Наша цивилизация - не первая на Земле

[sv19]

Еще раз перечитал.

В списке пещерный лев и пещерный медведь. Их тоже истребили наши предки???

Ух, смелые были, изверги!

[Labinnac]

В списке пещерный лев и пещерный медведь. Их тоже истребили наши предки??? Ух, смелые были, изверги!

А то. В Европе из крупных хищников эпохи плейстоцена, например, в голоцен перешли - медведь ( обыкновенный бурый ), волк, лев.( обыкновенный африканский ). Все. Ursus Spelaearctos, Crocuta spelaea, Panthera leo spelaea - давай до свидания.

[Сталкер]

Артефакты в студию!! А не сказки, позорящие форум "была цивилизация уровня 20 века, но ледник стер ее полностью"

Зачем сказки? Артефакты в теме приводились. Но опять же возвращаю к одному - карте Пири Рейса, на которой обозначена береговая линия Антарктиды в таком виде, в каком она должна быть без ледника. И обозначена с достаточной точностью, чтобы оставить любые сомнения в случайности. Есть еще похожая карта Финнея 1521 года, также дающая -= правда, менее точные, но все же узнаваемые очертания береговой линии Антарктиды. Откуда у картографов и адмиралов 16 века данные, на основе которых они компиллировали свои карты? Пири Рейс писал, что он имел доступ к Константинопольской (Стамбульской библиотеке и черпал источники для своей карты там), а мы знаем, что часть материалов Константинопольской библиотеки были перевезены туда из Александрийской, а Александрийская библиотека аккумулировала в себе поистине весь багаж знаний античного мира. И только ли его?

Насчет того времени, когда Антарктида была свободна от льда. Официально, вроде как не менее 1 миллиона лет назад. Некоторые товарищи, правда, утверждают, что части Антарктиды могли быть свободны от льда в 4-м тысячелетии до. н.э. Некторые относят такое потепление к 20-30 тысячелетию до н.э. Но пока такие данные не подтверждаются.

[Бука]

Официально, вроде как не менее 1 миллиона лет назад. Некоторые товарищи, правда, утверждают, что части Антарктиды могли быть свободны от льда в 4-м тысячелетии до. н.э. Некторые относят такое потепление к 20-30 тысячелетию до н.э. Но пока такие данные не подтверждаются.

Официальная наука очень не любит, когда подтверждаются неофициальные темы - кучу книг переписывать, учебники. Проще сделать морду кирпичем и игнорировать.

http://www.origins.o...hp?id_story=652 (но тут поповски измы в довеске)

http://b-29s-over-ko...t_squadron.html - на аглицком.

Вообще инфу легко найти.

http://forum.worldof...f-glaсier-girl/

Вкратце - доказано реальной жизнью, что формирование ледников Гренландии идет со скоростью 1,5 м/год.

Кстати - с детства нравится это название. "Зеленая земля"... ;)

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Бука

[чукча]

карте Пири Рейса, на которой обозначена береговая линия Антарктиды в таком виде, в каком она должна быть без ледника. И обозначена с достаточной точностью, чтобы оставить любые сомнения в случайности.

Это не так.

[sergey289121]

Это были Гоаулды

Не, Асгарды, тоже из Стар Гейта. Есть даже картиночка, но неприличная.

[Сталкер]

Это не так.

Ответ Хэпгуду. Я не буду заниматься домыслами, но вот одно из толкований некоторых деталей указанной на карте Пири Рейса земли к югу от Огненной земли на базе сейсмического сканирования.:

6 июля, 1960 года

Тема:

Карта Адмирала Пири-реиса

Кому:

Профессору Чарльзу Х. Хэпгуду (

англ.

Charles H. Hapgood

)

Колледж города Кин, Кин, Нью-Гемпшир

Уважаемый профессор Хэпгуд,

Ваш запрос об оценке некоторых необычных деталей на карте Пири-реиса 1513 года был рассмотрен. Утверждение о том, что в нижней части карты изображены побережье принцессы Марты,

Земли королевы Мод

, Антарктида, а также полуостров Палмер, является разумным. Мы считаем, что этот вывод является наиболее логичным и, по всей вероятности, правильным толкованием карты.

В нижней части карты географические элементы демонстрируют очень заметное сходство с данными сейсмического сканирования шведско-британской антарктической экспедицией 1959 года реального геологического рельефа под находящимся там ледником. Это указывает на то, что побережье было картографировано прежде чем оно было покрыто сверху льдом. Ледник в этом регионе сегодня имеет толщину около мили.

У нас нет идей, каким образом данные на этой карте могут коррелировать с предполагаемым уровнем географических знаний в 1513 году.

— Гарольд З. Олмеер (

англ.

Harold Z. Ohlmeyer

), подполковник, командующий ВВС США

[TimZon]

Но опять же возвращаю к одному - карте Пири Рейса, на которой обозначена береговая линия Антарктиды в таком виде, в каком она должна быть без ледника.

Некоторые товарищи, правда, утверждают, что части Антарктиды могли быть свободны от льда в 4-м тысячелетии до. н.э. Некторые относят такое потепление к 20-30 тысячелетию до н.э. Но пока такие данные не подтверждаются.

А ведь интересная штука эта карта Пири Рейса. Такую карту "на глазок" не составишь, нужно координаты определять, значит секстант и хронометр требуются. Если предположить, что карта - не фальшивка, а турецкий адмирал действительно составил ее на основе старинных карт (о чем он сам и писал), то выходит когда то в древности (4-е тысячелетие до н.э. ? 20-30 тыс лет до н.э. ?) плавал по морям-океанам неизвестный нам путешественник с приборами, которые были созданы (воссозданы по новой?) только в 18-м веке. Уровень 18-го века конечно не 20-й, но все же!

Секстант - ладно, а вот чтобы хронометр сделать, какой уровень развития нужет? Потянет такое античность или раннее средневековье?

[Урус-хай]

а вот чтобы хронометр сделать, какой уровень развития нужет? Потянет такое античность

Потянет. Была у древних греков одна подозрительная машина...

Антиките?рский механи?зм (другие варианты написания: антикитирский, андикитерский, антикиферский, греч. ???a?????? ??? A??????????) — механическое устройство, обнаруженное в 1901 году на затонувшем древнем судне недалеко от греческого острова Антикитера (греч. A????????a). Датируется приблизительно 100 годом до н. э. (возможно, до 150 года до н. э.)^[1]. Хранится в Национальном археологическом музее в Афинах.

Механизм содержал 37 бронзовых шестерён в деревянном корпусе, на котором были размещены циферблаты со стрелками и, по реконструкции, использовался для расчёта движения небесных тел. Другие устройства подобной сложности неизвестны в эллинистической культуре.Ориентировочные размеры механизма в сборе 33?18?10 см.

Антикитерский механизм (Фрагмент A — спереди)

[HEKTO]

А ведь интересная штука эта карта Пири Рейса.

Ага. Особенно отсутствием на ней мыса Горн и вообще пролива между Южной Америкой и Антарктидой. Это если не рассматривать версию, что там никакой Антарктиды нету, а есть лишь искажённая проекцией Южная Америка.

[TimZon]

Антиките?рский механи?зм

Штука конечно полезная, но хронометр не заменит.

никакой Антарктиды нету, а есть лишь искажённая проекцией Южная Америка

Пусть даже так. Все равно получается, что кто то из древних доплыл до Южной Америки, вышел в Тихий океан, пользовался сложными приборами (хронометр посложнее Антиките?рского механи?зма будет). Про такие плавания античные хроники не упоминают, про хронометр тоже.

Но все это конечно при условии, что карта не фальшивка.

Изменено 26 Dec 2013 пользователем TimZon

[Нкоро_]

Пусть даже так. Все равно получается, что кто то из древних доплыл до Южной Америки, вышел в Тихий океан

Может, и доплыл. Проблема в том, что мы воспринимаем древность через призму археологии, а значит видим или очень большие и прочные, или очень распространенные и/или дешевые вещи.

Скажем, если наша цивилизация погибнет, через пару ледниковых периодов ее наиболее тонкие и хрупкие вещи неузнаваемо разрушатся. Нет, археологи 50 тысячелетия смогут понять что существовала технически развитая глобальная цивилизация, но в целом наш технический уровень будет ими несколько занижен - пока они микросхемы не исследуют. Так же и античная цивилизация Средиземноморья - мы знаем из книг, что хотя точной механики в современном смысле у них не было, отдельные талантливые мастера безусловно были. Но пока не нашли антикерский механизм - никто не мог сказать насколько именно талантливые. А вот по поводу их уровня владения керамикой не было, нет и не будет особых разногласий, потому что черепков этих...

Так что гипотетическая древняя цивилизация могла иметь каких-то эпических героев, которые сплавали в Америку и вернулись. Но общий уровень и подконтрольная территория - все равно Шумер или архаичная Греция.

Изменено 26 Dec 2013 пользователем Нкоро_

[Сталкер]

Ага. Особенно отсутствием на ней мыса Горн и вообще пролива между Южной Америкой и Антарктидой.

Будем честны. Карта составлялась в 16 веке на основе фрагментов неких других карт и ей свойственны все неточности и неверные представления того времени. Тем не менее, в ряде случаев (тут ни о каких совпадениях речь идти просто не может) береговые линии указаны очень точно - значит, как я понимаю, для них были использованы некие весьма точные фрагменты других карт. А насчет Горна, как выше было указано, карта все-таки часть того времени, а отчета экспедиции Магеллана (с указанием Огненной Земли и Магелланова пролива, а уж тем более мыса Горн и пролива Дрейка) даже в Испании еще не было к тому времени). Насчет искажения проекции, да. Наиболее придирчивые географы действительно обнаружили реперные точки соответствий на карте Пири рейса и современных картах, но это не объясняет продолжение фрагмента Терры Инкогнита к югу от Огненной Земли.

[чукча]

Ответ Хэпгуду. Я не буду заниматься домыслами,

[mactuca]

Все равно это меняет несколько представления, ибо если это так то значит кто то побывал южнее Ла-Платы и следы этой экспедиции не сохранились.

[Урус-хай]

Насчет мыса Горн. А он мог возникнуть из-за землетрясения? Все-таки район сейсмический.

Насчет карты - ее мог сделать какой-то финикийский или греческий моряк. Занесло бурей корабль, починили, и пошли вдоль бережка. Но дальше остановили холода, морозы (по карте Рейса видно, что корабль остановился). Пошли назад и попали в Вест-Индию. Сообразили, что что-то не то, но по звездам поняли, что можно плыть на восток - там Европа. И смогли вернуться.

То, что следы не сохранились - понятно. Войны всякие. Плиний ведь писал Естественную историю, но не все тексты ее до нас дошли.

В 371 году до нашей эры карфагеняне вышли из Кадиса и, взяв курс на заходящее солнце, пошли по волнам океана. После долгого плавания они обнаружили огромный остров. Там было множество растительной н животной пищи, текли большие реки, земля манила безлюдностью. Многие карфагеняне осели в этих местах, другие же вернулись на родину и доложили сенату о плавании. Сенат решил сокрыть в тайне это предприятие, дабы не привлекать внимание врагов к этим землям. Вернувшихся путешественников, вытянув из них все сведения, убили. Этот факт, переданный, как считают ученые, Аристотелем, лишний раз свидетельствует о скрытности и изобретательности финикийцев, которые использовали подчас дьявольские методы для того, чтобы утаить достижения соотечественников.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Урус-хай

[sergey289121]

Все равно это меняет несколько представления, ибо если это так то значит кто то побывал южнее Ла-Платы и следы этой экспедиции не сохранились.

Это скорее всего были финикийцы.

Насчет карты - ее мог сделать какой-то финикийский или греческий моряк.

Поддерживаю.

[Curioz]

Насчет мыса Горн. А он мог возникнуть из-за землетрясения? Все-таки район сейсмический

Остров Горн как таковой - мог, а пролив Дрейка шириной ЕМНИП в 300 миль - нет. Или землетрус такой силы, что погибли бы все цивилизации... Да и изучение осадочных пород сразу показало бы его молодость.

[Урус-хай]

Curioz, А до пролива Дрейка неведомые финикийские (греческие) моряки как раз дойти могли, но остановились как раз в районе мыса Горн - бури, метель, морозы. Могли встретить айсберги. И рассудили, что лучше повернуть назад. Видите - на карте земля до края карты идёт - т.е. обозначили - эта земля длится до "горизонта" - и назад.

Кстати, скажите, бывало ли так, что пролив Дрейка замерзал очень сильно и было много айсбергов?

Изменено 28 Dec 2013 пользователем Урус-хай

[Curioz]

Видите - на карте земля до края карты идёт

Объяснили же - это проекция такая.

бывало ли так, что пролив Дрейка замерзал очень сильно и было много айсбергов?

Айсбергов там много каждую зиму, но чтобы замерзал - НЯЗ даже в ледниковый период такого не было. Широкий очень. Ширина пролива больше, чем ширина Охотского моря в самой широкой части, от Сахалина до Камчатки... Плюс сильное циркумполярное течение.

Южная половина замерзает, и все. Ходить мореходам это не мешало - там до льдов еще не одни сутки пилить поперек пролива :)

[HEKTO]

Все равно это меняет несколько представления, ибо если это так то значит кто то побывал южнее Ла-Платы и следы этой экспедиции не сохранились

Есть версия, что Бразилия была открыта португальцами за пару десятилетий до Колумба. Это, в частности, объясняет, отчего Португалия так боролась за коррекцию "папского меридиана."

[Саблезубая]

какие следы древней цивилизации, погибшей 20000 – 30000 лет назад мы можем сейчас обнаружить? Ведь за такой срок железо поржавеет, дерево сгниет, бетон раскрошится, дамбы и плотины прорвет вода, здания разрушатся, спутники сойдут с орбиты и сгорят в атмосфере. Даже радиация после атомных взрывов – и та спадет.

Что нынешние археологи смогут вообще обнаружить, и, если обнаружат, как они смогут понять, что это осталось именно от той, древней цивилизации?

Да давно нашли уже... Только не археологи, а... этнографы и фольклористы. Они обратили внимание на общие ЗМЕИНЫЕ мотивы в мифах, устном фольклоре, орнаментах (керамика - причём с довольно древних времён, а также вышивка и ткачество, деревянная и каменная резьба - в более поздних временных пластах) и пр. (кстати, туда же отнесём спиралевидные "лабиринты" типа соловковских). В самых разных, никак друг с другом территориально не связанных культурах. В мифах, религиях, преданиях и фольклоре - всякие там змее- и ящероподобные боги, духи, злокозненные змеи горынычи (и иже с ними) и культурные герои, даже целые народы (индийские наги - яркий пример). Причём, эти разумные божественные "змееящеры" в любой культуре изображаются куда более долгоживущими, мудрыми и знающими, чем люди. А цивилизация - да, нетехнологическая. Но как-то связанная с земными недрами (не зря же в куче мировых поверий и легенд змеи, ящерицы и драконы непременно связаны с горами, пещерами, золотом и пр. богатствами, а целая плеяда горных богов и духов имеет их черты). Возможно - с главными очагами в каких-то ключевых местах (как вариант - уже устоявшихся в тектоническом плане - типа Урала) и экспансией везде, где только возможно (цивилизация исследователей и путешественников). Правда, куда потом делись - непонятно. Может вымерли, может, люди извели (когда там по средневековым хроникам последнего дракона, якобы, грохнули, никто не помнит?), может сами уступили территорию новой молодой расе (людям) и ушли (куда?)... Никто не знает. Но в человеческой памяти (мифы, верования и т. п.) и некоторых пластах материальной культуры воспоминания о том, что они БЫЛИ, и что - главное! - люди ещё застали последних их представителей - сохранились.

Но это версия для тех романтиков, кто, подобно мне, неровно дышит в сторону теории о дочеловеческой цивилизации серпентоидов. Может, она (версия) и утопичная (с т. зр. науки и данного форума), но красииииваяяяя.

ПС. Всё вышесказанное - ИМХО, никому не навязываю. *реверанс*

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Саблезубая

[Нкоро_]

[ПС. Всё вышесказанное - ИМХО, никому не навязываю. *реверанс*

А то примитивные люди могли понять по-настоящему развитую технологию серпентоидов?

[DXV]

Всё вышесказанное - ИМХО, никому не навязываю

А кости где?

[Урус-хай]

А кости где?

А кости - у нас в музеях. Только мы их принимаем за кости динозавров....