Наша цивилизация - не первая на Земле

[Labinnac]

Древнеегипетские суда из тростника не могли даже выходить в океан.

За такие безапеляционные фразы вас надо бы заставить прочитать Хейердала 5 раз подряд (хотя многие добровольно это сделали, включая меня )

Гуглите "Ра" и "Ра-2", тем более что есть видеохроника и свидетель из страны развитого социализма. А, также "Тигрис", не египтский, но по похожей технологии.

А Гром камень в Санкт-Петербург пешком шел ?

Так вроде какой-то апологет Фоменко же доказывал, что его с помощью торсионных полей НЛО доставили - тогда еще НЛО были в ведомстве перевозок Рос. Империи :ohmy:

Изменено 25 Mar 2014 пользователем Labinnac

[Тома]

Какая бурная беседа с ботом. Коллеги, я с вас балдею... и с поп-корна...

[HEKTO]

Я поясняю, что как-то, читая газету, наткнулся на сообщение о том, что в мире есть только два устройства, способных поднять вес свыше 200 т.

"Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. "

[Просто Некромант]

Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. "

Похоже, это уже российская. :)

[HEKTO]

"Так и никаких не читайте"

[sanitareugen]

тащить камни в 300 тн из Африки в Англию.

Не камни, а камень, и не 300 тн, а 186 тонн, и не тащить, а спокойно перевезти морем..

Это конечно все меняет. Сегодня мне известно два устройства в мире, которые способны поднять вес в 200 тн.

Список устройств, подымающих более 2000 тонн (неполный; нагрузка в тоннах в третьей колонке)

Thialf Heerema Marine Contractors 14,200(tandem) Semi-submersible

Saipem 7000 Saipem 14,000 (tandem) Semi-submersible

Svanen Ballast Nedam 8,700 Catamaran

Hermod Heerema Marine Contractors 8,100 (tandem) Semi-submersible

Lan Jing CNOOC 7,500 Monohull

Balder Heerema Marine Contractors 6,945 (tandem) Semi-submersible

Seven Borealis Subsea 7 5,000 Monohull

Oleg Strashnov Seaway Heavy Lifting 5,000

Monohull Swiber Kaizen 4000

Swiber Offshore 4,200 Monohull

Aegir Heerema Marine Contractors 4,000 Monohull

DB 50 J. Ray McDermott 4,400 Monohull

Rambiz Scaldis 3,300 Catamaran

Asian Hercules II Smit International 3,200 Monohull

DB 101 J. Ray McDermott 3,500 Semi-submersible

DB 30 J. Ray McDermott 3,080 Monohull

LTS 3000 L&T-SapuraCrest JV 2,722 Monohull

Sapura 3000 SapuraAcergy 2,722 Monohull

Stanislav Yudin Seaway Heavy Lifting 2,500 Monohull

Saipem 3000 Saipem 2,177 Monohull

Huasteco Grupo Protexa 2,000 Monohull

Tolteca CAMSA 2,000 Monohull

Quippo Prakash MDL/Quippo/Sapura JV 2,000 Monohull

Изменено 26 Mar 2014 пользователем sanitareugen

[sanitareugen]

Если миллион китайцев в шелковых трусах будут съезжать по эбонитовой палочке, то получится сверхмощная электростанция. Но даже ее энергии не хватит для перемещения грузов о которых говорили выше.

Так какие вам известны два устройства, способные поднять 200 тонн?

Я уже не вспомню сейчас. Но если Вам нужно поднять 200 тонн, то чуть выше есть информация.

Иначе говоря, Ваша проблема не в дефекте Вашей информированности, а в дефекте Вашей памяти? Не отчаивайтесь. Ноотропы, витамины, свежий воздух и правильный режим дня Вам помогут. И главное - никакого онанизма! (Включая просмотр Рен-ТВ и чтение сенсационной пресс).

[sanitareugen]

Я химик-технолог.

И никогда не слышал про химические реакторы и как их возят?!

http://www.negabaryt.com/news-view.php?id=49

[Абрамий]

На самом деле подобные взгляды есть чистая аберрация сознания малообразованного человека .

Он просто не может себе переставить как в старину решались сложные технические проблемы вроде перевозки грузов большой массы и изготовления и обработки разных крупногабаритных изделий .

Один из колоколов носивший название "Царь-Колокол " весил 130 тонн и он был поднят на колокольню .

Царь-Колокол сейчас находящийся в Кремле весит 200 тонн и его смогли поднять из литейной ямы в начале 19 века .

Мастера средних веков часто решали очень сложные и ныне технические проблемы .

В 1382 году в городе Генте была изготовлена бомбарда "Бешеная Маргарита" калибром 560мм и весом 16 тонн .

Отлить такое орудие не было возможности .

Она была изготовлена кузнецами из сварочного железа методом кузнечной сварки .

"Бомбарда состоит из двух слоев: внутреннего, состоящего из продольных сваренных между собой полос, и наружного – из 41 железного обруча, сваренных между собой и с внутренним слоем. Отдельная привинтная камора состоит из одного слоя сваренных между собой дисков и снабжена гнездами, куда вставлялся рычаг при ее ввинчивании и вывинчивании."

[sv19]

В теме последают когда-нибудь мысли о реальных артефактах древних цивилизаций, а не сборники пожелтевших мифов из перестроечных журналов?

[Canis Dirus]

Не придирайтесь к слову. Я имел ввиду, что такие устройства уникальны даже сегодня.

http://www.alibaba.com/product-detail/150Ton-200T-Shipyard-Double-Girder-Portal_1276925303.html?s=p

http://www.alibaba.com/product-detail/200t-portal-crane-with-good-lifting_1635036636.html

http://www.zaosmm.ru/catalog/33

[Canis Dirus]

А тем временем по атлантам и гипербореям нанесла удар лженаука биология:

Недавно пятеро натуралистов из Австралии, Швеции и США обнаружили, что разнообразие галапагосских вьюрков сокращается. Так, на острове Флореана за 180 лет, прошедших со времен путешествия Дарвина, вид camarhynchus psittacula вымер, а виды camarhynchus pauper и camarhynchus parvulus почти слились в единый вид в результате интенсивной гибридизации. Причиной этих событий стало появление на островах мухи philornis downsi, личинки которой паразитируют на птенцах вьюрков:

Так получилось, что гибрид camarhynchus pauper и camarhynchus parvulus гораздо более устойчив к новому паразиту, чем три исходных вида. Предполагается, что через несколько десятилетий на острове Флореана останется один-единственный вид вьюрков.

Весьма вероятно, что подобная участь ждет со временем и другие районы планеты с повышенным видовым разнообразием, например, озеро Виктория в Африке, где водится огромное количество разных видов рыб-цихлид. Адаптивная радиация торжествует лишь до тех пор, пока в окружающей среде не появляется мощный враждебный фактор, а тогда начинается борьба за существование и выживание наиболее приспособленных. И сейчас, когда экосистемы планеты перестраиваются под давлением человеческой цивилизации, вероятность получить такой враждебный фактор особенно высока. На галапагосских островах им стал случайно завезенный паразит, в других местах факторы могут быть другими, но рано или поздно они проявятся почти везде, и к концу столетия, по всей видимости, разнообразие жизни на Земле сильно сократится. Если когда-нибудь в далеком будущем человеческая цивилизация деградирует до первобытного состояния, а потом разовьется заново, новому Дарвину будет гораздо труднее построить теорию эволюции - таких очевидных примеров, как галапагосские вьюрки, уже не будет.

Кстати, тот факт, что в нашем мире они есть, косвенно подтверждает, что наша цивилизация первой на Земле достигла индустриального уровня, никаких атлантов или лемуров не было.

[Curioz]

тот факт, что в нашем мире они есть, косвенно подтверждает, что наша цивилизация первой на Земле достигла индустриального уровня, никаких атлантов или лемуров не было

Есть более убедительные косвенные подтверждения (отсутствия аномально высоких/низких концентраций определенных видов минерального сырья, например), вьюрки - это ни о чем. Может, до атлантов их не 3, а 9 видов было... Мало ли нам известно вымерших видов. С ледниковой фауной тоже не все ясно например.

[Абрамий]

Тут такая штука получается .

Человечество за время с начала скотоводства и земледелия переселило и распространило по всему земному шару более 1000 видов растений и животных .

Один колумбовый обмен чего стоит , который сопровождался переселением из обеих Америк в Европу ,Азию и Африку и обратно из Европы ,Азии и Африки в обе Америки сотен видов животных и растений .

А расселение домашних животных и культурных растений вместе с человеком от места их происхождения( центра видообразования ) в Евразии на десятки тысяч километров .

Многие виды стали из местных и часто реликтовых космополитическими .

Кошки , крысы , лошади , коровы ,свиньи , куры , кролики и т.д. теперь живут везде кроме Антарктиды .

Особенно характерна история с домашними кошками , которые из местного вида стали космополитическим видом .

Тоже самое относится к большинству культурных растений .

Например пшеницы и рожь были чисто местными видами растений , а попав в культуру стали культивироваться везде кроме Антарктиды .

Тоже самое относится и к кукурузе .

Заодно вместе с человеком и при его невольном содействии расселилось значительное количество не домашних видов животных и растений , часто вредных и очень вредных .

Разных сорняков , вредителей и паразитов .

Колорадский жук стал из местного реликтового вида очень распространённым .

Вмешательство человека уже очень сильно изменило всю биогеографию Земного шара .

Если-бы на Земле была-бы в незапамятные времена цивилизация сравнимая с уровнем хотя-бы 1-5 веков нашей эры и она продержалась более 1000 лет ( даже не развиваясь ) ,то и она-бы исключительно сильно изменила-бы всю биогеографию Земного шара и мы бы наблюдали сотни видов животных и растений непонятно как попавших в новые ареалы .

Изменено 28 Mar 2014 пользователем Абрамий

[Наполускр]

А если локальная?

[sv19]

А если локальная?

Докажите научно, КАК МОЖНО дожить до уровня 18 века, сохранив локальность???

В который раз повторяю - для нормального погружения в тему нужно копать реальные древние цивилизации, а не барахтаться в ничем абсолютно не подкрепленных гипотезах уровня Платона

[Labinnac]

А если локальная?

Максимум уровень позднего неолита/халколит, а скорее Папуа-Новая Гвинея.

[Наполускр]

Почему? Какой механизм блокировки? Ну та же Британия до того как стать империей несколько выше неолита поднялась.Рим туда пришел не на пустое место.

Если большой остров, богатый рудами и не слишком благоприятный, чтоб под пальмой лежать. Может и развиться относительно высокая цивилизация. Многие из цивилизаций перед тем как выйти на уровень строительства ГИ варились в своем соку. И крепкий это был бульон.

[Нкоро_]

Если большой остров, богатый рудами и не слишком благоприятный, чтоб под пальмой лежать.

Доримская Британия поднималась на волнах завоевателей это раз. Где теперь этот остров, богатый рудниками? - это два. Причем древние рудники мы искать умеем, и находим вполне на севере - в Норильске, например.

[Наполускр]

Ну например утонул. Или замерз нафик. Та же гренландия. Кто ее щупал вообще? Что и кто там до дикарей и викингов жил.

Или острова северного океана. Тогда он был не такой северный. То есть не то что бы южнее, однако теплее.

[Labinnac]

Почему? Какой механизм блокировки?

Изолированная популяция, на относительно небольшой площади - рост науки, развитие ремесел, любой прогресс в таких условиях фактически нулевые. Я не зря папуасов привел в пример - эти шустрые кудрявые людоеды на 2000 лет опередили европейцев в плане сельского хозяйства, но из-за того, что Европа - часть культурного пространства Евразии-Северной Африки, грубо говоря жители около 50% земной суши регулярно, ан протяжении тысячелетий обменивались культурными и техническими достижениями, доместицированными растениями и животными - вот мы папуасов догнали, и перегнали на пару тысяч лет ( сейчас разница стирается, но в XIX веке разрыв был именно такой ). Если какое-то племя доходит своим умом до использования какой-то технологии, меди например, то за пару сотен лет все их соседи ( ну, почти все ) на расстоянии тысячи км также переходят в медный век. Так же с железом - метеоритное открыли фиг знает когда, плавить начали где-то в середине II тыс. до н.е. - в X веке до н.е. вовсю юзали в Средиземье, в Китай принесли в IV веке до н.е., а в Японию - в VII веке н.е.

На изолированном острове просто неоткуда взяться идеям, а без идей - нет цивилизации.

Или острова северного океана. Тогда он был не такой северный. То есть не то что бы южнее, однако теплее.

Была бы там развитая цивилизация - она неизбежно бы заселила ближайшие территории, южную Канаду и США, например.

Чем выше уровень, тем больше напор колонистов - потому что один фермер мог прокормить в X веке себя и еще 1 человека, а в XVII веке - уже 3-4. Если цивилизация больше мореходная, на рыбе живет - то колоний просто не может не быть, у народа моряков. И где?

[Тома]

Коллега Наполускр, вы таки почитайте "букварь" товарища Даймонда в оригинале. Зачем вам наш путанный пересказ Карузо по телефону азов своими словами?

Книжка небольшая, написана вполне читабельным языком и даже переведена более-менее прилично...

Потом уже можно будет спорить, что там в букваре упрощено, а что недосказано ( в букваре всегда есть профанация, жанр такой), - но не с полного нуля уже...

[Curioz]

мы бы наблюдали сотни видов животных и растений непонятно как попавших в новые ареалы

Табак и перец в Древнем Египте, угу.

И это, учтите, что от заката той цивилизации до начала письменной истории нынешней могло пройти 10к лет и более. Культурные растения и животные одичают / будут вытеснены местными.

Вера во всесилие антропогенного воздействия не выдерживает столкновения с первой же поездкой в Замкадье. Там не то что 100, там 20 лет спустя уже никаких следов не найдешь. Ну может развалины фермы... А коров и картофель можно искать до второго пришествия.

Максимум уровень позднего неолита/халколит, а скорее Папуа-Новая Гвинея

Минойская цивилизация и Санторин?

Изолированная популяция, на относительно небольшой площади - рост науки, развитие ремесел, любой прогресс в таких условиях фактически нулевые

На суше да, а на островах... смотрим древних греков и полинезийцев.

Была бы там развитая цивилизация - она неизбежно бы заселила ближайшие территории, южную Канаду и США, например.

Зачем заселять, когда можно эксплуатировать? Много сейчас европейцы заселяют Африку и пр.?

[КотКот]

В Африке ЦЦ.

Древние Греки --- торговцы.

Так что разделение труда между разными частями Ойкумены произошло бы непременно, а далее ---- жадность потребовала бы захвата соседей --- и этот процесс, как в реале, быстро бы распространился до самого Китая и Индонезии. Как кстати в реале и было ---- протогосударства достаточно быстро заполнили весь Старый Свет. В Америке этот процесс прошел самостоятельно.

Хотя как раз в Америке и могла существовать вечная нетехническая цивилизация, например на ТИТИКАКЕ...

[sv19]

Хотя как раз в Америке и могла существовать вечная нетехническая цивилизация, например на ТИТИКАКЕ...

Дык вроде и существовала, по крайней мере до последнего оледенения, уровнем, естественно, только протогосударства на крошечной территории