Хмельницкий принимает протекцию турецкого султана вместо московской

[ВИП]

Но когда житель страны Х, который уже привыкродилсявоспитан к этой стране Х, видит по тв заявления оффициальных лиц соседней страны У, что мол Х - часть У, и так должно быть , и он приложит все усилия к этому - это настораживает, не находите?

Официальных лиц? Да вы шутите. В "стране Y" только одно официальное лицо. И оно высказывается по-другому.

А всякие деятели, имя им легион, высказываются абсолютно по-разному, кто во что горазд (их право), вот только без реальной власти грош цена их высказываниям.

А гражданин страны Х регулярно слышит только то, на что хотят обратить его внимание СМИ его страны Х и элиты страны Х.

Впрочем, про граждан страны Y та же история.

посмотрите новости с Украины на любом канале - +-75% из них - о Украине, не о России, не о США или ЕС.

Дык я смотрел, думаете нет? Только не новости, ибо они как таковые неинтересны. Они не показывают мнений. А смотрел дискуссии - политические программы. А там если что-то и есть об Украине, то только во взаимосвязи с РФ и ЕС.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем ВИП

[Тома]

Увидел название темы с главной страницы в обрезанном виде - Хмельницкий принимает проте.... блин, думаю, протестантизм что ли?

А мне подумалось, что протеины он принимает. Батька Хмель - качок и супергерой. Слабо такую тему раскрутить, коллеги? Это вам не укросрачЪ срачить.

P.S. Заунывней советского гимна - поискать. Пафос и заунывность вообще близнецы - братья.

[Ockham]

Такой себе марш героических самоубийц.

Так "Мазурка Домбровского" и есть марш эмигрантского польского легиона на службе у французской революции.

[Labinnac]

Батька Хмель - качок и супергерой

[witgeft]

Тут один коллега всё время критикует гимн России.

Коллега, если вы про меня, то я критикую гимн РФ по 2м причинам. То, что он на музыку Александрова. И то, что он не на музыку Львова.

[Владислав]

Люди и своих выборных гетманов не слушались - с чего они станут вдруг слушаться какого-то королька?

Менталитет-с. За корольком стоит божественный мандат, он миром помазан а гетман помазан грязью , чтобы всегда помнил, откуда его подняли и куда, в случае чего, его громада снова сбросит. Собственно, если у королька еще непререкаемый авторитет, какой был, например, у Хмеля, то единожды создав и удержав за собой державу, он оставит преемникам уже все готовое - не с громадой, а с подданными.

+9000

Особенно, если за корольком стоят 200000 стрельцов ЕВПОЧЯ

Ну вот польские короли были помазаны (уж не знаю чем - видать миро было некошерное ) - и подданные нередко с ними воевали а то и делали детронизацию по самое небалуйся

ну учитывая то, что они были выборными - не удивительно

Опять же - не пойдет громада за короля. За свои права и вольности это да ну и шляхту резать само собой - а какого то худородного Абданка своей кровью на трон сажать -оно надо?

в РИ просили у москалей дать в великие князья какого-то левого Ртищева. Почему бы им не пойти за Иеремией Вишневецким, Богданом и Тимофеем Хмельницкими или Иваном Романовым?

Юрко

эта жертва аборта?

[Q-silver]

Это те, кто в Анатолии ассимилировал местных фригийцев, исавров и другие 100500 народов местных?

да-да, от этого слушателям только приятнее

Я слышал о фанатичных толкиенутых, но настолько

когда-нибудь вы услышите про такую вещь как "иносказание" и мой пост засияет для вас новыми красками :grin:

Изменено 24 Oct 2013 пользователем Q-silver

[Nagel]

а каким боком данная развилка затронула технологию и терминологию фотографирования?

Закон Брэдбери.

Мова этого мира отличается от нашего.

Свитлина -это не фотка в этом мире.

[Nagel]

А почему Вкраїна, а не ?????? или S?n?r?

Наверное потому же почему Чечня называется Нохчичо, а не Шишанистан.

Таки, нереал, массовая исламизация украинцев с середины XVII века.

После Руины -вполне реал.

Голодные толпы будут тянутся к тем кто обеспечит им защиту и пропитание.

[ВИП]

Почему бы им не пойти за Иеремией Вишневецким

Кстати, кто-нибудь делал его королём всей Великой и Малой и Белой Руси? (Можно и Польши заодно)

Если такой АИ не было, то можно было бы и выдумать.

[Владислав]

Про короля Ярему была тема на восемь страниц

[ВИП]

Что, реально в таких галактических масштабах?

Значит забыл

Изменено 24 Oct 2013 пользователем ВИП

[Ottokar]

Про короля Ярему была тема на восемь страниц

Пруф!!!1111111

[Labinnac]

Это те, кто в Анатолии ассимилировал местных фригийцев, исавров и другие 100500 народов местных? да-да, от этого слушателям только приятне

Но греки-то, они же пришли туда, в современную Турцию, как завоеватели?

При ахменидах пару городов на побережье, а потом при Зевсиче заселились, при Риме то же. А вот как турки то же делали - то все, нельзя.

После Руины -вполне реал.

А есть ли хоть один народ, который был христианским, и за последние 350-300 лет массово перешел в ислам?

[Ринн]

Египтяне, албанцы.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Владимир Станкович]

в РИ просили у москалей дать в великие князья какого-то левого Ртищева. Почему бы им не пойти за Иеремией Вишневецким, Богданом и Тимофеем Хмельницким или Иваном Романовым?

Пойти - да запросто. Но отчего бы их доле стать лучше чем у реальных Юрия Хмельницкого, Выговского, Дорошенко? А "Тимошу" повезло в некотором смысле вовремя умереть -но и его характеризуют довольно нелестно. Вишневецкий конечно мог не без шансов - да вот беда -католик.

ну учитывая то, что они были выборными - не удивительно

Так и украинского короля без "элекции" никак не посадить. Причем еще бы и в конституцию вписали. А хоть и не вписывали - мало ли даже в самодержавнейшей России - не берем более близкую по строю Молдавию к примеру - монархов давили и свергали?

(К слову - в Московском царстве тогда как раз был "бунташный век" - 200 тысяч стрельцов плотно заняты)

[Nagel]

и за последние 350-300 лет массово перешел в ислам?

сирийцы. Те даже язык поменяли.

Куча османских ренегатов - сербы,албанцы, болгары, армяне, грузины, франки, итальянцы.

Несть им числа. Современное население турецкой анатолии - чуть ли не на половину потомки всяких сваливших от народного гнева мухаджиров.

В одной Греции вовремя Войны за независимость порезали сотни тысяч турок. Хуле, элефтерья о танатос! :butcher:

[Владислав]

Юрия Хмельницкого

он был мягко говоря дебил, но его все равно старшина поставила в гетманы, пытаясь стабилизировать ситуацию после гетманства Выговского

Выговского, Дорошенко

а эти товарищи не имели авторитета Хмеля или 200000 стрельцов за спиной

Вишневецкий конечно мог не без шансов - да вот беда -католик.

обратно перейдет в правтославие, благо шляхта относительно толерантна

Так и украинского короля без "элекции" никак не посадить

чует мое сердце, что в варианте с Иваном Михайловичем Романовым воля народа будет охраняться корпусом Шереметьева на пару со старой гвардией Хмеля (Сомко и Золотаренко), которая ориентировалась на Россию

России

проблема в пресечении династии Рюриковичей. После 1613 года все перевороты вплоть до XX века не разрушали основ монархии

Молдавию

вся эта трахомундия с быстрой сменой господарей началась тогда, когда Молдавию зохавали турки

(К слову - в Московском царстве тогда как раз был "бунташный век" - 200 тысяч стрельцов плотно заняты)

и, несмотря ни на что, их хватало на активную внешнюю политику. При Иване Михайловиче Российско-польская война окончится на 6 лет раньше, реформированная по европейским образцам армия Шереметьева не будет уничтожена, а экономика не рухнет окончательно (а Разина давить в РИ ходил гетман Многогришный).

Пруф!!!1111111

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/6806-%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B/

[Ottokar]

http://fai.org.ru/fo...король-украины/

сигЪсигЪсигЪ мятежники на кольях

[mactuca]

албанцы.

Албанцы как и греки практиковали двоеверие, у албанцев это еще ярче выражение, ибо практиковали христианские и мусульманские обряды одновременно, в сети есть описание их "религии", в глухих деревнях Албании редко еще можно встретить. Албанцы довольно поздно определись со своей национальной религией поэтому у них остались как и христиане так и мусульмане, к тому моменту в Греции греки мусульмане уже перестали быть "греками" хотя по турецки они и не говорили, определись бы албанцы раньше было бы более монорелигиозным.

[Labinnac]

Извините за самоцитирование

А есть ли хоть один народ, который был христианским, и за последние 350-300 лет массово перешел в ислам?

Египтяне, албанцы.

Египтяне 1400 лет под мусульманами - и не все перешли в ислам

египетские христиане, составляют около 8—9 % населения Египта, то есть примерно 6 млн человек (это число, возможно, занижено; по другим данным — около 8 млн человек)

Албанцы

В начале XX века соотношение между христианами и мусульманами было почти равным (47 % католиков и православных и 53 % мусульман[1])

за 600 лет под османами.

Болгары и сербы как были христианами, так и остались ( боснийцы:сербы = 2.5:12.5 = 1:5 по населению )

Часть румын 300 лет были под турками и грузины 300 лет под арабами были.

А Кордовский эмират - 700 лет пол-Испании контролировал, а пол-страны так и не перешли в ислам.

сирийцы

10% и сейчас - христиане.

Ливанцы, при мусульманской власти +-1000 лет

Численность христиан разных конфессий достигает 40 % населения (по другим данным — около 30 %), а в 1920-е гг., при французском мандате, их было больше половины

Так что не все так однозначно.

[Ринн]

У альт-украинцев тоже поначалу может быть двоеверие и пусть хотя бы треть мусульмане - а с началом детерминистичной украинизации и сепаратизмы (а рано или поздно они всё равно попадут под Россию) религия становится ещё одним символом отличия от маскалей, и покатилось...

Изменено 24 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Владимир Станкович]

только я к этому добавляю, что на территории современной материковой Греции греков нет, а есть только эллинизированные славяне забывшие Рода и Макошь.

"Шо совсем таки нет?"(с)

А морейцы которые Илуватору Зевсу поклонялись еще в 9 веке что -принципиально отрубили себе тупой лопатой не оставили потомства?

[Labinnac]

детерминистичной украинизации и сепаратизмы

религия становится ещё одним символом отличия от маскалей, и покатилось

Западные украинцы - в своем большинстве греко-католики, но что-то не слышно заявлений о проклятых православных маскалях. Весь негатив и нац .стереотипы - в сфере языковых и политических разногласий, но не в религиозной вражде.

Причем исторически противостояние католицизма и православия в восточной Европе часто было кровавым и бескомпромиссным - та же война Хмельницкого, как пример - так же, как и противостояние православных и мусульман

( татарские набеги, само существование сечи обусловлено этим ), католиков и мусульман ( крестовые походы, осада Вены, венгры vs османы ).

он был мягко говоря дебил, но его все равно старшина поставила в гетманы

на авторитете отца выехал, все же сын Хмеля - вот вам и зачатки монархии ( хотя ну его нафиг, такого королякнязя ).

[komo]

Как вариант, в Московие, Туретчине, Речи Посполитой и СРИГН бардак и религиознаягражданская война. В таких условиях отвалившаяся Украина ищет куда приткнутся, и погутарив всем кагалом с выдиранием бродусовчубой и лупцеванием булавой по головам решает идти под ту страну, где бардака больше, выорговав максимум возможного и признавая сюзерена чисто формально. В таких условиях оптимум Польша, но вот толька у поляков еще понимание, что лучше хоть так чем никак нету, считают один успешный походкомпаниябитва и быдло разбежится уцелевшее. Кстати у короля понимание есть, ему без разницы, то ли магнаты ему не подчиняются, то ли новая шляхетско-казачья вольница на територии руских воеводств.