Хмельницкий принимает протекцию турецкого султана вместо московской

[Тарас]

Припустим, что московский царь отказывается от предложения Б. Хмельницкого, а турецкий "с удовольствием" берет под свою протекцию Гетьманщину и предоставляет военную помощь.

Мир обещал быть?

[Сталкер]

А зачем вместо? Хмель такой договор с султаном заключил в 1651 году. И що це йому дало?

[Сеня]

В декабре 1650 г. посланники Хмельницкого возвратились из Константинополя с известиями о том, что торжественная грамота султана, объявляющая о его протекторате над казацкой армией, будет вскоре готова. Эта грамота была выпущена в конце февраля или начале марта 1651 г. Султан обещал казакам полную поддержку.⁹⁹⁹ К тому времени уже началась война между поляками и казаками. Обещанная помощь султана выразилась только в том, что он убедил крымского хана оказывать казакам полную поддержку.

[Тарас]

аааа. Сорри, недочитал матчасть

[Звёзды Светят]

Обещанная помощь султана выразилась только в том, что он убедил крымского хана оказывать казакам полную поддержку.

Вот и Развилка - пришло янычарское войско...

[Ockham]

И Юрась Хмельниченко, и Петр Дорошенко юзали союз с турками. Кончилось все плохо - и для гетьманов, и для турок, да и для Украины тоже.

Вот и Развилка - пришло янычарское войско

Чигиринские походы.

Изменено 23 Oct 2013 пользователем Ockham

[швамбран]

_{ИМХО, единственная развилка для рождения независимой Украины - 1618 год. Гетман Сагайдачный должен поступить наоборот - не идти на Москву в союзе с поляками, а идти на поляков в союзе с русскими. По крайней мере тогда, Украина могла быть с Москвой на равных. А в середине XVII века уже поздно.}

[Ockham]

Гетман Сагайдачный должен поступить наоборот - не идти на Москву в союзе с поляками, а идти на поляков в союзе с русскими

Поляки приходят на Сечь, вырезают ее под корень, и "вмерла Украина"...

[Labinnac]

1618 год. Гетман Сагайдачный

Тьфу ты блин, прочитал как 1918 год. Долго думал...

[Владислав]

ИМХО, единственная развилка для рождения независимой Украины - 1618 год. Гетман Сагайдачный должен поступить наоборот - не идти на Москву в союзе с поляками, а идти на поляков в союзе с русскими. По крайней мере тогда, Украина могла быть с Москвой на равных. А в середине XVII века уже поздно.

я уже в который раз говорю, что для сохранения независимой Украины в XVII веке надо учредить монархию

А Сагайдачный против Польши не начал бы бузить, так как все прошлые попытки окончились поражением, а гипотетический крах РП (хотя это - персик, так как Светлейшая была не вершине могущества) оставлял Украину один на один с Турцией

Поляки приходят на Сечь, вырезают ее под корень, и "вмерла Украина"...

что же они ее после Наливайка, когда Сечь была поставлена вне закона не вырезали?

А зачем вместо? Хмель такой договор с султаном заключил в 1651 году. И що це йому дало?

и это все о теме

[Ockham]

что же они ее после Наливайка, когда Сечь была поставлена вне закона не вырезали?

У Жигмонда III на руках была очень трудная война со Швецией, которую он сливал. Так что было "не до собачек" ©

[Nagel]

Хушка проснулся очень рано.

Сегодня был его последний день, и до шахады иншалла осталось немногим больше четырех часов.

Сколько точно решит не он, а кто то из амиров, иншалла приведя пояс шахида в действие.

Его задача хорошо отрепетированная за недели тренировок иншалла стояла у него перед глазами как наяву.

В 9.00 конвой муртадов и кафиров будет проходить главную площадь. Неверные обычно разгоняли рынок при прохождении колонн, но уже два месяца в окрестностях Вакуфа-Вижнього было спокойно.

Прошлая смена неверных собак спокойно покинула блокпост. Вместо пуль и фугасов были только крики пацанвы "Смерть московським потворам" "Аллах - наша судьбина, джіхад - наша світлина" (Хушка помогал организовывать молодое пополнение).

Эта смена пройдет спокойно. Москали и местные мунафики расслабились. Муртад Сейфуллах сменивший свое имя на паскудную кацапскую кличку Ваня после бутылки паленой польской водки разоткровенничался с хушкой. Его начальники (муртад служил в кафирской банде "полиция" участковым) решили в этот раз не выставлять оцепление.

Да многого иншалла стоили Хушке откровения вероотступника.

Пришлось самому изображать впадение в куфр. Уже полгода Хушка не ходил в мечеть. Как то раз специально выпив пол литра купленного у московских собак самогона ходил пьяным по махалле и вырвал на ворота родного мектеба. Демонстративно водил дружбу с кафирами. Приставал к мусульманкам. Забыл родной язык и перешел на паскудную говирку московских язычников.

Но иншалла, скоро вся махалля увидит его истинную суть.

Он вышел на главную площадь. Мимо размалеванных граффити стен катились БТР и грузовики конвоя.

Кафирские рожи равнодушно смотрели на надписи "Дякую Аллахові що я не гяур" "Слава героям - героям слава", " Іншалла, ще не вмерла Україна!", "Аллах - наша судьбина, джіхад - наша світлина".

Конвой встал.

Хушка шел ко второму БТР - там приветливо махал рукой подзывая муртад Вася. А сердце колотилось, член вставал в предвкушении встречи с тысячами красавиц на небесах.

Вот уже шершавый, размалеванный камуфляжем борт. А взрыва все нет. Очереди на минарете там где сидел амир - значит нашли гады, значит предали.

-"Аллах Акбар!!! Смерть Москві ,воля Вкраїні" - и выдернуть чеку из пояса... горячо.... и ещё как ломом в живот.

Очереди прошили Хушку насквозь разорвав в труху пояс шахида, перебив позвоночник, и перебив обе ноги.

Липовый муртад выстрелил пару контрольных, не слезая с брони.

Мозги борца за волю Вкраїни расползлись по дорожной пыли.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем Nagel

[sigulin.maxim]

Аллах Акбар!!! Смерть Москві ,воля Вкраїні

Жжоте!!!

[ВИП]

"Дякую Аллахові що я не гяур" "Слава героям - героям слава", " Іншалла ще не вмерла Україна!", "Аллах - наша судьбина, джіхад - наша світлина".

Nagel великЪ!

[Q-silver]

Отправлено Вчера, 23:47:56

а каким боком данная развилка затронула технологию и терминологию фотографирования?

[Сталкер]

Просмотр сообщенияшвамбран сказал: Гетман Сагайдачный должен поступить наоборот - не идти на Москву в союзе с поляками, а идти на поляков в союзе с русскими Поляки приходят на Сечь, вырезают ее под корень, и "вмерла Украина"...

Начнем с того, что годы перепутаны. Поход на Москву - это 1612 год, а 1618 - это год битвы под Хотином. А так,... Сагайдачный и так сделал все, что мог, восстановив церковную иерархию, порушенную Брестским договором. Не требуйте многого от старика. А в военном плане, казаки с РПЛ этих лет состязаться не могут. Польша на пике, и у нее есть коронный гетман Станислав Конецпольский.

Nagel, напоминает Ордусь.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем Сталкер

[Владимир Станкович]

я уже в который раз говорю, что для сохранения независимой Украины в XVII веке надо учредить монархию

Люди и своих выборных гетманов не слушались - с чего они станут вдруг слушаться какого-то королька? :happy:

[Сталкер]

Люди и своих выборных гетманов не слушались - с чего они станут вдруг слушаться какого-то королька?

Менталитет-с. За корольком стоит божественный мандат, он миром помазан а гетман помазан грязью , чтобы всегда помнил, откуда его подняли и куда, в случае чего, его громада снова сбросит. Собственно, если у королька еще непререкаемый авторитет, какой был, например, у Хмеля, то единожды создав и удержав за собой державу, он оставит преемникам уже все готовое - не с громадой, а с подданными.

[sanitareugen]

А почему Вкраїна, а не ??????

или S?n?r?

[ВИП]

ще не вмерла Україна

Кстати мне всегда было интересно, почему гимны во всём мире, как правило, торжественные и пафосные, и только у Украины и Польши - пессимистично-упадочно-постапокалиптические. Дескать "радуйся уже тому, что пока не подох..." И плачевно-заунывная интонация

Тут один коллега всё время критикует гимн России.

Но он то как раз из мировых трендов не выпадает.

Всё тот же посыл "мы крутые, великие, могучие и величайшие, широкий простор для мечты и для жизни, ура, ура, ура!!" - как у всех.

А если б был вариант "ещё русские не повымерли" под плачущую-тягучую мелодию - да это ппц был бы, ребята!

С таким рус гимном и патриотом не хотелось бы становиться.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем ВИП

[Сеня]

Кстати мне всегда было интересно, почему гимны во всём мире, как правило, торжественные и пафосные, и только у Украины и Польши - пессимистично-упадочно-постапокалиптические

а вы знаете как создавался гимн Украины? Это типичная для края такая милая история.Бурсак Павло Чубинский на халяву напросился на выпивон к сербам. Надравшись вусмерть все стали спивать песни .Сербы спели свои песни.Поскольку "украинство" только зарождалось песен никаких в наличие не было-Павка с большим трудом нашёл бумагу и перо и составил этот бредовый текстик полный любви к ляхам и ненависти к русским.

За неимением иного это и стало гимном украинства. И европейских ценностей.

Гей-гей, браття миле, Нумо братися за діло, Гей-гей, пора вставати, Пора волю добувати! Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане, На-що віддавъ Україну москалям поганим?!

Наші браття Славяне вже за зброю взялись Не діжде ніхто, щобъ ми по-заду зістались

Изменено 24 Oct 2013 пользователем Сеня

[Labinnac]

или S?n?r?

Это с турецкого? Что значит?

[sanitareugen]

Польский всё ж пободрее будет, не зря на мелодию мазурки. Такой себе марш героических самоубийц.

А "згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi" это, конечно, оптимизм. Но какой-то... Слишком оптимистичный. Сами собою згинуть.

[Labinnac]

полный любви к ляхам и ненависти к русским.

И где это в современном гимне Украины вы такие строчки нашли? РЛО в полной красе...

[sanitareugen]

или S?n?r?

Это с турецкого? Что значит?

"Граница".

Хотя, конечно, это калька с польского - но с чего бы сохранять славянское наименование для пограничной провинции Османской Империи?

Хотя, возможно, войско и сохранят.

Печать Задунайского Казачьего Войска.