Наша цивилизация - не первая на Земле

[Сталкер]

По поводу артефактов межледниковой цивилизации, а кто знает о т.н. Грустине, древнем городе недалеко от Томска и о якобы огромных по протяженности подземных катакомбах в городе и его окресностях? Интересно, что расположение этого вероятного города как раз такое, что позволяет выдвигать гипотезу о его межледниковом происхождении. И каково ваше отношение вот к этому?

Кстати, насчет исторической памяти и Потопе. Интересно, почему 9 - число магическое для Горы Мертвецов, и почему эта мистика догнала и группу Дятлова. Ни в коей мере не хочу нагонять мистику, но сама легенда заслуживает внимания в свете того, что мы здесь обсуждаем.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем Сталкер

[Sergio]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TzMqQPMAmDg

[Сталкер]

Арие-Славяне против Vизитеров. :)

[Labinnac]

В Тихом океане вагон и маленькая тележка таких примеров островных сообществ

Остров Пасхи и мариори? Во-первых, там жило населения, как большом селе сейчас в Европе - иил как в маааленьком городке Мексики времен Монтесумы.

А ваша гипотетичекая цивилизация занимала бы площадь сравнимую с площадью всей Европы. Это как если сказать, что вот деревня Кукуево в XIV веке вымерла из-за чумы - и все, на Руси вымерло пол-населения.

[Curioz]

А ваша гипотетичекая цивилизация занимала бы площадь сравнимую с площадью всей Европы

Смотря какая была плотность (а о продуктивности тогдашних земель, равно как об их количестве, в теме сломана уже не одна кипа пик). Нынешняя Саудовская Аравия тоже населена - по-нашему - более чем редко, а в VI веке исторгла из себя толпы воинственного народа,завоевавшие полмира.

[Сталкер]

Это как если сказать, что вот деревня Кукуево в XIV веке вымерла из-за чумы - и все, на Руси вымерло пол-населения.

Нет, я просто говорю, что такой механизм вовсе не неизвестен истории на самом деле. Изолированные островки человеческих сообществ могут быстро деградировать. Естественно, если есть куда деградировать. Возьмем Тобу - в результате той катастрофы по оценкам вымерло 19/20 человеческого населения Земли. А ведь это были охотники и собиратели, если верить археологам. К чему это я? А к тому, что небольшие сообщества охотников и собирателей менее уязвимы в случае такой кататрофы, чем более крупные земледельческие сообщества. И опять же в результате такой катастрофы они быстро разбиваются на изолированные сообщества без поддержки извне.

Нынешняя Саудовская Аравия тоже населена - по-нашему - более чем редко, а в VI веке исторгла из себя толпы воинственного народа,завоевавшие полмира.

Кстати, годный аргумент. Как сказал бы Лев Николаевич, пассионарность увеличила силы народа. :)

[sanitareugen]

А из чего следует, что тогда в Аравии было столько народа, сколько сейчас? Есть точка зрения, что климатические условия были благоприятнее, население выросло, но после ухудшения им осталось либо умереть с голоду, либо завоевать более сытные земли.

[КотКот]

Так как все-таки с Титикакой?

Не там ли была супердревняя цивилизация.

И Тибет.....

[Сталкер]

Так как все-таки с Титикакой?

Казанцев как-то шепнул на ушко Эриху фон Деникену, что в щелях плит Тиуанако остатки морских водорослей. Некторые также утверждают, что отстатки морской фауны находят в донных отложениях Титикаки.

Но у меня вопрос: Анды все-таки старше строений Тиуанако. Как это объяснить? Могло ли подняться в Андах дополнительный массив вместе с городом, не превратив его при этом в пыль самим фактом такого грандиозного катаклизма? Вообще, описанное Казанцевым в "Фаэтах" сближение оставленной без Фаэтона Луа (не Тиамат ли опять нас посещает?) могло при известных условиях породить поистине ужасные тектонические процессы, но, но, но... вопросы.

Тем более, нам известно, что Луна - это вроде как архейский осколок самой Земли, а ее бывшее место - Тихий океан. В общем, куча нестыковок.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем Сталкер

[Sergio]

http://rusrepublic.ru/book/titl25.htm

Или по крайней мере, высказывайте свое отношение к материалу, который вы приводите в ссылках.

Ок. Мегакреатив, читать не затягиваясь.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем Sergio

[Сталкер]

Сергио, не постите откровенный бред, будьте добры. Или по крайней мере, высказывайте свое отношение к материалу, который вы приводите в ссылках.

[Дюрнкурт]

http://rusrepublic.ru/book/titl25.htm

Кто это писал?

[Урус-хай]

Sergio, Ого, какую смесь курил автор?

кстати, то, что Вы выбрали для вашей аватарки лысого господина - по версии автора означает, что...

[Дюрнкурт]

А нахождение сверхдревних , доледниковых городов. Так его быстро приклеят к какой-нибудь известной исторической эпохе. Фоменко это вполне доказал.....

"Фоменко" и "доказал" в одном предложении- нонсенс

[Labinnac]

Изолированные островки человеческих сообществ могут быстро деградировать

С этим никто и не спорил. Но вы экстраполировали пример изолированной кучки дикарей на острове посреди океана - на территорию порядка 2 ЦФО.

то в щелях плит Тиуанако остатки морских водорослей. Некторые также утверждают, что отстатки морской фауны находят в донных отложениях Титикаки.

НА форуме проскакивало раз или два, ссылка на мощное цунами от падения метеорита в районе южной пацифики где-то 1-2 млн. лет назад. Там трупы морских слонов на километровые высоты забросило, не то что водоросли.

архейский осколок самой Земли

и причем здесь водоросли между плитами в коре?

какую смесь курил автор?

Синтетику какую-то наверное.

[Sergio]

Кто это писал?

http://www.anticompromat.org/popov_v/po_vbio.html

По ссылке еще автобиография есть.

кстати, то, что Вы выбрали для вашей аватарки лысого господина - по версии автора означает, что...

И меня посчитал.

[Сталкер]

и причем здесь водоросли между плитами в коре?

Имеется в виду между каменными плитами пристани городка культуры Тиуанако. (Чирипа?).

[Labinnac]

Может какой-то местный вид, акклиматизированый к пресной воде? Или занесли с побережья - инкам вон свежую рыбу с моря в Куско носильщики таскали по горах.

[Наполускр]

http://rusrepublic.ru/book/titl25.htm

Кто это писал?

он себе на 282 точно написал

изолировать таких закон позволяет

лучше в спецучереждение с медперсоналом. Большими такии персоналами.

[Labinnac]

Кто это писал?

Владимир Попов, активист этой партии а также этой.

Не могли даже нормально в фотошопе голову вырезать с фото, халтурщики.

[Labinnac]

изолировать таких закон позволяет

Или даже так. Да, вы правы . ))l

Эти кадры даже свой трибунал организовали, и рассрелами грозят.

Генеральному Консулу Австрийской Республики, Соединенных Штатов Америки, Королевства Дании, Республики Финляндии, Французской республики, Федеративной Республики Германии, Королевства Швеции От Министра Иностранных Дел Русской республикиБегунова Сергея Геннадиевича

оказывается, у всех этих государств - один общий консул в РФ. Изменено 18 Nov 2013 пользователем Labinnac

[Крысолов]

Мегакреатив

Поршнев - недооцененный гений нашего времени!

Не могли даже нормально в фотошопе голову вырезать с фото, халтурщики

А мне карта нравится. За нашу и вашу свободу!

[Labinnac]

А мне карта нравится

Хабаровск, кажется ,желтый - китайцам отдали?

[Цытатэр]

Ну и зачем вы меня поминали? Ведь явиться могу. Или всплыть.

Именно так! Парадокс в том, что чем примитивней, тем долговечней

Полиэтиленовые пакеты негодуе!!!

а искать такой мелкий объект как спутник вблизи Земли никому и в голову не придет – есть дела поважнее.

:rofl: :rofl: :rofl:

Повышенная радиация не о чем не говорит, ибо нет эталона, от которого можно было бы считать эту повышеность.....

Это хорошо что вас никогда не отправят ликвидатором на ЧАЭС, а то еще бы полезли устраивать горячие ванны возле реактора.

Современные местораждения нефти - свалки пластиковых пакетов працивилизаций?

А мелкий объект так долго на орбите земли не задержится (лет пятьсот (500) максимум, на любой орбите, коллега Sanitareugen не даст соврать).

Радоновые, однако, источники. Да и прочая экзотика. Тот-же Чернобыль - всего четыре тысячи (4000) лет. И всё - гуляй где хошь.

Но, еще раз хочу заострить внимание на том, что в уничтожении следов цивилизации примет участие не только природа, но и люди, причем участие самое активное.

Ну, если уж заострять - примите во внимание ещё и такую мелочь, что по-настоящему диких "дикарей" Земля может прокормить десяток-другой МИЛЛИОНОВ. Это при изрядном оптимизме и не слишком полной дикости (на уровне где-то архаичной античности, варварства, но не дикости).

Разгребать же мусор им за десятком МИЛЛИАРДОВ, притом людей цивилизованных, то есть мусорящих так, что дикарям и не снилось.

Вывод: роль "дикарей" глубокого фоллаута в уничтожении следов будет на уровне фона. Потому как будет их не мало, а очень мало.

Чтобы всерьёз затереть следы цивилизации современного уровня - фоллаут должен быть совсем небольшим, нужны не дикари, а что-то не ниже конца Средневековья, и притом - надолго. Но и тогда зутрутся лишь следы , которые останутся на поверхности. Ближний Восток тому хорошим примером: 3 000 лет все окрестные деревни строились из кирпичей, натыренных в бывшем Вавилоне (и аналогах) - а там ещё хватило (и ещё хватит) работы поколениям археологов.

Люди могут всё. В том числе и стереть все следы предыдущей цивилизации за два поколения (50 лет).

Банальным трёхпольем десять миллиардов людей может прокормить Северная Америка от от южной границы Мексики до северной границы Канады.

А растащить наследие десяти миллиардов миллион может и за поколение (25 лет). А за десять поколений (300 лет) так заровняют, что хоронить будет не надо.

Вы рассматриваете идеальный вариант – время на поиски вечность, ищем целенаправленно.

Вот не надо мне приписывать СВОИ заморочки.

Перечитайте, выше всё сказано - и совершенно не это.

Вы либо не читаете, либо читаете настолько избирательно, что рискуете отбить охоту с вами что-то обсуждать...

Во всяком случае остальной ваш текст #42 поскипан: зачем мне тратить время на выводы из заведомо неверных условий?

Тщательней надо...

И это на второй-то странице темы...

Есть один очень характерный фактор влияния человека на природу, причем человека как минимум мезолитического ( я уже не говорю о более продвинутых уровня XIX-XX ст. ) - уничтожение фауны, мегафауны в частности.

Индейцы выбили половину копытных Сев. Америки, почти всех крупных млеков Южной.

Аналогично с Австралией. В Евразии животные дольше контактировали с "примитивными" людьми и продержались дольше.

Африканские так вообще до XIX столетия протянули ( массово по континенту, а не в заповедниках, как сейчас ).

Была бы ранее развитая цивилизация - мы бы не застали большинство современных копытных, крупных кошек, слонов так вообще бы не было, китов возможно тоже. Вообще катастрофическое падение биоразнообразия было бы.

Да, и еще - инвазивные виды. Сейчас их полным полно - допустим, человечество сейчас вымрет - допустим, другая разумная раса будет изучать будущую фауну Земли - как они объяснят наличие потомков верблюдов, ослов, собак и кроликов в Австралии? Потомков кур, собак и котов, овец и коз по всему миру? Африканских питонов, змееголовов и гигантских улиток ахатин в Сев. Америке? Ондатр и енотов в Европе? Наконец, мышей и крыс всюду в мире, на любом островке в любом море?

Верблюд на гербе Челябинска смотрит на Вас с недоумением. Вот ну кто Вам сказал, что то, что выбила современная цивилизация было автохонным на той территории. Може тоже таким - же завезённым?

Проще говоря - если "цивилизация" не оставила следов - то она ни на что и не повлияла. Кому такая интересна?

Коллега Цытатэр, верните коллеге Главкопису аккаунт!!!

Извините, не удержался

Зачем вам всем геологические времена? Профессиональные историки оперируют тысячелетиями на кончике пера. Напишут так - будет у цивилизации две тысячи лет истории, напишут эдак - двести. А что до археологии, так ведь если факты в теорию не укладываются то тем хуже для фактов. Как откопали, так и обратно закопают. И в рецензируемых журналах глупости всякие, типа не укладывающихся в теорию (рецензируемую,естественно) фактов, ни кто, естественно, публиковать не станет.

Вон пол века назад война отгремела. А уж сколько про неё понаписали историй... И ведь каждая с опорой на документы, археологические находки... . А все вместе истории прочитаешь - и не понять, даже, толком, кто с кем воевал. А вы говорите десять тысяч лет... Да за десять тысяч лет кончиком пера так всё перемешают...

Изменено 29 Nov 2013 пользователем Цытатэр

[Labinnac]

Верблюд на гербе Челябинска смотрит на Вас с недоумением

На территорию Евразии древние верблюды проникли через Берингов перешеек, по-видимому, в конце плиоцена и до конца плейстоцена были там многочисленными. В плейстоцене на территории Восточной Европы встречался крупный верблюд Кноблоха (Camelus knoblochi), очень близкий обоим современным верблюдам. Примечательна недавняя находка отлично сохранившегося черепа этого верблюда в Ростовской области России. Остатки двугорбых верблюдов, похожих на современных, находили в Поволжье, на берегах Иртыша и в Подмосковье.

Именно что вид местный был - людишки зохавали диких, а уже сильно позже завезли уже прирученных.

Вот динго в Австралии - 100% инвазивных вид, хоть и тусуется там где-то 35 тысяч лет.

Единственный плацентарный вид ( кроме рукокрылых ), до эпохи колонизации - вот аналогичную находку, сумчатого какого-то или неполнозубого ископаемого в Европе найти ( при более-менее современной географии )- это было бы неплохим аргументом в пользу працивилизации.

А вот наличие крыс и мышей на всех островах в мире - гарантия того, что кто-то разумный когда-то их завез туда.

Причем, многие из этих островов - голые скалы или молодые вулканы посреди океана, на бревне из Азии не проплывешь 5-6 тыс. км.