Более последовательный Император Человечества...

[Temeluchas]

Скорее, наоборот - Империум удачно сумел прицепиться к созданной техножрецами мегаструктуре.

ППКС

Некроны, у которых развитие техники достаточное, плевать хотели на всякие зловещие силы.

То-то некроны - одна из двух наиболее уязвимых для психосил армий сорокатысячника

Причем, пожалуй, самая уязвимая

Master1976, то есть их вывезти "за борт" никак не получиться? Разве ресурсов Терры не хватит, чтобы уничтожить техножречество?

Неа. Никак.

рекомендую поинтересоваться, почему орел превратился в двуглавого

Вот только от мятежа это бы его не уберегло. Беда Лоргара ведь в чём была? Он всю жизнь искал истинных, настоящих богов.

Ну еще в том, что папка старательно макал его и легион в г,,,но

Я и не спорю. Вопрос в том, ПОЧЕМУ им это позволили.

Тут скорее императору позволили

Лоргар уходит под крыло К'тан

Под крыло кого? Этих ничтожеств, которых Некронтир успешно расчленили и сделали своими рабами?

Жрецов с Земли с их армией выпер как раз-таки Папа-Импи безо всяких Примархов.

Не надо путать техно-варваров с техно-жрецами. Последние как раз активно дружили с Папой против первых.

Магнус не пойдёт. Его просто вынудил к ереси Гор, удачно подставив Лемана Расса.

Да, а Папа, смачно макнувший Магнуса в г,,,но и пославший "задержать" Магнуса своих "личных палачей", до этого, согласно, Prospero burns и Massacre, вырезавших 2 легиона и больно побивших еще один, совсем не при чем?

К'тан - Лоргар,Пертурабо,Феррус Манус,Вулкан и Альфарий (последний подойдёт не к самому Дракону пустоты, а Обманщику кто то должен в фракции плести интриги).

А ничего, что К'тан к началу Ереси давно порезаны на ошметки, сидят по лабиринтам, слушаются хозяев и не жужжат?

Ну и помешанный на гуманизме Вулкан, аки красна девица стесняющийся того, что в бою он иногда злится (правда, злится он так, что от него Ангрон убегает), среди предателей - это забавно

К'Тан выгодно одно - замочить ВСЕХ (абсолютно всех) и сожрать их души... Потом лечь спать до следующего времени жатвы душ.

Про К'Тан - см. выше и ниже. И ничего, что бэк про Жатву давно отменен?

Альфа НЕ служит хаосу.

Альфа в курсе?

Особенно Аркос, например?

Ну, тот факт, что Альфы (равно как и всех прочих Легионов-пердателей, кроме Черного и Несунов) уже не существует, мы опустим, как малозначимый.

Малал

Хто?!

Коллега, в нынешней версии бэка сорокатысячника Малала нет и никогда не было

Да, из-за того, что ГВ пролюбила права на него, но что это меняет?

Устроить Магнусу "праздник" сможет Альфанарий?

Неа. Расс - the Emperor's executioner

Правда хватит ли авторитета у Альфанария, чтобы убедить Русса?

У презираемого всеми, кроме Гора, "сопляка"?

К'тан выгодно чтобы два примарха верные Императору убили друг-друга.

Мнение куска НЕХ, сидящего в лабиринте, из которого ему никогда не выбраться, кого-то волнует?

Повторюсь: почему тогда "Слотер" кроет любой сопоставимый по размерам имперский дизайн?

То-то ИН считается второй имбой и поломом BFG после нидов

ЖР не всегда были такими долбанутыми.

А кто себе лапки из живого металла делал, дрался с каждым встречным да танчики с подвижными крепостями клеил?

[Crusader]

Не-а, оно у них именно что есть. Не даром едят свой хлеб с машинным маслом магосы-физики и магосы-технологи с подчиненными им структурами. Проблемы тут из трех источников

Вы про Проклятое основание космодесанта слыхали? Так вот там во всём виноваты Магос Биологис.

Да, а Папа, смачно макнувший Магнуса в г,,,но и пославший "задержать" Магнуса своих "личных палачей", до этого, согласно, Prospero burns и Massacre, вырезавших 2 легиона и больно побивших еще один, совсем не при чем?

Будете бузить - сошлю на официально одобренную ГВ информацию. Касается всех

.

Хто?! Коллега, в нынешней версии бэка сорокатысячника Малала нет и никогда не было Да, из-за того, что ГВ пролюбила права на него, но что это меняет?

Малал=Мэлис.

[Temeluchas]

Будете бузить - сошлю на официально одобренную ГВ информацию. Касается всех

Хе-хе.

То есть Prospero Burns и Horus Heresy Book Two The Massacre у нас ГВ не одобрено?

Малал=Мэлис.

Последний раз всплывал в невалидном ныне кодексе 3-ей редакции. ;)

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Temeluchas

[Граф Цеппелин]

В общем извините, но не вижу я в действиях Адептус Механикус подлинно научной методичности. Пример, основной и главный - кораблестроение. Постоянно проходит во всех бэках упоминание, что такие-то дизайны оказались более уязвимы к воздействию Хаоса, такие-то менее... А, спрашивается, заранее это выяснить нельзя было? Прежде, чем миллиарды будут потрачены на постройку кораблей, которые в итоге пополнят флот Хаоса и причинят ущерба на триллионы?

Совершенно явное впечатление, что техножрецы вообще в этом ничего не понимают, и даже не могут толком отследить тенденции. "Неудачный класс", и все. Почему, чем, и почему это нельзя было выявить заранее - никто не понимает.

[sergey289121]

АМ также отнюдь не бьют по голове за попытки что то исповедовать вне из структуры (понятно если не выходиш за запреты установленные кстати отнюдь не ими, тут кстати не только ИИ, а к примеру и разные технологии воскрешения и т.п., но тоже небезосновательно), а относятся вполне нормально, да стараются понять и нагнать как к примеру с сумевшей расщепившей Варп, Гильдией Инженеров (да с Варп-Плазмеными реакторами у них не заладилось но это их не останавливает) или почтение которое они оказывают металургам Колруна - приглашение на ученичество у коих одно из высших признаний мастерства для Магосов Металлургик...

Так запреты гробят науку лучше всего, а все эти запрещенные знания и есть способ преодолеть:

Империум подошел к пределу развития технологий при имеющейся у АМ физической картине мира. Дальше нужен принципиальный скачок, который будет или нет - неизвестно.

Которого не будет, пока есть запреты.

Изменено 22 Oct 2013 пользователем sergey289121

[Лука]

Угу, абордажные. Кстати, блестящий пример нелепости имперского подхода. Почему-то никто не задумался, что уж если мы чего-то закинули на борт неприятеля, то гораздо проще закинуть боеголовку. Ладно еще Хаос - с Кхорнитов какой спрос? Ладно орки - с них спрос еще меньше. Но уж имперские-то военные могли и задуматься: а так ли уж много толку от этих десантирующихся в капсулах Астартес?

Мда, блестящий пример нелепости мыслительных процессов отдельных личностей - раз есть абордажные торпеды других быть не может, хотя они и описаны - собсно типов "начинки" 5 штук: Plasma, Boarding, Melta, Virus и Vortex (при чём что меня весьма удивило что все есть даже в свободной продаже частным лицам, включая 2е последние) и системы наведения к ним в 4х вариантах: Standard Guidance System, Guided, Seeking, Short Burn (все также обще доступны).

Десантироваться в абордажных торпедах могут кстати далеко не только Астратес, а смысл их использовать вполне имеется - к примеру при противостоянии кораблям Некронов (у тех жуткие проблемы с контабордажей) или когда судно нужно захватить, а не уничтожать. Я понимаю что вам это трудно представить, но подобные ситуации бывают...

Как бы чуть ли не весь выигрыш в размерах имперцы тратят на прикручивание дополнительных мегатонн брони к носовой части и подвеску дополнительных пушек. Более старые корабли Хаоса стабильно:

- Быстроходнее

Сморим Devastation - class Сruiser ускорение 2,4g, Carnage - class Сruiser ускорение аналогично 2,4g сравним с имперскими кораблями Lunar - сlass Сruiser ускорение 2,5g, Ambition - class Сruiser ускорение 3g или вообще Сhаlice - clаss Bаttlecruiser с его 3,4g ускорения, хмм что то не так. В Лёгкие крейсера ужаглядывать незачем у хаотов там расположился позор в виде Pestilaan - сlass Light cruiser сосвоим ускорением в 2g, что против имперского Lathe - сlass Light cruiser который выдаёт 6g, нет у хаоса конечно есть формально относящийся к лёгким крейсерам Hellbringer planetary assault ship выдающий до 5g но с его вооружением я даже против простого Falchion - class Frigate с опаской выходил. Можно конечно заглянуть ещё в эскорты где у нас расположился Infidel - class Raider разгоняющийся аж до 5g, но даже обыная Cobra-class Destroyer (напомню понятия class Destroyer и class Raider одно и тоже) выдаёт 7,6g.

Как видим быстроходность так и прёт... Да есть отдельные выдающиеся суда у сторонников Темных Богоа - взять тот же "Треминус Эст", но и у Империал Нави они тоже имеются, только в связи с тем что у Империи налажена кораблестроительная промышленность их процент ни же чем у Хаотов которые пополняют свои ряды пионеря имперские суда. А уж учитывая флотскую программу известную более как "Галеокская прерогатива" и последние достижение Механикусов Восса тут вообще очень и очень плачевно для противников Империума всё складывается...

- Имеют более дальнобойное вооружение

Обычные флотские Лэнс батареи "Godsbane" сморит на вас (со стр.35 BFK) с удивлением, так как считали что их эффективная дальность огня в 240 тыс.км (да хотя и после 200Мметров урон падает ло 1d10) всё же больше чем у хаотов с их 120 тыс.км...

- Укомплектованы более мощными лэнс-батареями

Хаотские Strength 2; Damage 1d10+3; Crit Rating 3, против тоже "Mezoa" Strength 2; Damage 1d10+5; Crit Rating 4 насколько мощнее хаотские лэнсы видно невооруженным взглядом...

- Имеют лучшую ПТ-защиту

Если имеется ввиду противоторпедная то за счёт чего? Флак-турелей они не ставят...

И вот забавно - хоть ты тресни, а принципиальной разницы в вооружении между "новейшим" "Марсом" и "древним" "Стиксом" как-то нет, если не считать орудие "Нова". Которое, если не ошибаюсь, ввели именно потому, что без него имперский флот вообще не вытягивал.

Ну во первых "Марс" уже нетакой уж новый - ему уже более 2 тыс. лет, новым сложно назвать тот же "Фальчион" которому едва за 500 лет перевалило, а если вы невидите разница то эта ваша проблема - взять к примеру пулемёты "Максим" и "Корд" - если и то и другое пулемёт не значит что между ними нет разницы.

Во вторых не знаю что вы там на фантазировали насчёт не вытягивал, если смотреть на то что доступно на сёй момент Нави рвёт всех как тузик грелку, "Нова" же конечно интересная плюшка (а фигли выносит всё что меньше 5-6 Мт в радиусе 10 тыс. км и корёжит до состояния "металлом ещё ползающий" всё остальное, вплоть до крейсеров), но и у других тоже есть интересные моменты - взять хоть корабельное орочье Пси-орудие забубенной мощности...

Просто сравните характеристики.

Пока Дополнение с Тау ещё не вышло - даже в 2014 году в планах нет и понятно почему, копытные лишь незначительная ксено-раса на задворках Ультромара - и смысла пихать их во всякую дыру их нет, не говоряо том, как они из сегмента Ультима могли притопать в сегмент Обскурус) - зато есть Крутская сфера, которая наравне с "Цитаделью" Демиургов являться единственным кораблям во флоте Тау способным 1 на 1 противостоять Имперским крейсерам. Такая Сфера при должном опыте спокойно разбирается одним "Фальчионом" без проблем.

Собсно про флот синеньких упоминается в разрезе Ахилова похода где он собственно описываться в паре абзацев - орудия по слабже и по габаритней, лэнсов нет (технологии подкачали), броня потоньше, имеют аналоги только одиночныго комплекса пустотных щитов (аналог множественного комлекса уровень технологий создать не позволяет), суда медленнее и с манёвренностью похуже, астромобильность имеется только у крайне крупных судов, из за чего эскорты приходиться таскать кораблями-носителями типа "Хранитель" ( aka "Custodian"). Подготовка личного состава хуже (впрочем после кодекса Тау 6й редакции где даже ветераны касты Огня уступают по навыкам рядовому СПОшнику ничего удивительного), против пси-атак астропатического Хора прикрываться не умеют... Что сказать, видимо их превосходство есть только в ваших фантазиях...

И почему же спасброски есть только у бомберов тау?

Вопрос не ко мне. вы спросили по щиты я вам ответил. Хотя вариант что Тау настолько тупые что засунули ненужный в целом агрегат вполневозможен - блалаго за ними такое не впервые замечается. Если брать BFK то у Attack Craft'ов есть только 3 характеристики - Craft Rating, Speed, Squadron Size. Причём да же на фоне Эльдар имперские силы смотряться очень даже хорошо, а при действии сос специализированных кораблей (поставить Мостик для управление москитных сил, да пилотские каюты со всем неодходимым - что стоит копейки) теже "Фурии" рвут "Темные звезды" буквально влёт.

Дефлекторы. Не пустотные щиты.

Вы видите разницу? И в чем же? В том что аналог Таусяцких шитов от энергетики фигово спасает или в что они слабее? И причём здесь вообще усиление косовой брони ну вместо 20 пунктов везде с носовой арки 24 стало и что? И то то залпы макробатарей спокойно позволяет игнорировать.

А теперь давайте конкретику по характеристикам.

Конкретика нужа ну нате:

-Битва (скорее уж мясорубка) у Дал’ит - 18 имперских кораблей против всей силы касты Воздуха (незря столько времени собирали и датянуди до вторжения аж до колоний 1й Сферы), итог сражений - с Имперской стороны 1Эскорт уничтожен, 1 своим ходом отправился домой чиниться, остальные провели ремонт "неотходя от кассы" силами команд. Потери Тау неназываются хотя весьма показательным являеться факт что несмотря на все визги касты Огня котрую силы (тоже объёдиненные со всей Империи копытных) пресовали 14 полков Гвардии и не смотря на юзание всех своих ноухау и пафосные попытки завалить телами остановть насупление Гвардейских полков никак неполучалось. Н у а что было дальше уже известно.

-Кампания Нимбозы - примерно такие же силы - 20 кораблей из котрый 1 Линкор и 2 Крейсера, остальное эскортый попытались навязать бой силам Кор'Ваттра из более полусотни только капшипов, правда сразу по появлению имперцев оные смазали лыжи салом и попытались слинять, большей части это даже удалось.

-Тарос - Флот Тау даже и непытался противостоять мелкой имперской эскадре (вплоть до того что небыло попыток перехвата транспортов набжения) и летал "где-то там в далеке" просто обозначая присутсвие.

-Третья Сфера расширения - по словам самих Тау "небывало огромный флот" за год перестал сушествовать услиями всего 2х ударных крейсеров.

По сути, менталитет техножрецов вырос из менталитета сисадминов.

У сисадмина должностная обязанность : ограничивать права пользователей ради блага учреждения.

Я только вчера привел примеры показывающие что это нетак. Они вполнесебе динамичные и это видно даже из биографий Магосов которые доступны нам для восприятия, причём как сощедших с правильного пути, так и нет.

Тау себе могут позволить быстрое развитие, потому что а) они тотально затуплены б) у них есть Эфирные и кастовая система. Вместе эти два фактора тоже неплохо страхуют от ламерства в космическом масштабе.

а)Подавляюще число лудей (особенно в ТЭТ) тоже затупленые. И мне лично непонятно связь между затупленостью и безопасностью развития - при бесконтрольном развитии опасность из Варпа далеко не на превом месте. Да и самим Тау как от на Н’драсе это непомогло - поиследовались до того что септ 1й Сферы пришлось равнять орбитальными бомбёжками со всем населением научным и промышленым потенциалом (а также уничтожением всех кто просто мог оттуда выбраться) и бесрочным карантином системы кторый отнимает нехилые ресурсы флота.

б)Что дают Эфирные (кастовая система от них неотдилима)? Если только доведения до ручки Виор'ла, что туть некончилось мятежом и постояных репресий в духе сталинского 37го года не считать этой помощью.

Повторюсь: почему в таком случае Империум не в состоянии даже повторить то, что у него было раньше?

А зачем делать как раньше если можно лучше? Что б далеко не ходить:

-Танки "Малкадор" ветераны войн времён ТЭТ заменены на более продвинутые "Леман Расы".

-Модификация "Гибельныйх Клинков" тип "Махариус" которая по всем параметрам превосходит своих СШК аналоги, причём не только по ТТХ но и по технологичности производства, постепено заменяющяя своих предшественников (в частности на "Махариусов" перешли бронетанковые полки Крига)

-Или взять корабельные сенсоры - времён ТЭТ "Auto-stabilised Logis-targeter" хар-ри: Increase the ship’s Detection by +5, All Ballistic Skill Tests to fire the ship’s weapons gain +5; стандартный флотские "X-470 ultimo array" :The broad array of systems grants +10 to the ship’s Detection, and a +15 to detect vessels on Silent Running when using Active Augury, Due to the intense energy signature of the array, vessels targeting a ship equipped with this component gain +5 to all Ballistic Skill Tests to fire their weapons.

И т.д.

Вроде высокоэффективных двигателей

Плазменные двигатели на т.н "горячей" плазие типа Saturnine-pattern и т.п. вполне себе есть.

дальнобойных лэнсов кораблей старых дизайнов?

Старый дизайн (времен ВКП) дальность до 160 тыс.км, дальность флотских я уже приводил - 240 тыс. км ...

Насколько я помню, Механикусы после Готической Войны два года собирались, чтобы посмотреть на обломки "Планетоубийцы"... в итоге самое мощное оружие современности увели у них из-под носа.

Вообще там история с уничтоженим "Планетоубийцы" весьма тёмная это раз. Во вторых обломков не смог найти Флот причём тут механикусы? В третьих его создавали с использованием демонов и с широким использованием компонентов неизвестного (даже для своих создателей) происхождения из за чего на предлодение собрать 2й они только развели руками. Ну и наконец, с какого перепуга оное судно вдруг стало "самым мощным оружием современности"? Оно ничего не может сделать сверх того что уже умеют делать Механикусы, причём минимум с момента начала ВКП...

Ну, ей постоянно что-то не нравится. Дай Инквизиторам волю, они бы Экстерминатус применяли по каждому чиху - а вдруг нурглит пролез на планету?

Советую почитать про Инквизицию чтото кроме худлита - там очень познавательно и просто лписываеться что это самая последняя возможность применение которой оттягивают как только можно, и каждый такой момент на Конклавах разбирают совсем тщянием - можно ли было обойтись без...

? Стендовые опыты, теоретическое моделирование и уменьшенные модели кто-то отменил?

Если кто и отменил, то только в вашем воображении, про планеты и даже целые системы отданные исключительно под такие цели упоминалось не раз.

Как бы факт создания планеткиллера продемонстрировал, что Империум медленно но неуклонно проигрывает технологическую гонку.

Чем именно продемострировал то хоть скажите?

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Лука

[Лука]

Понимаете, в чём тут дело, коллега. Нет такой вещи, как "благо Империума в целом". Очень уж он велик и абстрактен, этот самый Империум.

В обще то есть. И Адептусы как раз это и продвигают (да хотя их взгляды иногда несколько расходятся в частностях) но учитывая масштабы это небольшая погрешность.

Это у Тау есть "Высшее Благо", ради которого они и рвут задницы

Ну во первых они очень маленькие, а во вторых раскол уже у них случился. И это не вспоминая про методы которыми эту веру поддерживает правящая каста - тоталитаризм там так и прёт, причём даже вполне Оруэловский.

А в Империуме позиция большинства планетарных и секторальных губернаторов - моя хата скраю, ничего не знаю.

Советую всё же прочитать про планетарных Губернаторов и секторальных Лордов - там ответственность вполне реальная и отвечать собственной пятой точкой приходиться - хата скраю там даже близко не стоит...

Трудно сопереживать какой-нибудь планетке в другом Сегментуме, до которой лететь двадцать пять лет при благоприятном варпе

Полёт через всё Империю и при не очень спокойном Варпе и навигаторе ниже среднего - год-два, Серые рыцари вообще влюбую чтоку в пределах света Астрономикона в пределах недели прибыть могут (да уних навигаторы из рода Новарха, да суда обслуживаются личной кузней и проводят в ремонте и замене движков больше времени чем летают, но всё же...).

Кроме того нельзя забывать и астропатов.

Империум Человека - это не фракция в игре Цивилизация, где есть один игрок, принимающий решения за каждый юнит.Был такой игрок, да весь вышел - уже десять тыщ лет сидит на Золотом троне и чегой-то не шевелится, помер, что ли?

Есть Совет Терры созданый для управление Империумом ещё после Уланора (т.е. за долго до Ереси) Император проявляет себя через чудеса регулярно и (даже!) время от времени устраивает аудиенции - последняя зафиксированная во время событий вокруг Вракса...

Империум состоит из квадриллионов людей - и у каждого из этих людей есть определённые конкретные интересы, и есть определённые конкретные ресурсы, которые он может задействовать для реализации этих интересов. Причём как правило, ресурсов меньше, чем надо даже на сиюминутные потребности. Такую роскошь, как дальнее планирование, в мрачном мире далёкого будущего себе могут позволить очень немногие.

Есть интересы Империума человечества - которые официально привыше всего, есть структуры которые эти интересы проводят и укоторых хватает ресурсов в том числе и на планирование в перспективе тысячелетий.

В основном, эти корабли торчат в тыловых секторах. Именно из-за того, что как их чинить - толком никто не знает.

Ремонтировать вполне себе умеют - вот только данные суда престали вписываться во флотскую доктрину после очередного её изменения, поэтому преведены в запас и распродаються частным лицам.

Коллега, в нынешней версии бэка сорокатысячника Малала нет и никогда не было

Есть Малис (aka Злоба) и согласно одному расказу вышедшему в этом году Сыны Злобы его воплотили в Материуме.

В общем извините, но не вижу я в действиях Адептус Механикус подлинно научной методичности. Пример, основной и главный - кораблестроение. Постоянно проходит во всех бэках упоминание, что такие-то дизайны оказались более уязвимы к воздействию Хаоса, такие-то менее... А, спрашивается, заранее это выяснить нельзя было? Прежде, чем миллиарды будут потрачены на постройку кораблей, которые в итоге пополнят флот Хаоса и причинят ущерба на триллионы?

Совершенно явное впечатление, что техножрецы вообще в этом ничего не понимают, и даже не могут толком отследить тенденции. "Неудачный класс", и все. Почему, чем, и почему это нельзя было выявить заранее - никто не понимает.

А как вы заранее это обнаружите? Кстати в отличии от неких синих, копытных идиотов Механикусы хоть часть этой фигни вылавливают на стадии проектирования...

Так запреты гробят науку лучше всего, а все эти запрещенные знания и есть способ преодолеть:

Заперт - "Детям спички не игрушка" - ведь он так сильно тормозит науку а стои его отменить как сразу человечество откроет путь к звёздам

Которого не будет, пока есть запреты.

Для которого нужно накопить определённый багаж знаний и фактов, а не пытаться играть в русскую рулетку пистолетом ТТ.

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Лука

[Temeluchas]

Есть Малис (aka Злоба) и согласно одному расказу вышедшему в этом году Сыны Злобы его воплотили в Материуме.

И как сей рассказ называется?

[TGRN]

Спасибо, что объяснили мне неграмотному почему от Адептус Механикус никуда не деться. Хотя светская наука нужна была Империуму куда больше (ИМХО).

Вариант с обучением Лоргара на Марсе, рассматривать будем?

[Crusader]

И как сей рассказ называется?

"Лабиринт"

[sergey289121]

Заперт - "Детям спички не игрушка" - ведь он так сильно тормозит науку а стои его отменить как сразу человечество откроет путь к звёздам

Причем тут спички? Они уже изобретены. Речь идет о том, что если запрещать физику не получишь атомной бомбы.

Для которого нужно накопить определённый багаж знаний и фактов, а не пытаться играть в русскую рулетку пистолетом ТТ.

А он набирается экспериментами, которые подтверждают или опровергают теории.

[Temeluchas]

"Лабиринт"

2009 год, 4-я редакция. Сейчас-то уже 6-я и в ней богов всего 4.

[Valhallan Guardsman]

Которого не будет, пока есть запреты.

Запретов всего два, если абсолютных

1) юзание Хаоса и демонов.

2) ИскИнт способный к саморазвитию (запрещен договором Марса, при этом НЕ способный к саморазвитию ИИ является разрешенным - таковой ставится в частности на "Ленд Рейдеры" и Титаны)

С ксенотехом вопрос ОЧЕНЬ спорный, ибо есть как те магосы, которые считают заимствование ксенотехнологий ересью, так и те, которые это одобряют.

Пример, основной и главный - кораблестроение

Галеокская прерогатива, линейные крейсера (весь класс), крейсера класса "Тиран" - так, навскидку

чем миллиарды будут потрачены на постройку кораблей, которые в итоге пополнят флот Хаоса

К воздействию Хаоса устойчивы или неустойчивы конкретные офицеры конкретного корабля. А тут уже от техножрецов не зависит НИЧЕГО.

что если запрещать физику

Физику в Империуме никто не запрещает, если что.

Запрещена в Империуме для изучения техножрецами ровно две "науки" - демонология и варп-колдовство

[Valhallan Guardsman]

Хотя светская наука нужна была Империуму куда больше

Император вообще-то именно ее и планировал развивать, и именно такая наука должна была стать официальной идеологией Империума.

[Crusader]

2009 год, 4-я редакция. Сейчас-то уже 6-я и в ней богов всего 4.

Значит не тот рассказ ибо коллега Лука говорил про нынешний год.

С ксенотехом вопрос ОЧЕНЬ спорный, ибо есть как те магосы, которые считают заимствование ксенотехнологий ересью, так и те, которые это одобряют.

Ксенариты и ортодоксы - воюют не хуже, чем пуритане и торианцы в Инквизиции.

[Граф Цеппелин]

А теперь - маленькое уточнение, у кого торпеды, а у кого - хлам.

Управляемые торпеды у Империума есть, да. Вот только одна проблема - исключительно на кораблях Астартес. Более того - только на боевых баржах. Эти торпеды имеют дальность хода 30, и могут совершать маневр ТОЛЬКО если корабль их запустивший прошел тест лидерства. Если нет - то любой вражеский корабль может при удачном тесте на лидерство перехватить контроль над торпедой.

Ракетные залпы Тау наводятся всегда. Ракеты могут быть развернуты на 45 градусов в фазе орднанса без проверки на лидерство. Так как они полностью управляемы, их скорость может регулироваться между 20 и 40. Правда, каждая ракета Тау каждый ход проходит тест, и при броске 6+, считается выбывшей.

Т.е. попросту говоря - у Тау - управляемые торпеды. У Империума - дорогущие и корявые хлопушки.

[Граф Цеппелин]

И еще напомню про умение Тау координировать действия систем кораблей в единую сеть причем на дистанциях в 30... Империум бы за такое отдал весь Готический Сектор.

[Wellew]

Всегда офигеваю от словосочетания "боевая баржа". Так и представляется древняя проржавевшая речная самоходная баржа на которую поставили пушку едва ли ее моложе :)

[Valhallan Guardsman]

Вот только одна проблема - исключительно на кораблях Астартес. Более того - только на боевых баржах

Не-а...

http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2350024a_BFG_Armada_Appendices.pdf

таки торпеды Имперские ВКС могут ставить на все, что крупнее эскорта. При этом управляемых торпед у Империума ДВА типа

1) радиокомандные (guided)

работают именно так, как Вами описано, и при этом технология их постройки в Империуме НЕ является редкой, и поэтому при выборе такого типа торпед их можно юзать всю игру.

2) самонаводящиеся (seeking)

имеют минус в том, что они редкие (технология производства имеется только на Марсе, и запустить можно ОДИН залп за игру), плюс в том, что торпеда обладает весьма продвинутым "духом машины" - то есть, в начале фазы бомбардировки (ordnance) торпеда САМА поворачивается на угол до 45 градусов в направлении ближайшего вражеского корабля, а если есть несколько кораблей противника на равных дистанциях - в стороны наиболее крупной из целей. Второй минус - при движении через маркер взрыва торпеда подрывается при броске на 5 или 6 в отличие от только 6 для обычных торпед.

[Граф Цеппелин]

таки торпеды Имперские ВКС могут ставить на все, что крупнее эскорта.

А, значит-таки дополнили.

В любом случае - электроника Тау лучше.

[Граф Цеппелин]

P.S. Да, кто там нес ерунду про "эскорт размером с крейсер"? Английский учите! Вы перепутали два совершенно разных класса кораблей Тау:

The pinnacle of Tau technology, the Hero class was the product of Tau experience during the Damocles Gulf Crusade. The Tau were determined that they should have a ship that could match the Imperial Lunar class. As it became evident, they failed but they did succeed in producing a credible ship of the line.

Size Cruiser/8

Armour 5

Shields 2

Speed 20cm

Turns 45?

Turrets 3

и

KIR'KATH

(DEFENDER) CLASS STARSHIP 45 points

Just as the Lar'shi is the Tau response to the Imperial Lunar class the Kir'Qath is their answer to the Imperial Sword class. The Kir'Qath is the only true escort in the Tau fleet and is used in squadrons to provide close support for the larger vessels. Its main weakness is the lengthy recharge time for its drives. It can make up to half a dozen warp dives in succession but will then be unable to do any more for at least a rot'aa. This means it is not suitable for scouting as it either travels slowly across interstellar space or risks being unable to retreat when it arrives. This can make it a liability in rapid fleet manoeuvres consequently squadrons are spread through Tau space where heavier units can call upon them for support if required.

Size Escort/1

Armour 5

Shields 1

Speed 20cm

Turns 45?

Turrets 2

[Valhallan Guardsman]

там ответственность вполне реальная и отвечать собственной пятой точкой приходиться - хата скраю там даже близко не стоит...

Как раз таки не совсем. А точнее, пока планета

а) платит десятину

б) там не поклоняются Хаосу и не заключают открытых союзов с ксено-расами

в) поставляет по запросу рекрутов в ИГ

Империуму абсолютно плевать как там планетарное правительство формируется и как оно планетой правит.

[Граф Цеппелин]

Причем пункт Б тоже проходит под сомнением. Так, на некоторых имперских мирах Тау вполне себе терпят: да и временные союзы с Демиургами против орков или с Тау и против тиранидов - не редкость.

[Valhallan Guardsman]

Речь идет в первую очередь о поклонении Хаосу, а союзы тут имеется в виду не временные соглашения или "просто терпят", а подобное тому, что было на Таросе

ПС - Кстати, Тарос пример того, что Империум вполне умеет "гибко реагировать на угрозы" - так ответом на попытку планетарного губернатора открыто пойти в вассалы к Империи Тау стал не экстерминатус и не орбитальная бомбежка, а для начала попытка решить вопрос "малой кровью" - устроив мятежному губернатору смерть от пули снайперской команды Адептус Астартес.

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[Граф Цеппелин]

Ну, тут надо учесть два фактора:

1) Тарос был ценным шахтным миром, и экстерминатус его был нежелателен.

2) Тау все же не тираниды и не хаоситы, и даже с точки зрения Империума сдать им планету предпочтительнее, чем разбомбить ее по принципу "главное, врагу бы не досталась".