"Шерман" - лучший тяжелый танк Второй Мировой

[DiamondWolf]

Это – мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша логистика? Что вы подразумеваете под этим словом? Следовательно, логистика не в мостах, а в головах.

Вот маленький пример.

При занятии Судет и "всходов" вермахт в 1938 и РККА в 1939 оставили на обочине больше трети техники - без боевых действий.

Французская бригада в 1940 пробежав около 200 км туда и обратно из 40 танков потеряла 37.

Так что логистика - это не мираж а очень серьёзно.

[Nagel]

Так что логистика - это не мираж а очень серьёзно.

Логистика - это решаемо.

[ВВВ]

Чем умножать сущности - отменяются истребители танков , но заказ на М6 не снимается. И тяжелый танк с 90 мм пушкой ( а в перспективе 105) - в принципе может производиться американцами с 42 года ;)

[ГОРЕЦ]

но заказ на М6 не снимается. И тяжелый танк с 90 мм пушкой ( а в перспективе 105) - в принципе может производиться американцами с 42 года

высокий плохо сбалансированный, неудачно развесованный, собраный частично на болтовые соединения, излишне длинный, "шоколадный батончик" просто ужасен тем более в сравнении с предложенным развитием "Шермана" (Сугубо личное ИМХО)

[Владимирович]

Это – мираж, дым, фикция.

Собачья болезнь

[ВВВ]

высокий плохо сбалансированный, неудачно развесованный, собраный частично на болтовые соединения, излишне длинный, "шоколадный батончик" просто ужасен тем более в сравнении с предложенным развитием "Шермана" (Сугубо личное ИМХО)

И - стандартизованный армией и подготовленный к массовой серии

И ежели американцы забивают на самоходки и хотят тяжелый танк - мне трудно представить , что они не запустят в серию то что уже есть, а начнут изобретать все заново. Не Израиль чать - и условия у них совсем иные.

А уж учитывая что и Тигр с Пантерой далеко не шедевры конструкторской мысли.....

Так что более логичным будет что денги истребителей танков перебрасывают на самолеты, заказ на М6 не отменяют и волне возможно что немцы и в Африке и на Курской дуге - малость сильнее разочарованы чем в РИ ;)

[sergey289121]

Странно, британские Черчили вполне себе использовались во время Оверлорда

Черчиль имел гусеницы охватывающие корпус - как у самок, а эта схема обеспечивает большую проходимость.

высокий плохо сбалансированный, неудачно развесованный, собраный частично на болтовые соединения, излишне длинный, "шоколадный батончик" просто ужасен тем более в сравнении с предложенным развитием "Шермана" (Сугубо личное ИМХО)

Зато у него свой неповторимый, чем-то похожий на французские танки облик, а болтовые соединения можно сваркой заменить. Предложенный вариант Шермана ВЕЛИКОЛЕПЕН. Интересно, сколько танков построит СССР после войны, если США построит в ВМВ десятки тысяч тяжей?

[Владимирович]

Интересно, сколько танков построит СССР после войны, если США построит в ВМВ десятки тысяч тяжей?

Американцы сокртили после ВМВ армию по самое не балуй

[Vasilisk]

А кстати, как скажется избыток тяжёлых (ну, относительно) танков в армии США на ходе Корейской войны?

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Vasilisk

[ВВВ]

А кстати, как скажется избыток тяжёлых (ну, относительно) танков в армии США на ходе Корейской войны?

Так проблема начального этапа войны для США - там вообще танков почти не было....

[agnez]

А кстати, как скажется избыток тяжёлых (ну, относительно) танков в армии США на ходе Корейской войны?

Никак, ибо в реале после ВМВ американцы свой танковый парк ударными темпами так успешно ликвидировали, что с началом Корйской войны, им пришлось снимать танки с монументов, просить у союзников назад переданные танки и собирать по свалкам, что бы наскрести технику для формирования ВОСЬМИ танковых батальонов.

И насчет конкретно тяжелых танков - к концу войны там продолжали юзать "верную восьмерку" М4А5Е8, ибо легкий Шерман был более приспособлен к специфики корейского ТВД, чем М26 Першинг и новейшие М46/47 Паттон, несмотря на то, что 76 мм пушка безусловно уступала 90 мм орудиям.

[agnez]

Черчиль имел гусеницы охватывающие корпус - как у самок, а эта схема обеспечивает большую проходимость.

Херню не порем, да?

[ВВВ]

И насчет конкретно тяжелых танков - к концу войны там продолжали юзать "верную восьмерку" М4А5Е8, ибо легкий Шерман был более приспособлен к специфики корейского ТВД, чем М26 Першинг и новейшие М46/47 Паттон, несмотря на то, что 76 мм пушка безусловно уступала 90 мм орудиям.

Ну тут не совсем так. М26 вначале приняли на ура - ругать его стали из за недостаточной мощности мотора. Там действительно движек был слабоват. И сами американцы хотели менять на Першингах моторные блоки - да тут война, и запустили сразу М46, к которому к Корее претензий уже и не было. А М47 по моему в Корею так и не попали - их сразу в Европу отправляли.

[agnez]

А М47 по моему в Корею так и не попали - их сразу в Европу отправляли.

Вы правы, М47 в Корею не попал - моя ошибка.

[Parafin]

И - стандартизованный армией и подготовленный к массовой серии

А "Шерман" уже в серии.

И ежели американцы забивают на самоходки и хотят тяжелый танк - мне трудно представить , что они не запустят в серию то что уже есть, а начнут изобретать все заново.

А что там изобретать? Или Вы заглавное сообщение темы не читали?

Так что более логичным будет что денги истребителей танков перебрасывают на самолеты

Звучит мутновато. Они что танки и самолеты где то покупали? Или стальные самолеты будут?

заказ на М6 не отменяют и волне возможно что немцы и в Африке и на Курской дуге - малость сильнее разочарованы чем в РИ

Курск далеко не факт.

[ВВВ]

Звучит мутновато. Они что танки и самолеты где то покупали? Или стальные самолеты будут?

Так деньга - всеобщий эвивалент

М6 по нашему - принят на вооружение и запущен в серию. Но была принята "программа Победы" - по которой увеличивалось производство самолетов, а другие программы - в том числе М6 - значительно сокращались.

Так что М6 это уже готовый тяжелый танк. А "Шерман" в тяжелый танк надо переделывать - непонятно зачем.

[agnez]

А "Шерман" в тяжелый танк надо переделывать - непонятно зачем.

Действительно - непонятно зачем. М4, доведи его до ума, лучший средний танк ВМВ. Особенно если исправить косяк с карданом, что позволит уменьшить его высоту. Кстати его шасси, с подвеской HVSS и мотором V8 Ford GAA, в 500 л. с без проблем тянуло 44 тонны(155 мм САУ L33), что реально позволяло ему иметь бронирование уровня тяжей, с соответственным вооружением и хорошей проходимостью.

Изменено 20 Oct 2013 пользователем agnez

[dead_imperator]

Блин, представляю эпичнейшую переделку Шермана - Шерман с Д-25-Т

[ВВВ]

Действительно - непонятно зачем. М4, доведи его до ума, лучший средний танк ВМВ. Особенно если исправить косяк с карданом, что позволит уменьшить его высоту. Кстати его шасси, с подвеской HVSS и мотором V8 Ford GAA, в 500 л. с без проблем тянуло 44 тонны(155 мм САУ L33), что реально позволяло ему иметь бронирование уровня тяжей, с соответственным вооружением и хорошей проходимостью.

Так это если не учитывать внутреннюю логику развития событий.

Американцы не исключали что М4 станет такой же переходной машиной как и М3, а потому ему на замену и начали сразу проектировать машины где указанные Вами недостатки были исправлены. И еще куча других вдобавок Т20 и Т22 с Т23. И эти аппараты (Т20 и Т-23) были довольно близки к запуску в серию, но М4 оказался не так плох, и на него можно было установить башню от Т23 и подвеску (эту уже по моему для Т25 делали) и двигло форда. То бишь реально указанные Вами доработки М4 - это не догаботки фактически, а установка на него элементов от других танков. При несколько большем числе "доработок" - проще станет запустить в серию тот же Т23 или Т25. Т25 как раз модификация Т23 под 90 мм.... Конечно есть вариант установки на шерман башни Т25 - но тут мы по любому сдвигаем сроки на 44 год и особливого выигрыша по сравнению с более перспективным Т26 не имеем. Если ух поднажать и Т25 и Т26 в серию пошли бы раньше.

Но если мы скажем вдруг понимаем что нам нужен танк с 90 где нибудь в районе второй половины 42 года - то особого выбора у нас и нет. Шерамн сам по сбе новинка с неясными перспективами , его развитие - пока не совсем понятно, а тяж со спаркой 75 и 37 вполне допускающий монтаж в башню 90 - уже в наличии. И планы по выпуску 5000 таких аппаратов еще не отменены . Танк с 90 становиться приоритетом - серию начинают гнать - так что СССР со ЛЛ что нибудь обломиться. А учитывая что были планы довести выпуск М6 до 250 штук в месяц - обломиться может и не слабо

В результате во время Курской Битвы немногочисленные Тигры с Пантерами будут унижены в ближке толпой американских монстрил :)

[agnez]

Американцы не исключали что М4 станет такой же переходной машиной как и М3, а потому ему на замену и начали сразу проектировать машины где указанные Вами недостатки были исправлены.

Так как раз и оказалось, что М4 на 1942 год был практически идеальным танком, уверенно боровшийся со всеми германскими машинами. Англичане в Сев. Африке с удовольствием юзали М3, а получив Шерман, просто пистчали от восторга. И на Вост. фронте бойцы РККА оценивали М4 очень положительно. Другой вопрос, что появление у наци Кошек, моментально обесценило Шерман, впрочем как и практически всю остальную БТТ союзников.

Но если мы скажем вдруг понимаем что нам нужен танк с 90 где нибудь в районе второй половины 42 года - то особого выбора у нас и нет.

А это как раз то самое послезнание - до встречи с Кошками, союзники не особо нуждались в подобных машинах. Именно появление информации про новые нацистские танки и заставило американцев на всех парах клепать на базе линейки Т20/22 прототип Т23 перетекший в Т25 и в конце концов родивший М26 Першинг.

А учитывая что были планы довести выпуск М6 до 250 штук в месяц - обломиться может и не слабо

Так М6 сам по себе вроде брата КВ - сначала он был попросту избыточен, а в 1943 г. стал устаревшим. У Кроме того, сама машина была очень проблемной, у Стивена Залоги есть про траблы с её проектированием и попытками довести до ума.

Такой вариант все равно бы не появился раньше 1944 г., посему и смысла в нем, когда полным ходом шла работа над М25/26 и начато проектирование Т29, уже нет.

Изменено 20 Oct 2013 пользователем agnez

[ВВВ]

А это как раз то самое послезнание - до встречи с Кошками, союзники не особо нуждались в подобных машинах. Именно появление информации про новые нацистские танки и заставило американцев на всех парах клепать на базе линейки Т20/22 прототип Т23 перетекший в Т25 и в конце концов родивший М26 Першинг.

А не совсем послезнание. Скорее - задел на будущее. Учитывая что вначале штатам пришлось активно догонять - они сделали вполне правильный вывод о том, что ведь и догнав , успокаиваться не стоит - враг вероятно тоже не почиет на лаврах.

Разработку 90 мм таковой пушки они как раз в 42 втором и начали ( по моему и 105 и даже 155 ) - вполне себе своевременно.

Так М6 сам по себе вроде брата КВ - сначала он был попросту избыточен, а в 1943 г. стал устаревшим. У Кроме того, сама машина была очень проблемной, у Стивена Залоги есть про траблы с её проектированием и попытками довести до ума.

Да. Но опять же - тут американцы проектировали с запасом. На то что возможно такой танк и понадобиться. Проблем хватало у многих танков - что не мешало их запуску в серию.

М6 не пошел из-за срезания финансирования. Но при отсутствии программы истребителей танков - денег на его серию хватает с избытком. И установка в нем 90 - требовала только новой маски и представляло собой куда меньшую проблему чем создание того же М36 - а потому появление такой модификации в начале 43 года - вполне себе вероятное событие. В 44 уже бы в серию пошла 105 мм модификация....

Именно появление информации про новые нацистские танки и заставило американцев на всех парах клепать

Да вот в том то и беда что не на всех. На всех - они пытались М36 забабахать, а поставить 90 на танк - не слишком активно. Но отсутствие или отказ от самой концепции истребителей танков - приведет к другим результатам.

М6 - один из возможных вариантов. Т23 изначально под 90 - другой весьма вероятный. Шерман с 90 - не очень вероятный потому как подобные прикидки они вели при подходе к М36 - но результат им не шибко нравился.

Т32, 29 могут пошустрее развиваться...

Так как раз и оказалось, что М4 на 1942 год был практически идеальным танком, уверенно боровшийся со всеми германскими машинами. Англичане в Сев. Африке с удовольствием юзали М3, а получив Шерман, просто пистчали от восторга. И на Вост. фронте бойцы РККА оценивали М4 очень положительно.

Тут к стати вполне вероятно что получив М6 - все вообще писали бы кипятком Все же весьма достоная толщина качественной американской брони , да и орудие даже и 76 не такое уж слабое ... Появление тех же кошек останется проблемой - но кошмара уже не будет.

[Paltus]

Блин, представляю эпичнейшую переделку Шермана - Шерман с Д-25-Т

Югославы подобным занимались:

[digger]

Шерман без кардана - это Т21.Американцы долго тянули с перекомпоновкой и так и не сделали СТ с задним МТО.У них была ,кроме всего прочего,теория,что надо минимизировать мертвую зону ,и потому башня должна быть на таком постаменте,как у Шермана.

[dead_imperator]

Блин, представляю эпичнейшую переделку Шермана - Шерман с Д-25-Т

Югославы подобным занимались:

Ужас!

[Crusader]

Они ещё и В-2 от т-34 к нему присобачили и он бегал будь здоров!

И-таки давайте не будем говорить о М4 как о лучшем танке ВМВ "если бы решили проблему с карданом". Если бы немцы не сглупили, а просто воткнули бы в свой Pz IV укороченное до 55 калибров дуло от "Пантеры" или "88" с подрезанными гильзами и стволом - все танки союзников рыдали бы крокодиловыми слезами. Кроме упомянутых выше "Черчиллей".