Германией, ведя на этом фронте оборонительные действия, и увеличить силы, направленные против Австро-Венгрии. Однако русский генеральный штаб был связан условиями франко-русской конвенции, определившей минимальный состав сил, развёртываемых против Германии 700-800 тыс."

Откуда эта речь взята - я продемонстрировал, так что задавать риторический вопрос:"Это тоже-национальные интересы?

" - на который в использованном вами тексте уже дан ответ - а затем прикрывать этот ответ ссылкой не на текст, а на сайт букинистов некрасиво.

[master1976]

а на сайт букинистов некрасиво.

Равно как и Вам отсылать в похожей ситуации на озон.ру.

[Sergio]

Равно как и Вам отсылать в похожей ситуации на озон.ру.

Я упомянул книгу и дал ссылку на интернет-магазин, спроводив фотографией фрагмента текста.

Вы - дали цитату из размещенной в интернете статьи, но дали ссылку не на нее, а на предложение о продаже книги упоминаемого в статье автора.

[master1976]

Исправляю оплошность.

http://www.library.univer.kharkov.ua/OpacUnicode/index.php?url=/notices/index/IdNotice:147923/Source:default#

Но там же дан четкий ответ на ваши риторические вопросы про "национальные интересы":

Мои риторические вопросы о стратегической раздвоенности ,не отвечающей национальным интересам и четкие ответы автора статьи-разные вещи.