Наша цивилизация - не первая на Земле

[Curioz]

Ведь если все легкодоступные месторождения полезных ископаемых были использованы древней цивилизацией , то нам ничего-бы не досталось

Этот вариант уже был рассмотрен выше. Цивилизация вполне могла быть локальной, и выгрести все (или все легкодоступные) месторождения там, где мы сегодня их и не видим. От Гренландии до Такла-Макан и Атлантиды...

Я бы вообще не преувеличивал освоенность земного шара на предмет месторождений. То и дело находят ВНЕЗАПНО гигантские залежи, причем прямо под ногами. Хрестоматийный пример - золотые рудники в Бразилии. Их уже "закрывали" один раз, мол, все закончилось...

[Наполускр]

В смысле?

Их существование или несуществование мы доказать не можем, а в науке априори что не доказано не существует.

Об этом же талдычили коллеге уже несколько раз в предыдущих постах. Увы, боюсь, он просто не понимает. Фантазии заменяют научность. "Была, да еще какая, но вся подчистую погибла. Была она локальная, да с ЯО". Ничто не указывает, что такой монстр возможен, так нет же...Из серии "хочу!", в других темах похожий подход

не обязательно с ЯО. Ну с ЯО земного происхождения. Или вообще не люди.

[Урус-хай]

Кстати, а как Вы смотрите на то, что эта гипотетическая цивилизация использовала страусов? Они же присутствуют везде - в Африке, Австралии (эму и казуары), Новой Зеландии (моа), Америка (нанду).

Моа - например, "мясная порода" - на мясо разводили.

Африканский страус - ездовая - в РИ - тоже используют.

потом цивилизации пришёл большой песец, а страусы остались...

[странник]

не обязательно с ЯО. Ну с ЯО земного происхождения. Или вообще не люди.

А доказательства есть?

[Изяслав Кацман]

Кстати, а как Вы смотрите на то, что эта гипотетическая цивилизация использовала страусов? Они же присутствуют везде - в Африке, Австралии (эму и казуары), Новой Зеландии (моа), Америка (нанду).

1. Все эти виды очень дальние родственники - принадлежат к различным отрядам.

2. Ископаемые останки "страусов" разных материков прослеживаются с очень древних времён . Так что расселить общего предка "страусов" могли только представители цивилизации, существовавшей несколько десятков миллионов лет назад.

[Цытатэр]

Для современной цивилизации она абсолютно ненаблюдаема.

Как же тогда сами эпосы сохранились?

Точно также как о нашей цивилизации (погибни она завтра в ядерной войне). На окраинах. Во всяких бандустанах. Для которых современная цивилизация это божество, которое забирает соплеменников, а в ответ даёт патроны для автомата Калашникова и волшебные коробочки при помощи которых можно слышать,что тебе говорят на больших расстояниях. Ну и культ карго (после ядерной войны эти островитяне ещё тысячу лет будут из всяких веточек аэродромы собирать).

Кстати блондины (и натуральные блондинки) в ходе эволюции появится не могли. Это мутация (через двести лет на планете не останется ни одного (одной) натурального блондина - эволюция возьмёт своё). Вызванная повышенным фоном радиации.

[Labinnac]

Кстати блондины (и натуральные блондинки) в ходе эволюции появится не могли

Как это соотносится с этим?

Это мутация

Как раз в условиях имбридинга (мелкие изолированные племена - и так десятки тысяч лет) и не такое бывает.

Про меланезийских блондинов вы наверное и не слышали (там кстати другие гены задействованы, так как независимая мутация)

Или монголоидные/негроидные альбиносы тоже вымрут через 200 лет? Потому что сейчас их хватает, хоть их гены и вымываются из генофонда - мало кто доживает до детородного возраста из-за частых случаев рака кожи (юга все-таки...)

Кстати, этот последний чувак - чистокровный дравид

[sanitareugen]

Как вариант:

http://samlib.ru/m/masherow_e_l/slon.shtml

[Andreev]

Кстати, по неграм-альбиносам. Это местная мутация, или рецессив от европейскийх моряков-приключенцев через ряд поколений вылезает?

[Labinnac]

Это местная мутация

Местная. Так, кстати, европеоиды и появились из капоидов (капоиды, бушмены то есть, вообще предки всех людей современных - базовый расовый тип, так сказать). Няз, белый (светлый) цвет кожи дает бонусы там, где кожа защищена от ультрафиолета одеждой - что-то с витамином Д связано. Как-то так:

Типа, у европеоидов (и северных монголоидов) это результат отбора в связи с тем, что с голой жопой не бегали уже с десяток-второй тысяч лет.

А вот природные альбиносы юга (африканцы, дравиды, южные монглоиды) - в условиях дикости/средневековья обречены на скорую смерть от рака кожи или иных негативных следствий перманентного ожога кожи, и их гены явно рецессивные и ненужные в тех местах - но как-то не вывелись, за 70 тысяч лет-то.

Вот как выглядит типичная индийская альбиноска-дравидка:

До 30-и она, к сожалению, скорее всего не доживет.

[Наполускр]

А кому она нужна?

Вроде изначально больше на монголоидов походили, не? А потом расцепились.

Хотя тут можно поиграть на теории заговора, что все не так и расы имеют разное происхождение. Что противоречит равенству и т.п. политкорректности.

[Labinnac]

что все не так и расы имеют разное происхождение

Генетика уже давно расставила точки над "і" - а результаты всяких адьюльтеров еще раньше доказали.

[Наполускр]

Ес-но.

Но можно сыграть на том что это заговор либералов-толерантнов. В АИ, конечно.

[Цытатэр]

Кстати блондины (и натуральные блондинки) в ходе эволюции появится не могли

Как это соотносится с этим?

Это мутация

Как раз в условиях имбридинга (мелкие изолированные племена - и так десятки тысяч лет) и не такое бывает.

Про меланезийских блондинов вы наверное и не слышали (там кстати другие гены задействованы, так как независимая мутация)

Или монголоидные/негроидные альбиносы тоже вымрут через 200 лет? Потому что сейчас их хватает, хоть их гены и вымываются из генофонда - мало кто доживает до детородного возраста из-за частых случаев рака кожи (юга все-таки...)

Кстати, этот последний чувак - чистокровный дравид

Смело... Однако, на приведённых Вами, коллега Labinnac, фотографиях нет ни одного блондина (блондинки). Вместо этого какие-то исключения (подтверждающие правило) из закона Менделя. У всех блондинов (блондинок) глаза голубые. Как и у всех рыжих глаза зелёные. И у всех блондинов (натуральных блондинок) повышенный риск меланомы (раковое заболевание кожи вызванное солнечным светом). И люди с белыми волосами и голубыми глазами исчезнут с этой планеты. Это неизбежно. Эволюция своё возьмёт.

P.S. На некоторых, приведённых Вами, коллега Labinnac, есть подозрения на перекись водорода.

Это местная мутация

Местная. Так, кстати, европеоиды и появились из капоидов (капоиды, бушмены то есть, вообще предки всех людей современных - базовый расовый тип, так сказать). Няз, белый (светлый) цвет кожи дает бонусы там, где кожа защищена от ультрафиолета одеждой - что-то с витамином Д связано. Как-то так:

Типа, у европеоидов (и северных монголоидов) это результат отбора в связи с тем, что с голой жопой не бегали уже с десяток-второй тысяч лет.

А вот природные альбиносы юга (африканцы, дравиды, южные монглоиды) - в условиях дикости/средневековья обречены на скорую смерть от рака кожи или иных негативных следствий перманентного ожога кожи, и их гены явно рецессивные и ненужные в тех местах - но как-то не вывелись, за 70 тысяч лет-то.

Вот как выглядит типичная индийская альбиноска-дравидка:

До 30-и она, к сожалению, скорее всего не доживет.

Уродство по наследству не передаётся. А исключения из законов Менделя только подтверждает правильность этих законов. И законы Менделя гласят: через двести лет на поверхности планеты Земля не останется ни одного человека с волосами цвета блонд и голубыми глазами. Перекись водорода и контактные линзы не в счёт.

И зря некоторые коллеги поминают выработку недр. За сотню лет шахта превращается... Даже не в провал. Просто исчезает. Карьер - через сто лет озеро Круглое. Через тысячу - ну я даже и не знаю... А через четыре тысячи лет... Истощение ресурсов? Сдохни завтра всё человечество и через четыре тысячи лет после, вопроса о истощении ресурсов не возникнет. Даже сейчас перед человечеством стоит вопрос не об ограничении ресурсов, а об ограничении удобных для освоения ресурсов. Ведь вся политика сейчас строится на доступе к максимально халявному источнику ресурсов. А не к доступу к ресурсам вообще.

За тысячи лет изменяется береговая линия морей и русла больших рек. Где вчера был берег там - дно морское, речное и ль степь ковыльная. И то до чего "вчера" было копать и копать - "завтра" окажется на поверхности.

[Labinnac]

Уродство по наследству не передаётся

Это надо выбить в камне, для назидания потомкам.

Любое уродство - это и есть мутация, причем скорее всего негативная (с нашей точки зрения).

Негативные-то вымываются из генофонда со временем (но не на 100%), а вот нейтральные - могут закрепится в популяции, как впрочем с блондинистостью и случилось в РИ в 2-х местах на Земле (северная Европа, о-ва Меланезии).

Закрепился же в генофонде бушменов так званый готтентотский передник, или стеатопигия у тех же бушменов и у андаманцев - с нашей точки зрения уродство, но для них - норма. Жить не мешает - и пусть, а вдруг в каком-то поколении данная мутация даст преимущество потомкам (для людей неактуально, но в животном/растительном мире это так и работает).

И законы Менделя гласят: через двести лет на поверхности планеты Земля не останется ни одного человека с волосами цвета блонд и голубыми глазами.

Разве что при полном смешении всех рас - но 200 лет, это приблизительно 8-9 поколений. Учитывая остаточный расизм у большинства людей мира - фиг там. За 500-600 и то большинство не перемешается, имхо. И то, время от времени будут "уроды" рождатся, с голубыми глазами и светлыми волосами.

Вместо этого какие-то исключения (подтверждающие правило) из закона Менделя.

Грубо говоря, современные светлокожые люди - это и есть исключение из правила.

"Да, европеоиды — мы, со светлыми и синими очами!"

Норма для изначальных, базовых для Homo Sapiens - темная (не черная, черная - тоже поздняя мутация) кожа, черные волосы, безбородые рожи и очи черные...

P.S. Интересно, передастся ее (их?) детям вот эта особенность?

https://www.youtube....h?v=K57IcN9DWXo

Изменено 16 May 2014 пользователем Labinnac

[sanitareugen]

Уродство по наследству не передаётся. А исключения из законов Менделя только подтверждает правильность этих законов. И законы Менделя гласят: через двести лет на поверхности планеты Земля не останется ни одного человека с волосами цвета блонд и голубыми глазами. Перекись водорода и контактные линзы не в счёт.

Вас не затруднит не рассуждать о том, о чём не имеете понятия?

1. Вы заявили, что наследственные заболевания отсутствуют. Извините, есть "уродства" вызванные дородовым поражением, есть постнатальные заболевания, но есть и наследственные формы.

2. Законы Менделя никоим образом не провозглашают исчезновения "голубоглазых блондинов". Вот "народы голубоглазых блондинов" могут исчезнуть, поскольку соответствующие гены рецессивны.

До-менделевская генетика, XIX века, могла, наблюдая, что потомство блондина и брюнетки большей частью черноволосое, придти к выводу, что в будущем светлые волосы исчезнут вовсе (как там у Марка Твена про длину Миссисипи?)

По Менделю - 3:1 То есть если в популяции в равной степени представлены гены черноволосости и светловолосости, то четверть потомства будет блондинами.

[sanitareugen]

Любое уродство - это и есть мутация, причем скорее всего негативная (с нашей точки зрения).

Тут я не совсем соглашусь. Тератология рассматривает и приобретённые уродства. Скажем, болезни, перенесённые мамой в ходе беременности, или прекрасное средство от тошноты талидомид - могут ребёнка изуродовать, но наследственный аппарат не пострадает, у его детей ручки будут. Хотя отрицать наличие наследственных уродств, порождённых мутацией, нельзя - вспомнить хоть "габсбургскую губу".

[mactuca]

Существует легенда, распространяемая СМИ со ссылкой на неких канадских и немецких учёных, а также на Всемирную организацию здравоохранения, утверждающая, что примерно через 200 лет натуральных блондинов на земле может не остаться. Только за последние 50 лет число блондинов и блондинок сократилось с 49 до 14 процентов от общего числа жителей планеты. Ведь чтобы ребёнок родился блондином, оба родителя должны иметь ген светлых волос. При этом в странах, где преобладает тёмный цвет волос, население неуклонно растёт, а вот европейцы — немцы, скандинавы, балты, славяне, финно-угры финской группы, которые являются носителями «белокурого гена» — всё чаще ограничиваются одним ребёнком. Исследователи будто бы предсказывают, что последней страной, в которой некоторое время будут сохраняться блондины, будет Финляндия — страна с наибольшим процентов блондинов в настоящее время. В России больше всего блондинов и блондинок живёт на севере в Архангельской и Мурманской областях и в Карелии. Российским городом блондинок негласно считается Калининград.

Такие предсказания основываются на научном факте, что признак светлых волос — рецессивный. Для того, чтобы этот признак проявился в фенотипе, у человека должны быть две аллели этого гена. Таким образом, якобы создаются предпосылки для вымирания блондинов. Это утверждение противоречит одному из ключевых законов популяционной генетики — закону Харди-Вайнберга.

С предсказанием исчезновения блондинов не согласен профессор Джонатан Рис из Эдинбугрского университета (Prof Jonathan Rees, University of Edinburgh). Он считает, что число блондинов, возможно, снизится, но они не исчезнут. По его утверждению, аллели не исчезают просто так, исчезают только те аллели, которые не способствуют выживанию организма.

Всемирная организация здравоохранения опубликовала опровержение данных о вымирании блондинок:

В ответ на недавние сообщения в прессе со ссылками на исследование Всемирной организации здравоохранения, предсказывающей вымирание гена блондинистости волос, организация уточняет, что она никогда не проводила исследований этого предмета. Также, по имеющимся у нас данным, мы никогда не издавали отчёта, предсказывавшего, что натуральные блондинки исчезнут к 2202 году. Организация не располагает сведениями о том, откуда эти сообщения появились, но хотела бы подчеркнуть, что у нас нет мнения о том, будут ли существовать блондинки в будущем.

[Цытатэр]

Уродство по наследству не передаётся. А исключения из законов Менделя только подтверждает правильность этих законов. И законы Менделя гласят: через двести лет на поверхности планеты Земля не останется ни одного человека с волосами цвета блонд и голубыми глазами. Перекись водорода и контактные линзы не в счёт.

Вас не затруднит не рассуждать о том, о чём не имеете понятия?

1. Вы заявили, что наследственные заболевания отсутствуют. Извините, есть "уродства" вызванные дородовым поражением, есть постнатальные заболевания, но есть и наследственные формы.

2. Законы Менделя никоим образом не провозглашают исчезновения "голубоглазых блондинов". Вот "народы голубоглазых блондинов" могут исчезнуть, поскольку соответствующие гены рецессивны.

До-менделевская генетика, XIX века, могла, наблюдая, что потомство блондина и брюнетки большей частью черноволосое, придти к выводу, что в будущем светлые волосы исчезнут вовсе (как там у Марка Твена про длину Миссисипи?)

По Менделю - 3:1 То есть если в популяции в равной степени представлены гены черноволосости и светловолосости, то четверть потомства будет блондинами.

1. Читаю Ваше, коллега sanitareugen, сообщение и дивлюсь сам с себя. Когда это я успел брякнуть об отсутствии наследственных заболеваний. Я, вроде как, говорил, что блондины (белые волосы, голубые глаза, повышенный риск заболевания меланомой (рак кожи)) в результате эволюции появится не могли. Это мутация вызванная повышенным радиоактивным фоном после ядерной войны, уничтожившей предыдущую цивилизацию (примерно пять тысяч лет назад).

2. И я о том же гены-то рецессивные. И со временем исчезнут полностью. Тут ни чего не попишешь: на рецессивных генах фенотип не построить.

[Labinnac]

Тут ни чего не попишешь: на рецессивных генах фенотип не построить.

Расскажите это им

и вот этим нетипичным индусам

[sanitareugen]

Ещё раз. Рецессивные гены никуда не исчезают. Они наследуются так же, как и доминантные. Просто при наличии пары Р-Д проявляется доминантный. Но у черноволосой пары вполне может быть ребёнок-блондин. Если у отца и у матери было РД, то четверть их детей унаследует РР. А половина - РД.

[странник]

Насчет доледниковой цивилизации (попадался пост в начале этой темы, но сходу не найду). Наступление ледников это процесс небыстрый. И если эта цивилизация была самой крутой в военном плане на планете, то логичней было развернуть экспансию на юг с истреблением местных племен. Таким образом население цивилизации перемещается на юг вслед за изменение границ природных зон.

[Цытатэр]

Ещё раз. Рецессивные гены никуда не исчезают. Они наследуются так же, как и доминантные. Просто при наличии пары Р-Д проявляется доминантный. Но у черноволосой пары вполне может быть ребёнок-блондин. Если у отца и у матери было РД, то четверть их детей унаследует РР. А половина - РД.

Да ни кто этого и не отрицает. Вопрос в другом. Почему на обширной территории (Европа) практически одновременно "сыграли" рецессивные гены?

Как так получилось, что рецессивные гены стали основой фенотипа?

(Коллега Labinnac, пигмеи это фенотип (построенный, кстати не на рецессивных генах), а вот нетипичные индусы это просто нетипичные индусы).

[ssg10000]

Если следовать модели предлагаемой Карнуховыми, то у нас получается вообще интересная весчь: все очаги земледелия могут находиться именно и только там, где лежал ледяной щит, а южнее они не могут находиться просто потому, что все эти территории были залиты морями. Причем заметим: данная модель применима к голоценовой эпохе - а значит, такое заливание было неоднократным.

Ну так моря там были за счет ледникового щита на севере. А для вашей земледельческой цивилизации там как-раз нужен теплый климат.

 

[ssg10000]

При этом, они вполне могли осваивать моря и океаны по всему миру за пределами умеренной полосы, основывая поселения и фактории, или даже начав экспансию на момент очередного похолодания.

Тогда почему они не освоили умеренную зону Южного полушария?