Наша цивилизация - не первая на Земле

[Сталкер]

Вы вообще о чем?

О подсчете уровня воды. Расчеты там несложные, но мне нужны вводные данные. Много разных данных. Примерный расчет сливов через спиллвеи с ледниковых озер Восточно-Сибирского нагорья и Алтая в водораздел Западно-Сибирской равнины и их периодиость, общий объем слива вод сибирских рек, скорость испарения - хотя бы это. И тогда будет возможно (плюс минус трамвайная остановка вычислить примерный стабильный объем воды в Западно-Сибирском водоеме, а также рассчитать уровень перелива.

Эти моря в научном мире называются озерами. То что они большие - я не спорю.

Они этими же учеными и морями называются (см. текст).

Коллега, укажите период и территорию, когда этот океан предположительно существовал. Если он действительно был, то на той территории за тот период практически не должно быть находок ни палеолитических стоянок, ни останков мамонтов и прочей живности, зато должны быть остатки рыб.

Я, кстати, долго и упорно ищу карту палеолитических стоянок на территории Евразии (когда-то я ее видел в И-нете), но если Вы поможете, коллега. Тогда мы хотя бы примерно сможем сузить область и время поисков до определенных областей и периодов. Интересная интеллектуальная задачка может получиться. :)

[Сталкер]

Крысолов, Надеюсь, Вы не троллите Сталкера, потому, что он отстреливая крыс в Зоне, тем самым лишает Вас работы и куска хлеба?

Нет, тут я закусил удила. Идея о Западно-Сибирском океане у меня настолько давняя, что уже и не помню, как давно я ее отставиваю. А вот залив Восточной Европы - эта идея мне нравится своим изяществом, поскольку позволяет по-новому взглянуть о легенде о Гиперборее и Атлантиде. А ради изящества я готов терпеть "гразные инсинуации" коллеги Крысолова. :)

[КотКот]

Помнится в Технике Молодежи как-то карта была передвижений племен за 20 тысяч лет......

[Сталкер]

Пространная статья об этом в "Знание-Сила" года так ~1970 часом не ваша? Или повлияла на формирование?

Нет, этот номер (подозреваю, статья была Волкова - он пионер в этом деле) "Знания-силы" я не читал. Черпал вдохновение из других источников. Напасать ее в силу известных причин тоже не мог, ибо даже не ходил пешком, а еще ползал под стол.

Помнится в Технике Молодежи как-то карта была передвижений племен за 20 тысяч лет......

Желательней карту (или карты) посвежее и пополнее. Я честно искал в Интернете, но все, что находил, не то. :(

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Сталкер

[Curioz]

долго и упорно ищу карту палеолитических стоянок на территории Евразии

Пойдет?

[Сталкер]

Первая карта нас не интересует в силу того, что уже поздний для интересующего нас период, а вот две другие очень интересны.

Вторая. Ашельский период. Коллеги, вы видите то же, что и я? Все найденные стоянки периода на возвышенностях: Карпаты, Крымские горы, Кавказ, Саяны. Единственная стоянка, которая выбивается из предложенной схемы - это стоянка в Михайловском.

Меня заинтересовала сразу стоянка в Сухой Мечётке. Да, плохо приходилось древним в этом месте:

Археологический памятник открыт М. Н. Грищенко (Воронеж) в 1951, изучен в С. Н. Замятниным (Ленинград) в 1952—1954. Исследовано 650 м?. Предполагаемая площадь поселения до шестой части гектара. Культурный слой мощностью около 40 см перекрыт многометровым слоем морских отложений трансгрессии Каспия в период молого-шекснинского межледниковья около 50 тыс. лет назад.

Эта стоянка была позднее затоплена морем. Интересно, если копнуть в еще более глубокие слои, что найдем там? Помогайте, коллеги, ищите инфу по каждой из указанных стоянок.

[Labinnac]

Вы полагаете, что легенды о потопе и прочих атлантидах/лемуриях - это народная память о затоплениях Евразии 30-40 тысяч лет назад?

[sergey289121]

Поляки были бы счастливы!!!

Пока не затоплена Камчатка нет.

[Labinnac]

Поляки были бы счастливы!!! Пока не затоплена Камчатка нет.

Тогда и Курилы тоже, зачем мелочится?

[Curioz]

Все найденные стоянки периода на возвышенностях

Полез проверять Азых - вроде бы он на западно-каспийскую низменность приходится, судя по карте. Ан нет. 1400 м над уровнем моря, высоко в горах. Хотя низина рядом, да.

плохо приходилось древним в этом месте

Вообще говоря, древние как раз стремились жить у воды или прямо на воде, свайные посёлки же! Поди найди, что от них осталось...

[Крысолов]

а вот две другие очень интересны.

Очень интересны да. Особенно тем что к сапиенсам никакого отношения не имеют.

О подсчете уровня воды. Расчеты там несложные, но мне нужны вводные данные. Много разных данных. Примерный расчет сливов через спиллвеи с ледниковых озер Восточно-Сибирского нагорья и Алтая в водораздел Западно-Сибирской равнины и их периодиость, общий объем слива вод сибирских рек, скорость испарения - хотя бы это. И тогда будет возможно (плюс минус трамвайная остановка вычислить примерный стабильный объем воды в Западно-Сибирском водоеме, а также рассчитать уровень перелива.

Я правильно понял, никаких рассчетов у вас нет, но идею про океан от Саян до Татр вы упорно продвигаете?

дея о Западно-Сибирском океане у меня настолько давняя, что уже и не помню, как давно я ее отставиваю.

Какая идея? Гигантское приледниковое озеро в Зап. Сибири вроде как научно доказанный факт (другое дело что сомнение появились в том что оно существовало во время Валдайского оледенения). А вот про внутренний пресный океан, только Карнаухов с бодуна какого-то заявил.

А вот залив Восточной Европы - эта идея мне нравится своим изяществом, поскольку позволяет по-новому взглянуть о легенде о Гиперборее и Атлантиде

Т.е. никаких научных данных нет, но изяество нравится? О чем тут говорить? Честно скажите - призываю Летучих Мышей.

[Сталкер]

Вы полагаете, что легенды о потопе и прочих атлантидах/лемуриях - это народная память о затоплениях Евразии 30-40 тысяч лет назад?

Скажем так: я допускаю такую возможность. Иначе зачем весь этого огород городить?

Вообще говоря, древние как раз стремились жить у воды или прямо на воде, свайные посёлки же! Поди найди, что от них осталось...

Бесспорно. Во всех местах указанных стоянок вода должна была быть рядом. Тем более, что, к сожалению данные внутриконтинентальные озера-моря-окияны не существовали на протяжении геологических эпох (колебались в своих границах очень сильно с наступлением-отступлением ледника, временами изолировались, временами опять соединялись - и все это в пределах всего тысяч-десятков тысяч лет, а не миллионов), а потому были или с очень малой соленостью или вообще пресноводные.

[КотКот]

Это все хорошо. Но следы скотоводства не обнаружены. А без него на начало цивилизации рассчитывать не приходится.

[Сталкер]

Очень интересны да. Особенно тем что к сапиенсам никакого отношения не имеют.

Ашельская культура действительно считается неандертальской, но это никак не отменяет тезиса о том, что... Мы можем в уравнение и Homo sapiens neanderthalensis. Как видим, во множестве материалов встречается классификация, добавляющая к видовому назхванию неандертальцев цлово "сапиенс", а в качестве антитезы, это слово дважды повторяется в нашем с вами видовом названии - Homo sapiens sapiens. Ведь не станете Вы спорить, что неандертальцы были разумны?

Я правильно понял, никаких рассчетов у вас нет, но идею про океан от Саян до Татр вы упорно продвигаете?

Дык, дело в том, мсье, что их - расчетов - нет и у нынешних палеоклиматологов. Есть только и исключительно оценки. А все остальное... Ну хотите, назовите это wishful thinking, а не обижусь.

[Labinnac]

пресный океан

Некорректный термин. Слово "океан" по определению означает водное пространство, сообщающиеся с другими океанами, и образующее Мировой океан, который в свою очередь обладает общностью солевого состава.

Скажем так: я допускаю такую возможность

30-40 тысяч лет. Не 7-8, как в случае прорыва Средиземки в Черное через Босфор, и не создание Меотиды 4 тысячи лет назад, и даже не супер паводок на Ефрате при шумерах. Вам еще надо доказать, что человечество хоть что-то помнит с тех далеких времен неандертальцев и мамонтов.

Но следы скотоводства не обнаружены. А без него на начало цивилизации рассчитывать не приходится.

Индейцы кое-как обходились без скота ( правда, с индейками в Мексике, морскими свинками и ламами в Перу, и собаками - у всех ).

Мы можем в уравнение и Homo sapiens neanderthalensis

То есть, пришли афросапиенсы в Евразию после мегаокеана, и в процесе геноцида неандертальцев от нескольких пленников ( чьи следы сейчас находят в нашем ДНК ) узнают мифы о суперпотопе - и хранят как свое культурное наследие на протяжении 50 тыс. лет? так смогли бы разве что ельфы Толкиена.

[Сталкер]

Это все хорошо. Но следы скотоводства не обнаружены. А без него на начало цивилизации рассчитывать не приходится.

В качестве допущения три варианта:

1) при катастрофическом наводнении скот не уцелел вообще (маловероятно) и это поселения жалких потомков автохтонного населения затопленных низин, которые утратили практически все материальные возможности былой цивилизации и скатились в бездну варварства.

2) скот уцелел в других местах, которые еще не найдены или были настолько перемешаны серией последующих катастроф, что культурные слои были перемешаны и мы не различим останков одомашненных животных от останков их диких собратьев.

3) данные палеолитические поселения создавались пришлыми дикарями

[Сталкер]

То есть, пришли афросапиенсы в Евразию после мегаокеана, и в процесе геноцида неандертальцев от нескольких пленников ( чьи следы сейчас находят в нашем ДНК ) узнают мифы о суперпотопе - и хранят как свое культурное наследие на протяжении 50 тыс. лет? так смогли бы разве что ельфы Толкиена.

Собственно, это уже давно должно стать на форуме баяном. Так что ельфам тут быть необязательно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatomically_modern_humans

[Крысолов]

Ведь не станете Вы спорить, что неандертальцы были разумны?

Не стану. Но вы ведь не станете спорить что неандертальцы - это отдельный от кроманьонцев вид?

Некорректный термин. Слово "океан" по определению означает водное пространство, сообщающиеся с другими океанами, и образующее Мировой океан, который в свою очередь обладает общностью солевого состава.

Ну а что делать? Вон коллега Сталкер обижается что Западно-Сибирское приледниковое озеро я морем не называю...

В качестве допущения три варианта: 1) при катастрофическом наводнении скот не уцелел вообще (маловероятно) и это поселения жалких потомков автохтонного населения затопленных низин, которые утратили практически все материальные возможности былой цивилизации и скатились в бездну варварства. 2) скот уцелел в других местах, которые еще не найдены или были настолько перемешаны серией последующих катастроф, что культурные слои были перемешаны и мы не различим останков одомашненных животных от останков их диких собратьев. 3) данные палеолитические поселения создавались пришлыми дикарями

Еще есть вариант;

Прилетели инопланетяне с Сириуса и сразу обучили местных дикарей своей цивилизации, минуя земледелие, скотоводство, всякие общественные строи - сразу обучили пользоваться биосинтезаторами и прочими мегакомпьютерами. А потом Галактическая война и Земля попала под удар. Остатки местного населения вновь обратились в варварство.

[Labinnac]

узнают мифы о суперпотопе - и хранят как свое культурное наследие на протяжении 50 тыс. лет?

Собственно, это уже давно должно стать на форуме баяном

Нет, не видел.

[Сталкер]

Не стану. Но вы ведь не станете спорить что неандертальцы - это отдельный от кроманьонцев вид?

Конечно, спорить не буду. Я вообще в стиле Дмитрука хотел накатать целый рОман об эпической войне между цивилизацией неандертальцев в Западной Европе и равной им цивилизации кроманьонцев в Восточной Европе-Евразии, закончившейся мегакатастрофой. Но хотелка пока не выросла.

А потом Галактическая война и Земля попала под удар. Остатки местного населения вновь обратились в варварство.

Мессир, у Вас даже лучше, чем у меня должно получиться. ))

[Крысолов]

Я вообще в стиле Дмитрука хотел накатать целый рОман об эпической войне между цивилизацией неандертальцев в Западной Европе и равной им цивилизации кроманьонцев в Восточной Европе-Евразии, закончившейся мегакатастрофой.

Это дело!

Мессир, у Вас даже лучше, чем у меня должно получиться.

Та. Коул со своими Атлантами успел раньше.

[Cobra]

Но хотелка пока не выросла.

А вы попробуйте..........Ждем-с таки

[TimZon]

культурные слои были перемешаны и мы не различим останков одомашненных животных от останков их диких собратьев.

Кстати, если мы не знаем изначально, была ли одомашнена та или иная животина, по каким признакам можно определить, что бренные останки принадлежат например домашнему мамонту, а не дикому?

[LokaLoki]

Имхо - есть еще эволюция.

Переход от палеолита к мезолиту, к неолиту, к энеолиту, к медному, потом железному веку вполне прослеживается.

Был бы такой переход в прошлом - наверное, нашли бы "синусоиду" каменных орудий. Это даже улетая к звездам "зачистить" почти невозможно.

Разве что очень локально и теперь в труднодоступном месте или утонуло.

[Сталкер]

например домашнему мамонту, а не дикому?

К такому вьючному, например?