Наша цивилизация - не первая на Земле

[beckbulat]

А кто-нибудь может пояснить зачем ранние (и до недавнего времени) народы на разных континентах деформировали себе черепа?

"Дикари-с"(с)поручик Ржевский

А зачем сейчас модификацию удавки на шею себе одевают на официальных мероприятиях?

Если бы это было в одном регионе, то дикари. Но это повсеместное явление в условиях, когда эти племена не только не общались, но даже не подозревали о существовании друг друга.

Это сейчас мы моду копируем друг у друга как обезьяны. В том числе и удавки о которых Вы говорите.

[beckbulat]

А кто копался в мозгах у дикарей и зачем? У некоторых даже по нескольку раз.

[Curioz]

А кто копался в мозгах у дикарей и зачем?

Гурманы из соседней пещеры не подходят?

[beckbulat]

Череп гуннского князя IV-V век. Фото обрезано, но череп деформирован в огуречную форму (есть в тексте статьи). Нашли могилу на Алтае. Рост 187 см. Амуниция, оружие. Украшения из золота. Похоже, что выполнены на заказ, поскольку изготовлены одним ювелиром.

http://www.altaj.ru/«velikoge-pereselenie-narodov»-na-charygle?page=0%2C0

[beckbulat]

А кто копался в мозгах у дикарей и зачем?

Гурманы из соседней пещеры не подходят?

Гурманы аккуратно вырезали отверстие циркуляркой или дрелью высверлили. Поели немного, а мужика оставили отдыхать. Потом снова собрались, вырезали еще одно отверстие рядом, опять поели и т. д.

Гурманы, видимо, были студентами-медиками.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем beckbulat

[HEKTO]

А ещё ранние (и до недавнего времени) народы на разных континентах делали татуировки. Некотрые и сейчас делают. Под кого они хотят закосить?

[beckbulat]

А ещё ранние (и до недавнего времени) народы на разных континентах делали татуировки. Некотрые и сейчас делают. Под кого они хотят закосить?

Татуировки, боевые раскраски и прически "ирокез" это не тоже самое, что деформация черепа. А тем более трепанация.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем beckbulat

[HEKTO]

Татуировки, боевые раскраски и прически "ирокез" это не тоже самое, что деформация черепа. А тем более трепанация.

Да что Вы говорите!

[Саблезубая]

А кто-нибудь может пояснить зачем ранние (и до недавнего времени) народы на разных континентах деформировали себе черепа?

1. Религиозные соображения (чтобы быть выше и тем самым ближе к богам)

2. Местные каноны красоты

3. Знак отличия какой-нибудь привилегированной группы в племени.

А кто копался в мозгах у дикарей и зачем? У некоторых даже по нескольку раз.

На Маркизских островах Хейердал находил черепа со следами трепанаций. Причём, отверстия были аккуратно заделаны кусками кокосовой скорлупы. Находил и инструменты. для трепанации. Как ему об*ясняли местные, операции проводили шаманы над теми, кто получал ранения в голову (воевали тогда много). Причём уровень умения был такой (при всех первобытных условиях), что оперируемые потом жили ещё долго и счастливо.

Полагаю, что неровные отверстия в черепах - следы прободения оружием, зубчатые - след операции, а вот то, которое с узором вокруг - возможно, узор сделали потом, после смерти обладателя черепа в ритуальных целях (ибо если при жизни - это надо было кожу сдирать, чтоб всё вырезать).

А ещё ранние (и до недавнего времени) народы на разных континентах делали татуировки. Некотрые и сейчас делают. Под кого они хотят закосить?

Окрашивание тела, татуировка, шрамирование и пр. применялись древними народами с целью:

1. Идентификация носителя по родоплеменному признаку ("по одёжке встречают").

2. Ритуальные цели: оберег, защита от злых духов, призывание на себя удачи и покровительства добрых сил, ритуалы брака и культа плодородия.

3. А уж только после этого - для красоты. Но это опять же - к брачным ритуалам.

То же самое относится к разным видам причёсок, одежды и её декора.

*Саблезубая села на любимого конька *

[beckbulat]

1. Религиозные соображения (чтобы быть выше и тем самым ближе к богам)

2. Местные каноны красоты

3. Знак отличия какой-нибудь привилегированной группы в племени.

Это все правильно. Непонятно, почему именно деформирование черепа делали во многих регионах с разными культурами. Я склонен думать, что существовал общий источник такого канона.

Вот пример местного канона красоты:

Но он (необычный канон) актуален только для народа Падаунг (50 000 чел, проживающих компактно). Ни в Африке, ни в Америке, ни на Алтае такого не встречаем.

Также и с другими подобными канонами.

Только с развитием коммуникаций всякие пирсинги и шрамирования переходят из разряда местных чудачеств в глобальный идиотизм.

Окрашивание тела, татуировка, шрамирование и пр. применялись древними народами с целью:

1. Идентификация носителя по родоплеменному признаку ("по одёжке встречают").

2. Ритуальные цели: оберег, защита от злых духов, призывание на себя удачи и покровительства добрых сил, ритуалы брака и культа плодородия.

3. А уж только после этого - для красоты. Но это опять же - к брачным ритуалам.

То же самое относится к разным видам причёсок, одежды и её декора.

А еще защита от кнута (распятие на спине у английских матросов) и от пули в сердце (профиль Сталина на левой груди) :secret:

[Нкоро_]

Это все правильно. Непонятно, почему именно деформирование черепа делали во многих регионах с разными культурами.

Потому что это самое легко реализуемое чудачество. Татуировки делать или шрамировать нужен опыт, чтобы инфекцию не занести. И то, додумались многие культуры. Ноги или руки деформировать - долго, больно, плохо влияет на объект деформации. Шею вытягивать или вставлять в губу противопехотные мины тарелки - совсем экзотика.

А череп деформировать - ничего кроме тряпочки не надо. Перевязал и порядок, а если младенец вдруг того то не большая беда, всегда есть еще.

[Саблезубая]

А еще защита от кнута (распятие на спине у английских матросов) и от пули в сердце (профиль Сталина на левой груди)

В период турецкого ига христианские народы Балкан имели обычай татуировать на руке или лице маленькие крестики - с целью, чтобы их нельзя было насильно обратить в ислам. И не насильно тоже.

У коптов тоже такой обычай есть - делать крестики. Идентификация по религиозному признаку.

Что касается татуировок вообще - то это прежде всего признак взрослого человека и полноправного члена рода и племени. У всех народов, кто практикует нанесение родоплеменных знаков, тату или шрамирование - часть обряда инициации.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем Саблезубая

[beckbulat]

Наша цивилизация не только не первая - она не единственная даже в текущем времени.

[HEKTO]

Окрашивание тела, татуировка, шрамирование и пр. применялись древними народами с целью:

"Капитан Сарказм благодарит Капитана Очевидность" (холст, масло)

[Саблезубая]

"Капитан Сарказм благодарит Капитана Очевидность"

Капитан Сарказм в таком случае мог бы и сам ответить тем, кто не в курсе - раз всё это знает.

[HEKTO]

Капитан Сарказм в таком случае мог бы и сам ответить тем, кто не в курсе - раз всё это знает.

Коллега, слышали ли Вы что-нибудь про риторические вопросы? (Это был риторический вопрос.)

[Сталкер]

Ну у до кучи - где змеи в шумерской мифологии?

Вообще-то, несмотря на многочисленные рыбьи воплощения, Сын Ану и создатель человеческого рода, Энки, изображался в виде змея. Его противостояние с братишкой Энлилем станет затем ведущим в мифологических мотивах всех Ближневосточных и Средиземноморских культур. И победившая партия (Энлиля) затем сделает все, чтобы демонизировать образ Побежденного. Вспомним, кто крылся под образом Змея в Эдемском саду. :)

[Nagel]

А кто копался в мозгах у дикарей и зачем? У некоторых даже по нескольку раз.

Шаманы.

Ничего там на самом деле сложного нет.

Рассечь кожу, апоневротический шлем, надкостницу. Просверлить отверстие в черепе.

И начать от него аккуратно выламывать кусачками кость.

Рассечь дура матер - ну и дальше чего то там с мозгами делать. Например эвакуировать субдуральную гематому.

[TimZon]

А что легенды про зеленого змия говорят?

В свете новогодних каникул весьма актуально :)

[beckbulat]

Сталкер,

Приятно, что Вы снова присоединись к теме.

У меня к Вам (к вашей теории о Сибирском океане) куча вопросов.

Почему именно ледник по-вашему принес сюда воду? Ни цунами (Андрей Скляров), ни космический катаклизм (Иммануил Великовский).

По мнению этих авторов ледник очень многих вещей не объясняет.

[Curioz]

Вот мы тут спорим, а между тем старик Жюль успел раньше:

http://lib.ru/INOFANT/VERN/jv33_5.txt

"" Все сошлись на том, что человечество достигло уровня умственного развития, неведомого до нашей эпохи, и скоро окончательно покорит природу.

- Однако, - воспользовавшись паузой, сказал своим тоненьким голоском председатель Мендоса, - я позволю себе заметить, что подобного уровня цивилизации уже достигали некоторые народы, которые исчезли с лица Земли, не оставив ни малейших следов...

- Видите ли, мой друг,- начал внушать Морено тем наставительным тоном, которым обычно дают разумные советы непослушным детям,- я думаю, вы не станете утверждать, что какой-то из этих народов смог достичь уровня развития цивилизации, равного современному. Я еще допускаю такое равенство в области духовной культуры, но в области технического прогресса...

- А почему бы и нет? - возразил дон Мендоса.

- Потому что особенность наших открытий, - старался объяснить Бэсэртс,-в том, что они мгновенно разносятся во все уголки Земного шара, и гибель одного или даже многих народов не могла бы предать забвению все многочисленные изобретения. Для того чтобы полностью исчезли все плоды человеческих усилий, нужно по крайней мере, чтобы все население Земли вдруг перестало бы существовать. Неужели вы допускаете такую гипотезу?

Пока мы беседовали подобным образом, в бесконечной вселенной продолжали разворачиваться ужасные события, которые через минуту вполне подтвердили скептицизм Мендосы, но мы даже не подозревали об этом и продолжали мирно беседовать, одни - облокотись на стол, другие - откинувшись в кресле, бросая сочувственные взгляды на Мендосу, который, как мы считали, был окончательно сражен репликой Бэсэртса.

- Прежде всего - спокойно ответил судья, - следует отметить, что население Земли в древности было гораздо меньше нынешнего, значит, вполне вероятно, что только один народ владел всеми накопленными знаниями. А кроме того, я не вижу ничего абсурдного в предположении, что в одну секунду может быть уничтожена вся земная поверхность.

- Ну это уж слишком! - вскричали мы хором.

Именно в этот момент произошла мировая катастрофа.""

[Олег Сурожский]

где-то в середине этой темы прозвучал вопрос: что нужно сделать древней цивилизации, чтобы о ней осталась память в веках?

А что если так: сделать 100 тысяч пустотелых герметически запаянных золотых шаров и пустить плавать по замкнутому океанскому течению, вроде северо-тихоокеанского? Что с ними будет? сохранится ли хоть один шар через миллион лет, сто миллионов?

[Cobra]

Я все таки вполне допускаю тот момент что на планете некоторое время существовала ЧЬЯ-ТО колония/пост/станция..........

[Сталкер]

Почему именно ледник по-вашему принес сюда воду?

Ледник воду не приносил. Ледник встал баръером, своеобразной плотиной для запруживания течения сибирских рек, а раз была плотина, то было и водохранилище. Следы плейстоценовых аллювиальных пород встречаются под различными более поздними слоями от Алтая до Урала.

Другой механизм образования подобного водного резервуара на севере Евразии - очень теплое межледниковье (термофаза), когда Арктика и Антарктика истаивают полностью или в большей мере, а уровень воды поднимется на 80-100 метров и даже более. В этом случае даже ледника как плотины не нужно Западная сибирь и все низменности Европейской России от Архангельсва до Таганрога будут затоплены, превращая Среднерусскую возвышенность и Урал в архипелаги и соединяя Черное Озер с Каспием и Западносибирским океаном, а также прорыва Босфор.

В первом варианте океан/море (по геологическим меркам недолгоживущий) будет пресным, во-втором случае - соленым.

[Владимир Станкович]

Ну у до кучи - где змеи в шумерской мифологии? А в греческой, за исключением Асклепия и Кадма?

Кекроп - основатель Афин

"Земля породила его получеловеком полузмеей. Тело его оканчивалось громадным змеиным хвостом. Кекроп основал Афины в Аттике"