Мир Рутенской Республики

[Тарас]

Придумал кое-что и не знаю взлетит ли

Как и в природе, так и в государстве, легче

изменить сразу много чего, чем что-то одно.

Эта АИ посвящена созданию независимого Украинского государства в 17 веке именуемого Рутенской (Руськой) Республикой. Развилка происходит в 1648 году, после начала Украинской Национально-вызвольной войны в Речи Посполитой. В этой АИ, гетман сразу решает выбороть независимость Украины.

Гетман Богдан Зиновий Хмельницкий отправляет посольство к королеве Швеции Кристине с просьбой помощи в войне с Речью Посполитой. Гетман также указывает, что если они победят РП, то Швеция сможет усилить свои позиции на Балтийском побережье, отобрав у Польши выход к нему, а также просунуться в глубь Европы для того чтобы иметь хорошие позиции для возможной будущей войной в Европе.

Кристина принимает посольс тво, в конце 1648 или начале 1649 года, с почестями. Выслушав послов, королева попросила их подождать, пока примет решение. С одной стороны Швеция только-только воевала в Тридцатилетней войне, и была истощена ею, но возможность очередной победоносной войны подняла бы рейтинг правительства. Хотя было очень много сомнений по поводу этого, так как Польша почти не воевала в последние года Тридцатилетней войны. Королева отправила гетманское посольство с почестями назад, на Запорожье, сказав, что война с Польшей будет, но не сказав когда. И тогда она, скорее всего, соврала.

В середине 1649 года к Кристине приходят известия об сокрушительных победах казаков над польскими войсками. Собрав совет генералов и других людей приближенных к военному делу, королева решает начать войну проти Речи Посполитой, и отправляет посольство в Чигирин. Это решение далось очень сложно, ибо недавно уже воевали. Но новые трофеи и еще больший контроль Балтийского моря вынудил пойти на войну.

Прибыв в Чигирин, в конце 1649 года, шведские послы были тепло приняты Богданом Хмельницким.

Гетман очень обрадовался известию, что Швеция вступит в войну. На последок он сказал, что Швеция всегда может расчитывать на его поддержку.

В том же годе (1648) было отправлено ещё одно посольство. Оно было отправлено к герцогу Прусскому и курфюрсту Бранденбургскому —Фридриху Вильгельму I с предложением начать войну против Польши и забрать себе Поморье.

Планом Хмельницкого было сделать войну для Польши невиносимой, и заставить пойти на уступки Гетьманщине

Тем временем Богдан Хмельницкий еще заключил союз с крымским ханом Исламом Гиреем III.

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Taras

[Ottokar]

Надо просить помощи и союза у Оливера Кромвеля... а блин, это ж самая что ни на есть настоящая реальная история

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Serbes

[Тарас]

Надо просить помощи и союза у Оливера Кромвеля... а блин, это ж самая что ни на есть настоящая реальная история

Достаточно немного изменить начало, что бы много изменилось далее

Да и сомневаюсь, что Британия захоче совать свой нос в Центральную Европу в 1650 году

[Ottokar]

Да и сомневаюсь, что Британия захоче совать свой нос в Центральную Европу в 1650 году

Вы удивитесь, но Оливер Кромвель, судя по некоторым сведениям, таки поздравлял Хмельницкого с победами над католиками-поляками

Кстати, коллега, сдается я знаю, как вам развернуть развилку. Короче, нужно, чтобы шведы совсем снесли Польшу и завассалили литовских сепаратистов-Радзивиллов. В такой ситуации шведы быстро продемонстрируют полякам и литовцам свой добрый норов, и литовцы позовут на помощь украинцев, а поляки- пруссаков. В результате свеи будут биты, и как минимум Белоруссия войдет в состав Гетманьщины, а бранденбургский курфюрст имеет все шансы целиком выгнать шведов из Померании и посадить в Польше дружественного себе правителя... скажем, курфюрста Саксонии

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Serbes

[Nagel]

В середине 1649 года к Кристине приходят известия об сокрушительных победах казаков над польскими войсками

Далеко не настолько сокрушительных.

Речь Посполита держалась крепко.

И шведы это понимали.

Поэтому они не будь дурнями в войну полезут только тогда когда 100% Польша повалится.

Швеция в 1648 сильно истощена недавно прошедшей 30-летней.

Т.е. общеать Хмелю они могут что угодно, но помогать не будут.

[Тарас]

Да и сомневаюсь, что Британия захоче совать свой нос в Центральную Европу в 1650 году

Вы удивитесь, но Оливер Кромвель, судя по некоторым сведениям, таки поздравлял Хмельницкого с победами над католиками-поляками

Хм. Не слышал об этом никогда. Надо погуглить

Кстати, коллега, сдается я знаю, как вам развернуть развилку. Короче, нужно, чтобы шведы совсем снесли Польшу и завассалили литовских сепаратистов-Радзивиллов. В такой ситуации шведы быстро продемонстрируют полякам и литовцам свой добрый норов, и литовцы позовут на помощь украинцев, а поляки- пруссаков. В результате свеи будут биты, и как минимум Белоруссия войдет в состав Гетманьщины, а бранденбургский курфюрст имеет все шансы целиком выгнать шведов из Померании и посадить в Польше дружественного себе правителя... скажем, курфюрста Саксонии

Спасибо за совет. Я думало о подобном. Суть развилки в том чтобы затянуть Польшу в несколько тяжелых войн.

Шведы могут дойти до Варшавы и занять эту територию, а с юго-запада в войну вступить может та же империя Габбсбургов, пока Хмельницкий и ко берут под контроль этнические украинские земли.

[Престес]

Швеция в 1648 сильно истощена недавно прошедшей 30-летней.

Т.е. общеать Хмелю они могут что угодно, но помогать не будут.

А почему нельзя всего семь лет подождать "шведского Потопа"? Ещё даже сам Хмельницкий жив будет.

Тема казачей республики на Форуме поднималась не раз и оговорена со всеми за и против, если интересно - можно посмотреть в Архивах.

[Ottokar]

Хм. Не слышал об этом никогда. Надо погуглить

Да я сам от друга недавно узнал при личной беседе

[Тарас]

В середине 1649 года к Кристине приходят известия об сокрушительных победах казаков над польскими войсками

Далеко не настолько сокрушительных.

Речь Посполита держалась крепко.

И шведы это понимали.

Поэтому они не будь дурнями в войну полезут только тогда когда 100% Польша повалится.

Швеция в 1648 сильно истощена недавно прошедшей 30-летней.

Т.е. общеать Хмелю они могут что угодно, но помогать не будут.

Пусть будет не сокрушительных, но казаки могли даже к Висле дойти, некоторые даже выдвигали такую идею, но Хмель почему-то не хотел даже взять под контроль все этнические украинские територии. В этой АИ Богдан решает взять под контроль все украинские воеводства, и татары не предали.

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Taras

[Ottokar]

Но тут коллега Nagel справедливо указал на истощенность Швеции Тридцатилетней войной- так что, коллега , основная развилка- это неучастие Швеции в Тридцатилетней войне

Идея, собственно, такая. Предположим, Равальяк промахнулся и Генрих IV начал войну с Испанией и Австрией. Священная Римская империя развалилась, протестантские князья сожрали церковные земли (что их изрядно усилило, вестимо дело), Чехия обрела независимость от Австрии и т.д. В итоге французской дипломатии не понадобилось втягивать шведов в Тридцатилетнюю войну (а если бы те попытались придти в Германию сами, то против них сплотились бы все немцы- ясно же, что они пришли пограбить), и Густав-Адольф благополучно продолжил воевать с Польшей. Глядишь ей так окончательно придет полярный зверек и украинцам даже не придется особо воевать за независимость

[Nagel]

контроль все этнические украинские територии.

А что в 17 веке все "этнически украинские территории" знали что они "этнически украинские"?

Помнится под Берестечком галицкая шляхта лихо рубилась с казаками, а Львов так и вовсе две неслабых осады выдержал.

[Тарас]

Швеция в 1648 сильно истощена недавно прошедшей 30-летней.

Т.е. общеать Хмелю они могут что угодно, но помогать не будут.

А почему нельзя всего семь лет подождать "шведского Потопа"? Ещё даже сам Хмельницкий жив будет.

По идее можна и подождать, а Национально-вызвольную войну, например начать не в 1648, а 1652. До того, с 1648 года, Хмель будучи гетманом готовит войско к такому событию, так как Швеция в 1652 уже немного очухалась 30-летней, а в 1654 Кристина отрекается от престола, то как раз может получиться Рутенская республика.

Спасибо за идею, коллега.

А до того Зиновий може закрепиться поддрежкой Габбсбургов и татар (как в РИ, но позже).

[Сеня]

А на кой фиг ему и старшине независимая да ещё и республика? В окружении татар, москалей и злых обиженных ляхов. Им нужно чтобы шляхта признали их равноправными и не лезла как минимум за Днепр.Ни о какой независимости реально никто никогда не думал.

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Сеня

[Тарас]

контроль все этнические украинские територии.

А что в 17 веке все "этнически украинские территории" знали что они "этнически украинские"?

Помнится под Берестечком галицкая шляхта лихо рубилась с казаками, а Львов так и вовсе две неслабых осады выдержал.

Галицкая шляхта даже против Данила Галицкого и его отца рубилась.

помощи в войне с Речью Посполитой

а он воевал с речью Посполитой? Или занимался рокошем против ближайших магнатов

В РИ он хотел сделать Речь Посполитую 3 государств - Польша, ВКЛ и третья ВКР. Но очень быстро отказался от этой идеи, и стал на путь "самостійності".

[Nagel]

украинцам даже не придется особо воевать за независимость

Кому кому??

Для начала тут вся остальная история идет лесом.

Католические державы ослабевают ,протестантские усиливаются больше реала.

Скорее всего Жечи поплохеет уже во время Смоленской войны.

а если бы те попытались придти в Германию сами, то против них сплотились бы все немцы- ясно же, что они пришли пограбить)

Шведская армия в Померании наполовину была из местных немцев.

И жечь будет точно также как и в РИ. только теперь ещё и Польшу.

По идее можна и подождать, а Национально-вызвольную войну, например начать не в 1648, а 16

За семь лет все расклады поменяются конкретно.

И главное народ то ждать устал.

Регулярные восстания были до Хмеля.

Так что будет и без него.

А хмель будет давить его в составе коронной армии :crazy:

[Ottokar]

И жечь будет точно также как и в РИ. только теперь ещё и Польшу.

Дык все силы на Польшу уйдут. Померания по всем имперским законам принадлежит союзной Швеции Пруссии. А Густав-Адольф основательно так деконструирует Польшу, устроит ей демографическую катастрофу, сядет в Варшаве сам или посадит там бранденбургского курфюрста, сделает литовских Радзивиллов своими вассалами, отдаст Смоленск Московии за союзническую помощь и отпустить Украину/Малороссию/Русь на волю. И всё, прощай, Речь Посполитая!

Шведская армия в Померании наполовину была из местных немцев.

Я знаю, хотя там были нюансы- за шведов воевали протестантские государи против католиков

Скорее всего Жечи поплохеет уже во время Смоленской войны.

Полностью согласен

Католические державы ослабевают ,протестантские усиливаются больше реала.

Ну так тем и интересно- разворачиваем историю, так сказать, глобально

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Serbes

[Nagel]

А на кой фиг ему и старшине независимая да ещё и республика?

+много

Старшина хотела сама править. А движение масс видела в гробу.

Естественно никакая республика в средневековой стране невозможна.

[Тарас]

Но тут коллега Nagel справедливо указал на истощенность Швеции Тридцатилетней войной- так что, коллега , основная развилка- это неучастие Швеции в Тридцатилетней войне

Идея, собственно, такая. Предположим, Равальяк промахнулся и Генрих IV начал войну с Испанией и Австрией. Священная Римская империя развалилась, протестантские князья сожрали церковные земли (что их изрядно усилило, вестимо дело), Чехия обрела независимость от Австрии и т.д. В итоге французской дипломатии не понадобилось втягивать шведов в Тридцатилетнюю войну (а если бы те попытались придти в Германию сами, то против них сплотились бы все немцы- ясно же, что они пришли пограбить), и Густав-Адольф благополучно продолжил воевать с Польшей. Глядишь ей так окончательно придет полярный зверек и украинцам даже не придется особо воевать за независимость

Как говорил Вольтер — Священная Римская Империя совсем не римская и даже не империя.

Сомневаюсь, что я потяну развилку 30-летней войны. Хотя, если сделать так как вы говорите + расписать это по лучше, то может и получиться более "мирная" революция

[Ottokar]

Хотя, если сделать так как вы говорите + расписать это по лучше, то может и получиться более "мирная" революция

Я могу взяться помочь Вам проработать таймлайн с развилкой от 1610 года. Я, как и вы, новичок и буду рад сотрудничать

Естественно никакая республика в средневековой стране невозможна.

ППКС- власть гетмана эволюционирует в монаршью

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Serbes

[Тарас]

А на кой фиг ему и старшине независимая да ещё и республика?

+много

Старшина хотела сама править. А движение масс видела в гробу.

Естественно никакая республика в средневековой стране невозможна.

Ну республика в 17 веке это, да, громко сказано. Наверное стоило оставить первоначальный вариант — Мир Королевства Рутении

[Тарас]

Хотя, если сделать так как вы говорите + расписать это по лучше, то может и получиться более "мирная" революция

Я могу взяться помочь Вам проработать таймлайн с развилкой от 1610 года. Я, как и вы, новичок и буду рад сотрудничать

Было бы хорошо. Для меня это было бы отличным уроком альетрнативной истории. Если вам не сложно сделать небольшую развилку, то я только рад.

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Taras

[Ottokar]

Было бы хорошо. Для меня это было бы отличным уроком альетрнативной истории. Если вам не сложно сделать небольшую развилку, то я только рад.

Спасибо. Завтра набросаю текст

[Сеня]

Мир Королевства Рутении

причём вассальной Блистательной Порте. Хлопы все запишутся в казаки и пойдут в союзе с татарами за зипунами сначала в Польшу, а потом и на Москву.

Возникает Москвовско-Варшавский союз (Москве отдают разные вкусные вещи) и Рутения выносится.Ибо долго терпеть бандитский анклав не будут.

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Сеня

[Престес]

А на кой фиг ему и старшине независимая да ещё и республика?

+много

Старшина хотела сама править. А движение масс видела в гробу.

Естественно никакая республика в средневековой стране невозможна.

Ну республика в 17 веке это, да, громко сказано. Наверное стоило оставить первоначальный вариант — Мир Королевства Рутении

Коллеги, Rzeczpospolita - и переводится как Рес-публика "власть народа"! другой разговор - что это была шляхетская республика с выборным и формальным королем, холопов "народом" не считали.

Аристократические республики в 17 веке вполне есть. И торговые республики - Венецианская и Генуэзкая республики вполне просуществовали до прихода Наполеона.

И в упомянутой здесь уже Англии - тоже тогда Республика. Кстати коллега Сербес совершенно прав и Кромвель пытался выйти из некоторой дипломатической изоляции найдя союзниками запорожцев.

Так что могла быть Республика у казаков, не современная конечно, а феодальная - могла. Иностранные хронисты которые описывали Сечь сравнивали её с Римской Респуликой (народ-войско) или со Спартой. Но концентрация власти и богатств в руках казачей старшины неизбежно приведет сперва к фактической, а потом и к формальной монархии. Но это только лет через сто после описываемых событий.

Изменено 19 Oct 2013 пользователем Престес

[Nagel]

Так что могла быть Республика у казаков, не современная конечно, а феодальная - могла.

Ну и? Нафига вольным козакам всякое мужицкое быдло?

Они на него реально плевали.

И интересы у мужиков козаков и старшины(читай -мелкой шляхты) были совершенно разные.

Хоть и совпали временно.

Республика типа "запорожская сечь" может стабильно существовать на дотациях из центра от царя или короля, и/или на грабеже и набегах.

о это только лет через сто после описываемых событий.

да практически сразу.

Народ войско может стабильно существовать когда есть кого грабить.

Как только он садится на землю - сразу начинается расслоение.