Наша цивилизация - не первая на Земле

[Бука]

З.Ы, Кстати. забыл добавить - во времена возникновения цивилизаций насекомых они были намного, около двух порядков крупней., из-за более высокой концентрации О2 в амосфере и большего давления на уровне моря.

Так что при размере муравья с среднюю собачку для мозгов место было. Но потом, из-за несовершенной системы дыхания, эти расы деградировали. Бывшие знания эволюционно закрепились на уровне инстинктов.

Такие например, как продуктивное земледелие, скотоводство, рабовладение, строительство, ирригация... ;)

Изменено 9 Nov 2013 пользователем Бука

[Владимир Станкович]

Была бы ранее развитая цивилизация - мы бы не застали большинство современных копытных, крупных кошек, слонов так вообще бы не было, китов возможно тоже. Вообще катастрофическое падение биоразнообразия было бы.

Австралия - там сохранилась древняя фауна. При наличии там даже мелких цивилизационных анклавов "предтечь" ее бы вытеснили кролики, кошки, дикие лошади и буйволы (без шуток - одичавшие буйволы очень вредят местным биоценозам) - ну и разные прочие хорьки с крысами.

Газогенераторная.

Если только им его чертеж сообщили ИЛМ - до появления паровой машины. Кстати -какая связь между Магниткой и газогенераторами?

[Владимир Станкович]

Еще раз все же попрошу - никто не встречал худлита по доледниковым цивилизациям?

Ольга Елисеева "Сын солнца" - доступно в интернете

[sv19]

А откуда в пустыне вода? Климат там был другим 8 тыс. лет назад и еще раньше

Вот над чем интересно подумать

Климат ВЕЗДЕ был другим 8 тысяч лет назад, это тривиальный общеизвестный факт.

===================

Ссылка в тему :

«Золотая лихорадка» будет напоминать о себе еще 10 тысяч лет

Речь не о "везде", а конкретно о Египте и о том, что мощные дожди, могущие навредить Сфинксу, не могли быть позже, чем 8 тыс. лет назад. Не говоря уже о разливе рек

[sv19]

Возможно, изначально была голова льва, ее переделали

Где то читал, что возле сфинкса была найдена стела с письменами, в которых фараон хвастался, что произвел ремонт древнего памятника. Наводит на мысль, что ремонт свелся к обтесыванию головы льва и изготовлению лика себя любимого.

Возможно и такое. Хотя, опять же, если не врут, что компьютеры показали негроидность лика Сфинкса, то все еще загадочнее..

Интересно, что в письменах не сказано "я произвел ремонт древнего памятника, поставленного тогда-то в честь того-то"...Просто "древнего"...

Т.е. фараоны Нового царства уже не знали о Сфинксе практически ничего...

[sv19]

Муравьи, термиты...нетехногенные цивилизации насекомых

Сразу вспоминается "Город" Клиффорда Саймака

[Рок]

Если не ошибаюсь, в упомянутой надписи упоменается Хефрен, как создатель Сфинкса. А саму надпись сделал

реставрировавший его Тутмос 4

[sv19]

Если не ошибаюсь, в упомянутой надписи упоменается Хефрен, как создатель Сфинкса. А саму надпись сделал

реставрировавший его Тутмос 4

Тутмос 4 вроде бы только освободил от песка часть Сфинкса. В надписи он сообщает, что ему было видение, Сфинкс обратился к нему как бог Хармахис (Гор). Есть мнение, что во время оно Хефрен тоже отождествлял себя с Гором. Вот такая отнюдь не прямая связь.

[Нкоро_]

Тутмос 4 вроде бы только освободил от песка часть Сфинкса.

Собственно, это не важно. Даже если в период отката ледников, когда связанная в них вода выпадала по всему полушарию и Египет цвел как райский сад, или даже вообще до ледника, там была цивилизация, способная вытесать Сфинкса как вершину своего развития (если там под песками не лежит еще 10000 Сфинксов и летающая тарелка), это бесконечно далеко от требуемого в этой теме:

Что если тысяч двадцать, а может и тридцать лет назад была уже на Земле цивилизация, достигшая нашего уровня, которая погибла?

В конце концов, папуасы своих идолов вырезали каменными орудиями, и ничего.

[sv19]

Речь не о "везде", а конкретно о Египте

Египет у вас не везде? Унесён ис планеты Земля?

ОК, для особо непонятливых:

Климат в Египте был другим 8 тысяч лет назад, это тривиальный общеизвестный факт.

Климат во всей Сахаре был другим 8 тысяч лет назад, это тривиальный общеизвестный факт. (Реки текли и бегемоты плескались)

Климат на Руси был другим 8 тысяч лет назад, это тривиальный общеизвестный факт.

Коллега, Вы опять вроде ведете дискуссию, а в то же время говорите о чем-то своем..Сколько уж такое было.

Речь не о тривиальности и не о климате Руси, а о том, что именно в Сахаре и Египте климат изменился настолько, что примерно после 6000 лет до н.э. говорить о "большой воде" (сильные дожди, речные наводнения) уже не приходится..(В отличие, кстати, от той же "Руси" - кстати, какая территория имелась в виду, понять непросто)

Следы эрозии на нижней части Сфинкса, как говорят, скорее от воды, чем от ветра или "кислотных дождей". Вот и вопрос - сколько ему лет.

[sv19]

бесконечно далеко от требуемого в этой теме:тысяч двадцать, а может и тридцать лет назад была уже на Земле цивилизация, достигшая нашего уровня

Коллега, обсуждение о цивилизации с ЯО, процветавшей 20 тыс. лет назад, стало скатывать тему - сами видели, куда.

Поэтому я и предложил "синицу в руке"..

Немасштабно, понимаю Но зато не фэнтезийно, мне такое больше по душе

[TimZon]

"синицу в руке".

А насколько "синицу"? Древняя цивилизация уровня средневековья, эпохи возрождения, 19-го века?

[Нкоро_]

А насколько "синицу"?

Максимум уровня народов долины Инда и Янцзы, раннего Шумера, центральноамериканских индейцев. Большинство предметов из дерева и кости, обработка самородного металла.

Средневековая цивилизация, а тем более цивилизация уровня ВГО так завалила бы все керамикой, что даже от предыдущих межледниковий нашлось бы что откопать.

[Labinnac]

Средневековая цивилизация, а тем более цивилизация уровня ВГО

Точно. Да и количество населения одной и той же территории при разных технологических уровнях сильно отличается - а чем больше народу, тем больше мусора для археологов.

[Бука]

"-А вы правда верите, что раньше существовала цивилизация, намного превосходящая нашу?!!!

- Да. Её называли СССР..."

[pohuhopol]

"-А вы правда верите, что раньше существовала цивилизация, намного превосходящая нашу?!!! - Да. Её называли СССР..."

Коллега, вот не надо тут пожалуста советофильства. Тут и так много тем где это можно вклинить. Я бы сказал слишком много. Каждая 3 наверно так или иначе касается СССР.

[Бука]

Навскидку про муравьев: http://www.dinos.ru/articles/436.htm

Еще раз учтите - во времена своего расцвета мурашики были размером с бобра. Бобры небольшими семьями строят плотины длиной в сотни метров.

Интересно, что строили мураши тогда, какого размера сооружения? И ведь не отличить от естественных наслоений, и много десятков, а то и сотен миллионов лет прошло. Сегодняшние букашки - это даже не тень, это микрокапля былого величия.

З.Ы. Вот вам классический пример не противоречащего науке подхода к пра-цивилизации. Топча мурашей на бульваре помните про это.

[Нкоро_]

Десяток (!) ребят с о. Пасхи вырубил многометрового каменного истукана каменными же рубилами за пару недель, причём больше для прикола

ЕМНИП не вырубил, а только показал что работа людям вполне посильна и при должном упорстве может быть закончена в не-Цытатэровские сроки. Но да, суть такова. Сфинкс, даже вырезанный неизвестной цивилизацией, на высокий уровень не тянет, так, на неолит.

Изменено 9 Nov 2013 пользователем Нкоро_

[sv19]

Большое племя, способное кормить несколько десятков (!) свободных от других дел каменотёсов, вырубит пресловутого Сфинкса за несколько лет не напрягаясь.

А племени он нужен, Сфинкс-то?

И это, у Сфинкса мордашка-то хоть и покалечена людьми, но посимметричнее и покрасивее будет, чем лик истукана с Пасхи. Могут такую вырубить первобытные мужичищи-каменотесы?

Или тут уже нужны профессионалы-скульпторы (которые появляются, когда есть государство)?

[sv19]

Сахаре и Египте климат изменился настолько, что примерно после 6000 лет до н.э. говорить о "большой воде" (сильные дожди, речные наводнения) уже не приходится..

В Египте не приходится говорить о наводнениях после 1970 года н.э., когда была достроена Большая Асуанская плотина. До тех пор они там - ежегодная норма.

На нашей планете. Ей-богу, ваш Египет - с какой-то иной...

Опять придираетесь. Речь о шла о той местности, где стоит Сфинкс. Асуанскую плотину строили явно не для того, чтобы спасти Эль-Гизу от ежегодных наводнений

[Нкоро_]

А племени он нужен, Сфинкс-то?

А чому бы и не? 30 тысяч лет назад людям Ориньякской культуры было не в лом рисовать на стенах пещер, а сменившая их 20 тысяч лет назад культура Солютр возможно была даже глобальной, если считать что Кловис это тоже они. А уж эти ребята нарисовали и навытесывали так что до сих пор хватает на сувениры. В свою очередь, жившие 10 тысяч лет назад представители культуры Мадлен уже знали реалистичную скульптуру.

А потом ледниковый период кончился и вообще все заверте...

[Наполускр]

Ну предположим что по англии 18 века прошелся ледник. Два раза. Что там останется?

[Нкоро_]

Ну предположим что по англии 18 века прошелся ледник. Два раза. Что там останется?

Все барахло которое англичане растащили по империи незаходящего солнца. И весьма вероятно, следы шахт. Даже двумя тысячами лет раньше, римские рудники Корнуола и Сомерсета оставили бы вполне обнаружимый след. Ну не бывает так что сопутствующие минералы есть, а серебра и олова нет...

Изменено 9 Nov 2013 пользователем Нкоро_

[Наполускр]

Туда и обратно.

Ну давайте урежем осетра. Тем более такие теории встречаются. Про працивилизации уровня 18 века.

[Наполускр]

Ну предположим что по англии 18 века прошелся ледник. Два раза. Что там останется?

Все барахло которое англичане растащили по империи незаходящего солнца. И весьма вероятно, следы шахт. Даже двумя тысячами лет раньше, римские рудники Корнуола и Сомерсета оставили бы вполне обнаружимый след. Ну не бывает так что сопутствующие минералы есть, а серебра и олова нет...

ледник не только дома срезает, он ландшафт меняет. Шахты булут полностью завалены. Там все схлопнется. А потом кто то найдет гвоздь в породе. Ну нет олова, нет и разработок. Геологи люди деловые, им время тратить некогда. Не археологи, чай...