Хмельницкий принимает протекцию турецкого султана вместо московской

[mactuca]

о с чего бы сохранять славянское наименование для пограничной провинции Османской Империи?

Босния и Подолье с вами не согласны.

[ВИП]

Может Kenar? (у/окраина)

[Labinnac]

"Граница".

Странно. Болгария, Босния, Хорватия и Сербия в турецком языке - Bulgaristan, Bosna-Hersek, Hirvatistan и Sirbistan соответственно. Русь турки назывют Rusia. Так куда денется местное название, если все другие славяне под властью османов/в их сфере влияния сохнанили названия? И на счет массовой исламизации - нереал. Болгары и греки стали мусульманами?

Может Kenar? (у/окраина)

Скорее Podolia/Zaporijya/Si?i

[Сталкер]

и только у Украины и Польши - пессимистично-упадочно-постапокалиптические. Дескать "радуйся уже тому, что пока не подох..."

Еще гимн Израиля. Вообще-то приглашаю почитать Вас хотя бы первый куплет гимна, а потом судить. На мой взгляд, гимн как раз весьма оптимистичный.

Сами собою згинуть.

По разному трактовать можно, но зато никого конкретно не задевает.

Сейчас, согласно последним изменениям, официально гимн Украины существует только в первом куплете. Второй "від Сяну до Дону" снят как территориальніе претензии... А вот почему исключили третий - хороший куплет - не знаю.

Есть украинская шутка насчет "Від Сяну до Дону". Украинский знак "победа" - это вместо двух три пальца в виде трезубца. Итак, Сана у нас нет - загибаем один "западный" палец, Дона у нас нет - загибаем "восточный" палец с другой стороны и любуемся оставшимся вскинутым вверх средним пальцам. Ну да, один Днепр остался. :)

[Labinnac]

Или Kazaklar? как вариант.

[ВИП]

И на счет массовой исламизации - нереал. Болгары и греки стали мусульманами?

Нифига себе, нереал.

А босняки как получились?

А в Болгарии, говорят, до трети-половины населения в 19 веке мусульманами были. Потом они уезжали из независимой Болгарии в Турцию. Не помню только где читал

греки стали мусульманами?

А что, нет?

И не только мусульманами, они и турками стали. Чуть не по всей Анатолии. И даже на территории современной Греции массово.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем ВИП

[sanitareugen]

Самый туманный - гимн США, в тексте которого ни разу не упоминается название страны.

Самый конкретный - гимн Того, побуждающий "Никогда не забывать исторический революционный призыв 30 августа 1969 года".

Самый старый и самый краткий - японский государственный гимн из четырех слов "Процарствуйте счастливо тысячу лет" - написан в IX веке н.э.

Самый длинный - гимн Греции, в котором 158 строф по четыре строки в каждой.

Самый заказной - гимн Коста-Рики - был сочинен в конце XIX века по просьбам иностранных дипломатов, которые хотели, чтобы их встречали исполнением гимна.

Самый сексистский - гимн Ботсваны: "Просыпайтесь, мужчины, а вы, женщины, вслед за ними встаньте!"

Самый партийный - гимн Мозамбика, начинающийся словами: "Да здравствует партия ФРЕЛИМО!"

Самый благочестивый - гимн Мальты, который первоначально был религиозным гимном для школьного хора.

Самый непатриотичный - первый гимн независимой Молдавии, которая заимствовала гимн у Румынии. Исполняя гимн, молдаване поют: "Мы, румыны!"

Самый жизнерадостный - гимн Словении: "Друзья, лоза вновь родила сладкое вино, пробегающее по нашим жилам, просветляющее глаза и сердце, вино, в котором тонут все наши трудности"

Самый образцовый - гимн Великобритании "Боже, храни короля (королеву)", мелодию и первую строку которого в разное время использовали 30 стран мира (в том числе и Российская империя).

Самые бессловесные - гимны Испании, Мавритании, Сомали, ОАЭ - имеют только мелодию.

Самый компромиссный - христиане и мусульмане Боснии и Герцеговины пока не договорились между собой о словах, зато сошлись на определении жанра: "интермеццо".

Самый страшный - при всей воинственности "Марсельезы" она все же уступает гимнам Мексики и Дании. Мексиканцы призывают друг друга "пропитать знамена кровью врагов". Гимн датчан "Король Кристиан I" подробно рассказывает о том, как бравый монарх XV века "яростно прорубал мечом шведские шлемы и мозги".

Самый элитарный - "Понтификальный гимн" Ватикана - исполняется два раза в год.

Самый демократичный - гимн Вануату "Мы, мы, мы!" - в прошлом был популярнейшей народной песней.

Самый интернациональный - гимн ЮАР - состоит из четырех куплетов, каждый из которых исполняют на одном из четырех официальных языков страны: английском, африкаанс, кхоса и сесото. На двух языках исполняются гимны Бельгии, Канады, Швейцарии, Филиппин и Камеруна.

Самые космополитичные - гимн ЕС (фрагмент "Оды к радости" Бетховена) и гимн ООН (музыка Говарда Блейка на слова преамбулы Устава ООН).

[Ринн]

А "згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi" это, конечно, оптимизм. Но какой-то... Слишком оптимистичный. Сами собою згинуть.

Как уже предлагали, Украина должна была оставить ЯО и шантажировать им мир на манер КНДР, гимн бы подходил =D

[Georg]

Увидел название темы с главной страницы в обрезанном виде - Хмельницкий принимает проте.... блин, думаю, протестантизм что ли?

А по сабжу уже высказались. Турция в 1650ых годах в полнейшем бардаке и развале, и наступательную войну вести не способна. Венецианцы захватывают острова Лемнос и Тенедос и даже блокируют Дарданеллы, вызвав голод в Стамбуле. Только с 1656 года Кёпрюлю Мехмед-паша начал вытаскивать Порту из полной задницы, да и то еще нужно время чтобы навести порядок внутри державы и справиться с насущными внутренними и внешними проблемами.

Оказать Украине прямую военную помощь Турция 1650ых годов не способна в принципе. Хмельницкий вел с Портой грамотную дипломатическую игру и выжал из этой игры по максимуму все, что можно было выжать. Но турецкое правительство оказалось не способно даже держать в узде крымского хана - не смотря на приказы султана помогать Хмельницкому, хан продолжал так сказать "действовать в своих интересах".

[ВИП]

Вообще-то приглашаю почитать Вас хотя бы первый куплет гимна, а потом судить.

Да читал я... И мелодию слышал. У польского да, хотя бы мелодия бодрая, а Уа и этого нет.

На мой взгляд, гимн как раз весьма оптимистичный.

Ну, о вкусах не спорят... У меня от укр гимна впечатления какого-то вечного беспрестанного ига, которое никогда не кончается и при нашей жизни никогда не кончится.

И образ страшноужасного врага кругом - осаждённой крепости.

Для КНДР и династии Кимов самое то!!

Украина должна была оставить ЯО и шантажировать им мир на манер КНДР, гимн бы подходил

У меня тоже сразу аналогия с КНДР была

Даже в "страшном кровавом империалистическом гэбняво-коммуняцком российском Мордоре" про внешних врагов ни слова

Изменено 24 Oct 2013 пользователем ВИП

[Labinnac]

Нифига себе, нереал. А босняки как получились?

Сербов - 12 млн. чел., босняков - 2.5 млн.чел., и это асимилляция с XV столетия.

В XV веке Босния была оккупирована Османской империей: тысячи боснийцев обоего пола были проданы в рабство или забраны в янычары. Турки объявили, что переходившие в ислам получали освобождение от налогов и другие привилегии: славянская знать, принявшая ислам, приравнивалась к турецкой знати. Однако большинство боснийских сербов и хорватовостались христианами.

Со временем большие группы славян, прежде всего богомилы, которых раньше преследовала греческая православная церковь, а католики считали их еретиками, обратились в ислам относительно мирным путём. В ислам перешла некоторая часть аристократической элиты южных славян, стремившаяся сохранить свои привилегии.

Таки, нереал, массовая исламизация украинцев с середины XVII века.

[ВИП]

Болгары и греки стали мусульманами?

Ах да, и албанцы ещё!

Таки, нереал, массовая исламизация украинцев с середины XVII века.

Ну массовая, немассовая, но заметную/большую часть вполне можно

Изменено 24 Oct 2013 пользователем ВИП

[Labinnac]

У меня от укр гимна впечатления какого-то вечного беспрестанного ига, которое никогда не кончается и при нашей жизни никогда не кончится

Даже в "страшном кровавом империалистическом гэбняво-коммуняцком российском Мордоре" про внешних врагов ни слова

Какой-то у вас нездоровый интерес к этой теме, не находите? Только напишут слово Украина - этот рефрен сразу проявляется...

Ах да, и албанцы ещё!

В начале XX века соотношение между христианами и мусульманами было почти равным (47 % католиков и православных и 53 % мусульман^[1]). По данным более современного источника, CIA World Factbook, соотношение количества верующих разных религий таково: мусульмане — 70 %, православные — 20 %, католики — 10 %^[2][3]. Однако, по данным Пью Рисёрч Сентер по состоянию на 2009 год процентное количество мусульман в Албании было даже 79,9 %^[4]

И что мы видим? 600 лет турецког овладычества - и половина народа христиане.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем Labinnac

[Владимир Станкович]

Менталитет-с. За корольком стоит божественный мандат, он миром помазан а гетман помазан грязью

Ну вот польские короли были помазаны (уж не знаю чем - видать миро было некошерное ) - и подданные нередко с ними воевали а то и делали детронизацию по самое небалуйся . А Украина -часть Речи Посполитой уже полтора века - увы -набралась духу-с...

Опять же - не пойдет громада за короля. За свои права и вольности это да ну и шляхту резать само собой - а какого то худородного Абданка своей кровью на трон сажать -оно надо?

Ну массовая, немассовая, но заметную/большую часть вполне можно

Боснийский вариант? Но это уже нужна альтернативная сильная Турция которая захватит и удержит Подолию

[ВИП]

Какой-то у вас нездоровый интерес к этой теме, не находите?

Не нахожу.

К России у меня намного больше интерес, например.

А после России логично следуют её соседи - что же тут нездорового?

Особенно если у оных соседей в стране чуть не все публичные дискуссии вертятся вокруг России и связаны с отношением к России.

Тогда всю Украину можно обвинить, что у неё нездоровый интерес к ЕС и РФ.

Изменено 24 Oct 2013 пользователем ВИП

[Q-silver]

А что, нет? И не только мусульманами, они и турками стали. Чуть не по всей Анатолии. И даже на территории современной Греции массово.

+100500

только я к этому добавляю, что на территории современной материковой Греции греков нет, а есть только эллинизированные славяне забывшие Рода и Макошь.

а все настоящие греки - да в Турции. уже давно ислам приняли и на тюркский язык перешли.

[Q-silver]

Даже в "страшном кровавом империалистическом гэбняво-коммуняцком российском Мордоре" про внешних врагов ни слова

ну и слава Илуватару, что нету.

потому что Валинор конечно светоч добра и свободы, но может и обидеться.

и исключить при СВОТ-анализе по сланцевой нефти из раздела "минусы" пункт: "-дестабилизирует обстановку в Мордоре".

и кому от этого лучше будет?

[Labinnac]

только я к этому добавляю, что на территории современной материковой Греции греков нет, а есть только эллинизированные славяне забывшие Рода и Макошь.

Да-да ,это как лютландцы-лютичи коллеги Maririna, не напоминает?

а все настоящие греки - да в Турции

Это те, кто в Анатолии ассимилировал местных фригийцев, исавров и другие 100500 народов местных?

ну и слава Илуватару, что нету. потому что Валинор конечно светоч добра и свободы, но может и обидеться. и исключить при СВОТ-анализе по сланцевой нефти из раздела "минусы" пункт: "-дестабилизирует обстановку в Мордоре"

Ого. Я слышал о фанатичных толкиенутых, но настолько... :rofl:

[sanitareugen]

"Граница".

Странно. Болгария, Босния, Хорватия и Сербия в турецком языке - Bulgaristan, Bosna-Hersek, Hirvatistan и Sirbistan соответственно. Русь турки назывют Rusia. Так куда денется местное название, если все другие славяне под властью османов/в их сфере влияния сохнанили названия? И на счет массовой исламизации - нереал. Болгары и греки стали мусульманами?

Может Kenar? (у/окраина)

Скорее Podolia/Zaporijya/Si?i

Босния - не от национальности. От реки Босна (притока Савы). Остальные три - национальности, но на этот момент национальность - "руський". Так что Rusia - возможно, или что-то от Запорожья, благо у Богдана главная часть титула «Гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского», а до того «Гетман его королевской милости Войска Запорожского» (то есть будет "...его султанского величества...")

Но именно полонизм "Украина" либо вовсе исчезнет, либо будет калькирован на турецкий.

Ну и собственно - это почти РИ, только Хмельницкий-протурецкий не Богдан(Зиновий), а Юрко.

В 1676 году Дорошенко отказался от гетманства и отдался под власть России, но турецкое правительство не отказалось от притязаний на Правобережную Украину. Турецкая армия двинулась к Чигирину. На место Дорошенко Турция решила поставить гетманом Юрия Хмельницкого, который сбросил с себя монашескую рясу и сопровождал турецкое войско. Предполагалось, что он будет носить звание не только гетмана запорожского, но и князя сарматийского и править Правобережной Украиной в качестве турецкого вассала.

Поход турок в 1677 году был неудачен. Юрий помышлял о побеге к христианам, но турки за ним зорко следили. В 1678 году Чигирин был взят турками и разрушен; русские войска ушли за Днепр. Правобережная Украина была разорена вконец. Юрий Хмельницкий поселился в Немирове и правил под надзором турецкого паши. Постоянные поборы, взыскания, казни в припадках умопомешательства заставили турецкое правительство устранить в 1681 году Юрия Хмельницкого от гетманства.

На его место был назначен молдавский господарь Дука, но в конце 1683 года он был захвачен в плен поляками, а на его место снова был назначен Юрий Хмельницкий.

Постоянные бесцельные казни и угнетения народа заставили турецкого пашу арестовать Юрия; он был привезен в Каменец-Подольский, приговорен к смертной казни и задушен, а труп его брошен в воду. Это было в конце 1685 года.

[Labinnac]

Постоянные поборы, взыскания, казни в припадках умопомешательства заставили турецкое правительство устранить в 1681 году Юрия

На его место был назначен молдавский господарь Дука, но в конце 1683 года он был захвачен в плен поляками, а на его место снова был назначен Юрий Хмельницкий.

Да что же им, туркам, сложно было бы найти другого кандидата в губернаторы? Второй раз на те же грабли.

князя сарматийского

Прикольно, с осетинами культурные связи появились бы, как у них и венгров ( ясы ).

[mactuca]

Нифига себе, нереал.

А босняки как получились?

А в Болгарии, говорят, до трети-половины населения в 19 веке мусульманами были. Потом они уезжали из независимой Болгарии в Турцию. Не помню только где читал

А что, нет?

И не только мусульманами, они и турками стали. Чуть не по всей Анатолии. И даже на территории современной Греции массово.

Та это у вас анахронизм, линия раздела проходила при Османах не национальному признаку а по религиозному. Поэтому мусульманин мог и по турецки не говорить, а принадлежать к "народу османов". Поэтому вся политика была направлена на сохранения устоев Османского государства, исламизация для пополнения правящего класса, и так же сдерживания исламизация для того что бы было кому составлять раю, поэтому к новообращенным отношение было не очень, да сами новобщеные зачастую могли быть лживыми и исповедовать обе религии сразу, это XIX веке "за кого Ты", ранее такой проблемы не было, ибо линия раздела по другому шла.

[Серж]

Самые бессловесные - гимны Испании, Мавритании, Сомали, ОАЭ - имеют только мелодию.

Нифига! У меня есть запись гимна Сомали - со словами на английском и суахили. По-английски начинается "Somalia, wake up!" Оркестра в Сомали, наверное, нет, поэтому исполняется соло а-капелла. Но певец решил сам себе быть оркестром, потому там, где должны быть трубы-барабаны, напивает "бу-бу-бу" а в конце, судя по звуку, играет пальцем на губе, а затем радостно кричит "Long live Somalia!". Шикарное исполнение!

Самый сексистский - гимн Ботсваны: "Просыпайтесь, мужчины, а вы, женщины, вслед за ними встаньте!"

Учит мужчин быть джентльменами и подавать просыпающимся женам кофе в постель

Вообще, ничего удивительного в гимнах Польши и Украины нет. Есть три основных типа гимнов: монархические (Боже, храни королеву), официозно-патриотические (наша родина самая лучшая, счастливая и свободная - российский, например) и исторические - песни, которые писали не как гимны, но впоследствии они были признаны таковыми. И тут могут быть какие угодно печали, кровожадности или анахронизмы.

[Labinnac]

исповедовать обе религии сразу

так это много где и часто было, да и разницы почти нет.

[mactuca]

Босния - не от национальности

А босняки то и не знают.

Но именно полонизм "Украина" либо вовсе исчезнет, либо будет калькирован на турецкий.

Залесская Украина, тоже наверно полонизм.

[Labinnac]

Особенно если у оных соседей в стране чуть не все публичные дискуссии вертятся вокруг России и связаны с отношением к России. Тогда всю Украину можно обвинить, что у неё нездоровый интерес к ЕС и РФ

Как бы вам объяснить поподробнее... Вот вам пример. После развала СССР образовались 15 государств. Они друг друга официально признали, их признал весь мир - нормальные новые 15 государств ( в 1991 народ не ожидал вполне закономерных ( послезнание ) проблем в экономике ). 22 года жители этих стран живут самостоятельно, их молодежь так учат в школах, некоторые хотят объеденится назад, и это их право.

Но когда житель страны Х, который уже привыкродилсявоспитан к этой стране Х, видит по тв заявления оффициальных лиц соседней страны У, что мол Х - часть У, и так должно быть , и он приложит все усилия к этому - это настораживает, не находите?

И еще -

чуть не все публичные дискуссии вертятся вокруг России

посмотрите новости с Украины на любом канале - +-75% из них - о Украине, не о России, не о США или ЕС.

Нормальные такие новости, как у всех.

алесская Украина, тоже наверно полонизм.

В польском нет слова край - есть крес. Вот вам и полонизм :)