Более последовательный Император Человечества...

[Crusader]

Причем не могут потому, что Варп их просто отторгает, выкидывая корабль обратно в реалспейс.

Значит - вообще не могут. Что и Требовалось Доказать.

Адептус Механикус как бэ и в М41 имеют "такие технологии, что тау сделали бы себе харакири пластиковыми вилками, будь он невротиками настолько" ) Я про корабли Имперских ВКС и про "титаны", к примеру. Я уже молчу про ништяки типа гравитационных пушек (угу, такие делать АМ тоже умеют)

В том-то и дело, что имеют, но забыли как делать. В ту же ТЭТ простой человеческий солдат в экзоскелете и с плазменной винтовкой которая не взрывается на десятом выстреле - был обычным делом. Техножрецы - это в первую очередь именно ЖРЕЦЫ. Они в большинстве случаев даже не знают, как что работает. пресловутый "Дух машины" - есть элементы ИИ, которые встраиваются Механикусами, следуя чертежам, которых они не до конца понимают.

Да, и ещё Железные Руки ДО Ереси и ПОСЛЕ Ереси - отличаются как Т-34 и "Абрамс". Феррус не пойдёт за К'Тан. И вообще - делайте поправку на различие менталитетов легионов ДО и ПОСЛЕ Ереси. ЖР не всегда были такими долбанутыми.

[Граф Цеппелин]

Нет. У них просто не получится они не могут летать сквозь Варп. Согласно последнему кодексу - вообще. Только на короткие расстояния на обычных движках. А это значит, что шансов завоевать Империум у них нет никаких, ибо даже самый захудалый корабль людей прыгает в Варпе как нефиг делать.

Насколько я помню:

The best the Tau could do was make a partial transition, forcing themselves into the void that separated Warp space and real space before they were hurled out again, like a ball held under water then released. Data gathered at great cost during the test flights was studied closely. The Water caste scientists made the observation that the boundary between real space and warp space was not a neat line. It was closer to being a turbulent ocean fomented by the tempestuous warp tides below. By carefully angling their descent toward the Warp and extending the field generated by the gravitic drive into a wing, shaped to hold the vessel down, a Tau vessel could extend the duration of the "dive" considerably. The speeds achieved in the ascent back to real space were staggering and this, coupled with the effect of the Warp on time and space, ensured that the real distance covered by the dive was immense. Early tests lost several drone ships because they inadvertently passed far beyond the sensor range of their recovery vessels. The details were soon resolved.

Т.е. корабли Тау движутся импульсно - они продвигаются в варп, варп их выталкивает, они отбрасываются обратно в реальное пространство, но некоторое расстояние при этом преодолевается.

Это гораздо медленнее, чем обычные путешествия через варп, но А - абсолютно безопасно в плане варп-живности, и Б - не исключено, что у этого метода есть перспективы.

Адептус Механикус как бэ и в М41 имеют "такие технологии, что тау сделали бы себе харакири пластиковыми вилками, будь он невротиками настолько" ) Я про корабли Имперских ВКС и про "титаны", к примеру. Я уже молчу про ништяки типа гравитационных пушек (угу, такие делать АМ тоже умеют)

В основном это связано с тем, что Тау попросту очень молодая раса. И ее уровень технологий уже заставляет Империум хвататься за голову. Я уж не говорю о том, что из рассчета на единицу населения, Тау индустриализованы гораздо больше. Учитывая же полное отсутствие псионических способностей - через довольно короткое время Империуму лучше будет задуматься, как бы подружиться с Тау.

В том-то и дело, что имеют, но забыли как делать.

Помниться, мозговой штурм на Терре по вопросу прибытия флота-ультя Левиафан и вопроса что делать дальше закончился пессемистичным "отмобилизуемся на 500% и будем надеяться, что повезет". Вроде как после таких выводов даже лорды Терры начали активно шевелить мозгами.

[черный сталкер]

Это скорее всего позитив для гвардий,

[sergey289121]

Дело в том, что путём светского научного развития Человечество в данной вселенной уже один раз пошло. Ни к чему хорошему это не привело.

А если поле Геллера изобретут раньше? Тогда Варп не страшен.

Это как раз от недостаточного развития техники. Некроны, у которых развитие техники достаточное, плевать хотели на всякие зловещие силы.

Вот именно.

К'Тан выгодно одно - замочить ВСЕХ (абсолютно всех) и сожрать их души... Потом лечь спать до следующего времени жатвы душ.

Некроны некоторых К'Тан замочили же, так что люди тоже смогут.

[Серая Зона]

К'Тан выгодно одно - замочить ВСЕХ (абсолютно всех) и сожрать их души... Потом лечь спать до следующего времени жатвы душ.

Хаосу тоже выгодно сожрать ваши души. Пойти за ним это Примархам не помешало.

Если сравнить судьбу среднего культиста и среднего некрона, то продажа души К'Тану выглядит более выгодной сделкой. Они по крайней мере ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дали бессмертие.

Да, и ещё Железные Руки ДО Ереси и ПОСЛЕ Ереси - отличаются как Т-34 и "Абрамс". Феррус не пойдёт за К'Тан. И вообще - делайте поправку на различие менталитетов легионов ДО и ПОСЛЕ Ереси. ЖР не всегда были такими долбанутыми.

Глюки на тему слабости у Ферруса были всегда.

А если поле Геллера изобретут раньше? Тогда Варп не страшен.

Его "раньше" и изобрели.

Поле Геллера всего лишь защищает от вторжения демонов. То есть позволяет войти в варп и выйти оттуда живыми. Насчёт попадания в нужную точку - оно не поможет ровно никак.

[Valhallan Guardsman]

плазменной винтовкой которая не взрывается на десятом выстреле

Так и имперская плазменная винтовка не взрывается на 10-м выстреле, если за ней правильно ухаживать и следить за датчиком перегрева.

. Техножрецы - это в первую очередь именно ЖРЕЦЫ. Они в большинстве случаев даже не знают, как что работает

Они в большинстве случаев именно понимают как что работает и именно потому, что жрецы. Их религия ставит накопление и освоение знаний превыше всего остального.

И ее уровень технологий уже заставляет Империум хвататься за голову

Обратное тоже кстати верно.

Но скорость технического прогресса у Тау куда выше, чем у человечества, у которого она была медленной ВСЕГДА, включая пресловутую Золотую Эру технологий.

[Граф Цеппелин]

Они в большинстве случаев именно понимают как что работает и именно потому, что жрецы. Их религия ставит накопление и освоение знаний превыше всего остального.

Не-а. Имперские техножрецы по большей части тупо повторяют затверженные схемы и цепляют священные знаки на проводку. Понимания что и как у них практически нет. Иначе как объяснить, что великолепные корабельные дизайны 30000-ых - те же хаоситские "Слотеры", которые любой имперский легкий крейсер гоняют как Гаргант гретчина - в 40000-ых принципиально недоступны и даже нет понимания как делать аналогичные двигатели и орудийные системы?

Но скорость технического прогресса у Тау куда выше, чем у человечества, у которого она была медленной ВСЕГДА, включая пресловутую Золотую Эру технологий.

Возможно, сказывается физиология Тау.

[Crusader]

Не-а. Имперские техножрецы по большей части тупо повторяют затверженные схемы и цепляют священные знаки на проводку. Понимания что и как у них практически нет. Иначе как объяснить, что великолепные корабельные дизайны 30000-ых - те же хаоситские "Слотеры", которые любой имперский легкий крейсер гоняют как Гаргант гретчина - в 40000-ых принципиально недоступны и даже нет понимания как делать аналогичные двигатели и орудийные системы?

Сие - святая правда. А будете спорить - сошлю на бэк, к знакомому Инквизитору, где из вас быстренько сервитора сварганят... :grin:

[Граф Цеппелин]

Сие - святая правда. А будете спорить - сошлю на бэк, к знакомому Инквизитору, где из вас быстренько сервитора сварганят...

Инквизиция - тормоз прогресса и оплот коррупции. Вот при Императоре такого бардака не было! Долой дармоедов!

(надписи, во множестве начавшиеся появляться на стенах учреждений Ордо Херетикус после 13-го Черного Крестового Похода и вторжения флота-улья Левиафан. Инквизиция валила на происки адептов Хаоса, но не преуспела.)

:)

[Лаларту]

С одной стороны, предысторию попросту переписывали несколько раз. Насколько я помню, изначально развитые технологии не представляли никакой особой опасности, ТЭТ накрылась варп-штормами из-за эльдар с их Слаанешем, собственно ТЭТ была в духе "та же техника что сейчас только дофига", а ни о каких Железных людях и продвинутом ИИ речь не шла вообще. А потом понеслось...

С другой, наличие эльдарских и некронских способов сверхсветового перемещения делает проблему Тау с варпом не принципиальной, а сугубо технической.

С третьей, интересен вариант где затею с примархами таки довели до логического завершения (т.е. полностью заменить этим биологическим видом людей). Каков примарх в роли слесаря или тракториста?

[Граф Цеппелин]

А потом понеслось...

Ну надо же было как-то имперской верхушке обосновывать, почему они сколько уже веков "продуктивно работают", а дела все гаже и гаже...

С другой, наличие эльдарских и некронских способов сверхсветового перемещения делает проблему Тау с варпом не принципиальной, а сугубо технической.

Да собственно, Тау проблему решили. Пока не полностью, но у технологии есть потенциал. Ее главная проблема - огромное энергопотребление и затраты времени на восстановление генераторов. Если Тау удастся решить проблему, то они смогут увеличить частоту скачков.

С третьей, интересен вариант где затею с примархами таки довели до логического завершения (т.е. полностью заменить этим биологическим видом людей). Каков примарх в роли слесаря или тракториста?

В таком случае на сторону Хаоса перебежит как бы не только Хорус сотоварищи, но и все оставшееся человеческое население Галактики...

[Лука]

Я конечно всё понимаю, просто обсуждать что то интересно? Но может хотя бы чуть чуть под черпнуть перед этим из первоисточников хоть чуть чуть информации?

Собственно по союзу с АМами - это было неизбежно:

- Со стороны Императора практика привлечения всех представителе Хомо Сапиенсов в союз, причём практика основанная на самом идеологическом фундаменте возрождающейся Империи людей - лишь после однозначного отказа силовой вариант + не для того Он начал создавать предпосылки для возникновения данной организации ещё с XIV (!) века чтоб просто её уничтожить.

- Со стороны Механикусов (даже не вспоминая вылеченный наложением руки Титан) получение прямо таки убийственных плюшек, как то - доступ к продвинутым технологиям - Терра несмотря на все перепетии оставалась кладезем в этом плане, не зря описано столь много экспедиций Марсианского жречества предпринятых ими вплоть по Объединения. Или же взять Навигаторов несколько семей коих прилагались к договору, причём Навигаторов который в комплекте с Астрономиконом (который уже тогда они назвали Божественным Светом Императора - причем именно с заглавных букв каждое слово, незря практически все выжившие семьи мгновенно прибыли на присягу...), кои открывали им всю галактику, Астропатов которые обеспечивали связь с ней. Ауж место в Великом Походе позволяющее развернуть свой Поиск, а эта ведь одна из центральных идей их религии...

Насчёт же Аврелиана - с чего его посылать то? Изначально он никак не показывал никаких отклонений от Имперских Истин, его Иконоборцев (позднее нарёкшиеся Несущими Слово) изменялись потихоньку и десятилетиями, причём большая масса этих изменений при взгляде со стороны была вообще незаметна. Вычислили что то то не так совсем по другим причинам. Вот тогда сразу Ультрамарины сожжением Монархии и показали всему легиону в целом и Примарху в частотности что так не надо. Причём до Истваана V казалось что он всё поняли и исправлялись.

И немного по теме. Тут похоже подноготная АМ многим просто непонятна - они отнюдь не закостеневшие и остановившиеся в развитии. Есть такой старый ваховский прикольчик - "Чем отличается современный ученый из НИИ, от механикусов? - Ученому за занятия наукой платят, а у последователей Омнисии это главное требование религии." Что кстати отлично подтверждается их социальной структурой - продвигаються наверх за успешные исследования - хоть вспомнить приставки к званию Магос - Биологис, Физик, Металлургик, Ксенологис и т.д. Или то что понятие "археотек" отнюдь не синоним "мэйд бай Темная Эра", а используется вместо современного "хайтек". Часть Археотека создана явно уже в имперские времена - взять те же Варп-антены (имеют в описании тег "археотек" и проходят именно как оный во всех аспектах покупки и обслуживания) в описании которых говориться что их разработали для (с)"облегчения ориентирования Навигаторов по Астрономикону", думаю говорить когда оный был создан не надо? Можно ещё вспомнить мантру которую читаю многие АМхейтеры "механикумы только повторяют" и которая разбивается в дребезги о простой факт - даже простой Тех ремесленник способен создавать новые конструкции и ритуалы для Духов, игромеханически средний ремесленник может даже (с) "улучшить СШК" да, это сложновато для него (бросок со штрафом -40), но даже они это могут, что уж говорить про намного более продвинутые круги.

А насчёт контроля за инновациями, тут понятное дело (с)"Запасного человечества у нас нет" - сейчас тоже за попытку "поэкспериментировать" с управлением АЭС тоже вряд ли по головке погладят...

АМ также отнюдь не бьют по голове за попытки что то исповедовать вне из структуры (понятно если не выходиш за запреты установленные кстати отнюдь не ими, тут кстати не только ИИ, а к примеру и разные технологии воскрешения и т.п., но тоже небезосновательно), а относятся вполне нормально, да стараются понять и нагнать как к примеру с сумевшей расщепившей Варп, Гильдией Инженеров (да с Варп-Плазмеными реакторами у них не заладилось но это их не останавливает) или почтение которое они оказывают металургам Колруна - приглашение на ученичество у коих одно из высших признаний мастерства для Магосов Металлургик...

Или тот момент что Дух Машины вполне реальная Варп сущность вполне себе взаимодействующая с Материумом, причём некоторые эффекты тянут вполне себе на чудо - причём отображаемое даже игромеханически, можно вспомнить бросок на то что волею духа машины корабль просто игнорирует полученный урон (между прочим мегатонных эквивалентов) и прочая, прочая, прочая...

Ну и непонятно причём тут вообще вспоминают одну из тысяч мелких ксеноимперий - я про Тау и опятьже с кучей мифов о техногогическом превосходстве и супербыстром развитии.

Какое превосходство когда бытовой уровень на среднем имперском мире или уровень Гвардии - для них недостижимая планка (таже ситуация с ситемами наведения это вообще ППЦ), какое развитие если до уровня космоса их буквально вытоленули Эльдары, а затем они криво скопировав имперское судно стали "развиваться" поглощая чужие технологии - вспомнить хоть историю с Ионным оружием, а после 2й Сферы как поглошять стало особо некого у них развитие что то страгнировать стала - окромя нескольких удачных сделок с которыми контрабандистами из Империума, получение через коих нескольких бросовых, по имперским меркам, технологий позволило им создать новый боевой корабль оцениваемы ими как технологическое чудо. Оный имея размеры чуить меньше Имперского крейсера теперь может почи без страха противостоять Имперскому эскорту 1 на 1 !

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Лука

[Граф Цеппелин]

И немного по теме. Тут похоже подноготная АМ многим просто непонятна - они отнюдь не закостеневшие и остановившиеся в развитии.

Повторюсь: почему тогда "Слотер" кроет любой сопоставимый по размерам имперский дизайн?

Какое превосходство когда бытовой уровень на среднем имперском мире или уровень Гвардии

У Империума есть управляемые торпеды? Или генераторы щитов, пригодные для установки на бомбардировщики? Или дефлекторные поля, заменяющие традиционные для Империума мегатонны брони в носовой части?

То-то.

Оный имея размеры чуить меньше Имперского крейсера теперь может почи без страха противостоять Имперскому эскорту 1 на 1 !

А немного конкретики не соблаговолите? При всем желании, но даже дряхловатые "Иль'Фаноры" заметно сильнее один-на-один любого эскорта.

[Valhallan Guardsman]

У Империума есть управляемые торпеды?

Есть, причем аж два типа

почему тогда "Слотер" кроет любой сопоставимый по размерам имперский дизайн?

Возможно потому, что имперцы фокуссируются на строительстве более крупных кораблей. Например целый класс линейных крейсеров, созданный благодаря прогрессу в корабельных реакторах у Империума.

Понимания что и как у них практически нет

Не-а, оно у них именно что есть. Не даром едят свой хлеб с машинным маслом магосы-физики и магосы-технологи с подчиненными им структурами.

Проблемы тут из трех источников

1) Империум подошел к пределу развития технологий при имеющейся у АМ физической картине мира. Дальше нужен принципиальный скачок, который будет или нет - неизвестно.

2) Лучшие разработки АМ оставляют ДЛЯ СЕБЯ, не передавая их сторонним организациям

3) Разрабатывают АМ зачастую не то, что Империум хочет, а то, что они сами хотят

Проблема в том, что судить об уровне имеющихся у Империума технологий очень сложно, как и по наличию технического прогресса и его скорости. От источника к источнику данные варьируются.

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[Лин]

Я просто оставлю это здесь http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23059-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80/page__hl__%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80

[Граф Цеппелин]

Есть, причем аж два типа

Угу, абордажные. Кстати, блестящий пример нелепости имперского подхода. Почему-то никто не задумался, что уж если мы чего-то закинули на борт неприятеля, то гораздо проще закинуть боеголовку. Ладно еще Хаос - с Кхорнитов какой спрос? Ладно орки - с них спрос еще меньше. Но уж имперские-то военные могли и задуматься: а так ли уж много толку от этих десантирующихся в капсулах Астартес?

Возможно потому, что имперцы фокуссируются на строительстве более крупных кораблей.

Как бы чуть ли не весь выигрыш в размерах имперцы тратят на прикручивание дополнительных мегатонн брони к носовой части и подвеску дополнительных пушек. Более старые корабли Хаоса стабильно:

- Быстроходнее

- Имеют более дальнобойное вооружение

- Укомплектованы более мощными лэнс-батареями

- Имеют лучшую ПТ-защиту

Например целый класс линейных крейсеров, созданный благодаря прогрессу в корабельных реакторах у Империума.

И вот забавно - хоть ты тресни, а принципиальной разницы в вооружении между "новейшим" "Марсом" и "древним" "Стиксом" как-то нет, если не считать орудие "Нова". Которое, если не ошибаюсь, ввели именно потому, что без него имперский флот вообще не вытягивал.

[Лука]

Повторюсь: почему тогда "Слотер" кроет любой сопоставимый по размерам имперский дизайн?

Что вы подразумеваете под "сопоставимый по размерам имперским дизайном"? И в чем именно кроет?

У Империума есть управляемые торпеды??

Да такие точно такие же управляемые есть (Guided Torpedoes), их мало используют именно из за их природы ибо перехватить управление хоть исложно но вполне можно ( из BFK:"In this case, a character on the target vessel may make a Arduous (–40) Tech Use Test. If this test succeeds, the target vessel seizes control of the guided torpedoes and may redirect them towards any target within their remaining flight range.") Тау меногут создать нормальной системы самонаведения вот и приходиться плюхаться с ними. И это не вспоминая проблем с надёжностью созданных сининькими торпед - когда каждый раунд бросают чек - вышла из строя или нет...

Или генераторы щитов, пригодные для установки на бомбардировщики?

Даже просто на ТС вес в районе 150кг (вместе с исмточником энергии), и это не вспоминая про индивидуальные с весом 50грамм...

Или дефлекторные поля, заменяющие традиционные для Империума мегатонны брони в носовой части?

Во первых не мегатонны, а во вторых вы про Пустотные шиты никогда не слышали?!

То-то.

Вы приведите хоть один пример хотя бы равных технологий, а потом что то говорите.

А немного конкретики не соблаговолите? При всем желании, но даже дряхловатые "Иль'Фаноры" заметно сильнее один-на-один любого эскорта

Какая конкретика вам нужна описание сабыти вам недостаточно - Дамокла, Третьей сферы, Тароса и т.д там действия флотов отлично расписано - особенно показателен разгром 3й Сферы когда Тау потеряли (с) "Крупнейший из когда либо собиравшийся флотов"

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Лука

[Valhallan Guardsman]

Угу, абордажные

Не-а, радиокомандные (guided) и самонаводящиеся (homing), кстати ограниченное самонаведение имеется и на стандартных торпедах, если что.

А еще можно вспомнить про ужас и кошмар хаоситов и зловредных ксеносов - вортексные торпеды ))

[Граф Цеппелин]

Что вы подразумеваете под "сопоставимый по размерам имперским дизайном"? И в чем именно кроет?

Просто сравните характеристики.

Даже просто на ТС вес в районе 150кг (вместе с исмточником энергии), и это не вспоминая про индивидуальные с весом 50грамм...

И почему же спасброски есть только у бомберов тау?

Во первых не мегатонны, а во вторых вы про Пустотные шиты никогда не слышали?!

Дефлекторы. Не пустотные щиты.

Какая конкретика вам нужна описание сабыти вам недостаточно - Дамокла, Третьей сферы, Тароса и т.д там действия флотов отлично расписано - особенно показателен разгром 3й Сферы когда Тау потеряли (с) "Крупнейший из когда либо собиравшийся флотов"

А теперь давайте конкретику по характеристикам.

[Серая Зона]

Коллеги, давайте я вас немного помирю, пока спор не перерос в классический вахосрач.

Империум действительно гораздо медленнее и консервативнее Тау. Но! Это вполне разумная для тех условий медлительность и конскрвативность. Выработанная за тысячелетия проб и ошибок.

По сути, менталитет техножрецов вырос из менталитета сисадминов.

У сисадмина должностная обязанность : ограничивать права пользователей ради блага учреждения. Так что фашизация - профессиональная деформация сисадминства ... ©

После того, как в тысячный раз восстанавливаешь систему из-за кривых рук какого-то ламера, хочется ему анафему объявить и сжечь как еретика за издевательство над несчастной машиной. А его интеллектуальным наследникам прописать священную литанию - "вот это, вот это и это - жми. А ВОТ ЭТО, проклятый грешник - не трогай своими грязными лапами!"

Теперь, если учесть, что цена технической ошибки в мире Вахи неизмеримо больше, чем на вашем компе - начинаешь понимать, что Механикусы не такие уж идиоты.

А по мере роста уровня посвящения могут показать и Священные Админские Настройки. Но не раньше.

Какая идеология лучше подходит для того, чтобы держать кривые ручонки ламеров подальше от тех мест, куда лезть не надо? Религиозные догматы, или идеология Просвещения с её "всё подвластно человеческому разуму"?

Подвластно-то оно подвластно, вот только результат этого подвластия совсем не радует.

Тау себе могут позволить быстрое развитие, потому что а) они тотально затуплены б) у них есть Эфирные и кастовая система. Вместе эти два фактора тоже неплохо страхуют от ламерства в космическом масштабе.

[Граф Цеппелин]

Повторюсь: почему в таком случае Империум не в состоянии даже повторить то, что у него было раньше? Вроде высокоэффективных двигателей и дальнобойных лэнсов кораблей старых дизайнов? В конце концов, какое-то количество таковых еще осталось в резерве, плюс ЧКП регулярно снабжают трофеями и обломками.

P.S. Насколько я помню, Механикусы после Готической Войны два года собирались, чтобы посмотреть на обломки "Планетоубийцы"... в итоге самое мощное оружие современности увели у них из-под носа. Мягко говоря - механикусы уже явно начинают больше тормозить, чем проявлять разумную осторожность.

[Серая Зона]

Повторюсь: почему в таком случае Империум не в состоянии даже повторить то, что у него было раньше? Вроде высокоэффективных двигателей и дальнобойных лэнсов кораблей старых дизайнов?

Потому что реверс-инжиниринг потребует либо разобрать один из старых кораблей (что ОЧЕНЬ не понравится их владельцам и жителям), либо копаться в обломках кораблей Хаоса (что ОЧЕНЬ не понравится Инквизиции). И то и другое - довольно рискованная игра.

Но даже если вам это разрешат, и даже если у вас окажутся в загашнике необходимые теоретические знания, чтобы их воспроизвести - вам понадобится воспроизвести не меньше десятка кораблей "на пробу" - посмотреть, что получится. А от этих ваших опытов зависят миллионы жизней, в каждый корабль вкладываются ресурсы, добываемые на множестве рудничных миров и миров-ульев. Вы уверены, что оно стоит риска?

Если уверены, то вам прямая дорога в техноеретики, коллега.

"Менталитет средневековья формировался необходимостью менеджмента в условиях жесточайшего ограничения ресурсов" (с) не помню кто.

[Граф Цеппелин]

Потому что реверс-инжиниринг потребует либо разобрать один из старых кораблей (что ОЧЕНЬ не понравится их владельцам и жителям),

Эм, как бы ради блага Империума могли бы и постараться... Тем более, что речь идет о военных кораблях, кои суть собственность флота.

либо копаться в обломках кораблей Хаоса (что ОЧЕНЬ не понравится Инквизиции).

Ну, ей постоянно что-то не нравится. Дай Инквизиторам волю, они бы Экстерминатус применяли по каждому чиху - а вдруг нурглит пролез на планету?

вам понадобится воспроизвести не меньше десятка кораблей "на пробу" - посмотреть, что получится.

? Стендовые опыты, теоретическое моделирование и уменьшенные модели кто-то отменил?

Вы уверены, что оно стоит риска?

Как бы факт создания планеткиллера продемонстрировал, что Империум медленно но неуклонно проигрывает технологическую гонку.

[Серая Зона]

Тем более, что речь идет о военных кораблях, кои суть собственность флота.

Ага, а командующий флотом сектора прямо таки мечтает избавиться от одного из ключевых узлов своей обороны, который он пятьдесят лет у Администратума выпрашивал.

Эм, как бы ради блага Империума могли бы и постараться...

Понимаете, в чём тут дело, коллега. Нет такой вещи, как "благо Империума в целом". Очень уж он велик и абстрактен, этот самый Империум. Это у Тау есть "Высшее Благо", ради которого они и рвут задницы. А в Империуме позиция большинства планетарных и секторальных губернаторов - моя хата скраю, ничего не знаю. Трудно сопереживать какой-нибудь планетке в другом Сегментуме, до которой лететь двадцать пять лет при благоприятном варпе. Тут бы со своими бедами справиться.

Ну, ей постоянно что-то не нравится. Дай Инквизиторам волю, они бы Экстерминатус применяли по каждому чиху - а вдруг нурглит пролез на планету?

Вот именно, коллега, вот именно.

Империум Человека - это не фракция в игре Цивилизация, где есть один игрок, принимающий решения за каждый юнит.Был такой игрок, да весь вышел - уже десять тыщ лет сидит на Золотом троне и чегой-то не шевелится, помер, что ли?

Империум состоит из квадриллионов людей - и у каждого из этих людей есть определённые конкретные интересы, и есть определённые конкретные ресурсы, которые он может задействовать для реализации этих интересов. Причём как правило, ресурсов меньше, чем надо даже на сиюминутные потребности. Такую роскошь, как дальнее планирование, в мрачном мире далёкого будущего себе могут позволить очень немногие.

Как бы факт создания планеткиллера продемонстрировал, что Империум медленно но неуклонно проигрывает технологическую гонку.

Планеткиллер - не совсем техническое устройство. С техноеретиками, использующими в своих творениях демонические силы, Империум сражался и раньше. Ничего принципиально нового Абаддон не показал.

А то, для чего ему понадобился ажно целый Планетоубийца, в Империуме делается одним скромным кораблём Инквизиции с циклонными торпедами.

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Серая Зона

[Граф Цеппелин]

Ага, а командующий флотом сектора прямо таки мечтает избавиться от одного из ключевых узлов своей обороны, который он пятьдесят лет у Администратума выпрашивал.

В основном, эти корабли торчат в тыловых секторах. Именно из-за того, что как их чинить - толком никто не знает.