Царство Грузинско-русское

[Престес]

И так, уважаемые коллеги, поскольку здесь народ просвещенный, то пересказываь фактологию реала подробно - нет необходимости. Кто хочет - сам найдет материалы о драматической истории отношений русского князя Юрия Боголюбского и грузинской царицы Тамары. К примеру http://www.proza.ru/2005/09/29-234 Тот период пока они были вместе - для Грузии вроде не самый плохой, это период её усиления.

Развилка: Допустим, что официальная версия о содомском грехе Юрия - это преувеличение, ну в крайнем случае - бисексуал. Или вообще - политическая пропаганда феодальных группировок в борьбе за трон, не имеющая серьёзных доказательств. И пусть брак будет не только политическим, а Тамара и Юрий действительно воспылают друг к другу серьёзным чувством с начала знакомства. Что в общем не исключает и прагматизма, о чем напишу ниже. В общем, мир-дружба-любовь, Тамара рожает Юрию через три года двух сыновей. Юрий как и в реале ходит в походы на соседей и мятежников, а Тамара - укрепляет свою державу в тылу.

Но взглянув на вернувшегося их победоносного похода мужа, царица Тамара заметила что его что то гнетет. В итоге она выяснила что на сердце у него лежит неотмщенная смерть Андрея Боголюбского и законное право на наследственный отеческий стол. Будучи женщиной умной, она поняла что это - шанс здорово расширить Грузию. В русских междоусобных разборках царил как и всегда полный хаос. В этой каше грузинское войско (со времен Давида Строителя имевшее в своем составе значительную долю половцев) может добиться успеха, и вернуть Юрию киевский, а может и владимиро-суздальский столы. И к тому же к нему могут примкнуть многие местные бояре, которым наследник Боголюбского покажется хорошей альтернативой известным им князьям.

И в 1190 году обьединенное половецко-грузинско-русское войско выступило на Киев, который к тому времени делили Святолав Всеволодович и Рюрик Ростиславович.

Мир обещал быть....

[Ottokar]

Матчастью не владею, но капитан Очевидность подсказывает, что надо договариваться с половцами. Уже плохо...

[Владислав]

А что на это скажут черниговские, волынские и смоленские?

а также владимирские

[ГОРЕЦ]

Потом придут татаро-монголы, и ситуация скатится к "галимому" реалу ))))

[Стержень]

Не факт.Если у тамары и Юрия будут альтернатиные дети, что естественно, то может быть они смогут быть лучшими правителями чем РИ дети Тамары и смогут например...отбить Джелаля ад дина и соответственно Грузии будет нечего делить с монголами

[Ottokar]

Потом придут татаро-монголы, и ситуация скатится к "галимому" реалу ))))

Ьудет одно отличие- князья Московские найдут повод (в крайнем случае- высосут из пальца) претендовать на Грузию напрямую

[sigulin.maxim]

отчина и дедина наша землица грузинская!

[LokaLoki]

В русских междоусобных разборках царил как и всегда полный хаос.

В смысле?

Во Владимире Всеволод правил вполне уверенно, вроде бы, аж до 1212го.

Вторая половина 1180ых - и вовсе явное усиление княжества (Всеволод Большое Гнездо продолжал борьбу с Волжской Булгарией и мордвой (походы 1183 и 1185)... В 1185 году Всеволод провёл новое вторжение в Рязанское княжество. В 1190 году принял под покровительство галицкого князя Владимира Ярославича...)

В Киеве - дуумвариат Святослава Всеволодовича и Рюрика Ростиславича (до 1194го), половцев гоняют по степи в 1184м, союзники Всеволода.

Не знаю силу грузинского войска, но не уверен, что сдюжат.

[ГОРЕЦ]

Какая бы ни была сила грузинского войска до Киева дойти надо. Языки конечно помогут но далеко. А соседи грузинские вежливо подождут пока грузины "русску" воевать будут )))

[Владимир Станкович]

Матчастью не владею, но капитан Очевидность подсказывает, что надо договариваться с половцами. Уже плохо...

А хуже всего что придется договариваться не с каким нибудь половецким каганом а за отсутствием такового - с полудюжиной минимум ханов. При этом Всеволод или Рюрик могут договориться с другими ханами на предмет - "не пущать"... :happy:

[Ottokar]

А хуже всего что придется договариваться не с каким нибудь половецким каганом а за отсутствием такового - с полудюжиной минимум ханов. При этом Всеволод или Рюрик могут договориться с другими ханами на предмет - "не пущать"...

Вот именно

[Крысолов]

Мда... У Тамары мусульманских соседей с ножами выше крыши, а она за тридевять земель на Русь пойдет воевать....

[ГОРЕЦ]

Мда... У Тамары мусульманских соседей с ножами выше крыши, а она за тридевять земель на Русь пойдет воевать....

А соседи грузинские вежливо подождут пока грузины "русску" воевать будут )))

[Женя]

Тут явно просматривается какая-то коалиционная, организующая поход сила. Византийцы?

[ГОРЕЦ]

Тут явно просматривается какая-то коалиционная, организующая поход сила. Византийцы?

а что дурачок для трона есть (Боголюбский) пушечное мясо есть (грузины) че не "посверхдержавить" то ? :crazy:

[Женя]

Цель причём у такого проекта есть, даже две

1. Православная Степь.

2. Вербовка из православной Степи федератских контингентов для реконкисты Малой Азии.

Так что меня не желание интересует - оно-то точно было. А скорее византийские финансовые (половцев придётся покупать) возможности на тот момент.

[Каминский]

У меня когда то была вот такая развилка

[evigon]

ут явно просматривается какая-то коалиционная, организующая поход сила. Византийцы?

Хронология событий:

1185............ Казнь Андроника. Исаак - правитель.

1185-1186. .Восстание в Болгарии.

1186-1187...Война с болгарами. (Кстати, в войсках Асеня были отряды половцев и галицкая дружина). Восстание Феодора в Филадельфии.

1187............Саладин взял Иерусалим.

1189............Болгарское кн. Хриза в Юж. Македонии.

1190............Неудачный поход Исаака против Болгар.

1191............Кузен Исаака Константин провозгласил себя императором. Мятеж подавили с трудом.

1193............Поражение от болгар при Аркадиополе.

1194............Болгары захватили Фракию.

Не кажется, что византийским базилевсам не до помощи кому-то, у самих проблем выше головы - постоянные мятежи и не совсем удачная затянувшаяся война с болгарами.

[Престес]

Какая бы ни была сила грузинского войска до Киева дойти надо. Языки конечно помогут но далеко. А соседи грузинские вежливо подождут пока грузины "русску" воевать будут )))

К 1204 году Грузия настолько уже сильно побила южных соседей, что их можно было не опасаться. Без смут связанных с изгнанием Юрия это могло произойти и раньше. Я кстати не зря написал что он вернулся из победоносного похода против соседей. Но если хотите, то можем сместить развилку к первым годам 13 века. Тогда же кстати и большая междоусобица началась из за Киева

В 1201 году Рюрик в союзе с Ольговичами стал готовить поход на Галич против Романа, незадолго до этого соединившего под своей властью Галич и Волынь. Но Роман, воспользовавшись поддержкой киевлян и чёрных клобуков, со своим войском первым появился под Киевом и занял город. Роман и Всеволод Большое Гнездо посадили на киевское княжение двоюродного брата Романа, Ингваря Ярославича, сам Роман вернулся в Галич.

Не желая терпеть изгнание, Рюрик Ростиславич, соединившись с новгород-северским князем Всеволодом Святославичем Чермным и призвав половцев, двинулся во главе войска на Киев и овладел им.

После взятия город был подвергнут разграблению и сожжению, поскольку Рюрик Ростиславич желал отомстить киевлянам за прошлогоднюю измену. По некоторым данным, разграбление Киева было также платой половцам за военную помощь. Киевский летописец оценивает погром Киева самый разрушительный за всю его историю и как более значимое, чем трёхдневное разорение 1169 года: «В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ».

По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги...»[3] Были перебиты монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества.

Самое время появиться и Юрию Боголюбскому с правами на Киев.

Цель причём у такого проекта есть, даже две

1. Православная Степь.

2. Вербовка из православной Степи федератских контингентов для реконкисты Малой Азии.

Согласен. Половцы верно служили и Грузии, и Андрею Боголюбскому, так что связи в Диком поле должны быть как у Тамары (через вассальных половцев), так и у Юрия - через половцев воевавших вместе с его родом. Тут ведь не война Грузии против Руси, тут вмешательство феодалов Грузии в русскую междоусобную войну на стороне одного из претендентов. А половину армии, и даже больше, составят половцы и русские сторонники дома Боголюбских. А участие некоторых грузинских аристократов (тех что в реале воевали с Тамарой за Юрия) здесь не более чем дополнение. Просто Юрий возвращается на Русь отбивать свою Отчину с опорой на Грузию - только и всего. Как будто это первый раз - и варягов князья приводили, и половцев, и венгров, и поляков, теперь вот - грузин.

У меня когда то была вот такая развилка

Да, хорошая развилка.

Тут явно просматривается какая-то коалиционная, организующая поход сила. Византийцы?

Сначала подумал что нужно в таком случае отменять взятие крестоносцами Константинополя и сохранять у власти Комнинов - племянников царицы Тамары, но это принципиально меняет все события в Средиземноморье настолько что русско-грузинские отношения отступают на второй план. ;)

[evigon]

ут явно просматривается какая-то коалиционная, организующая поход сила. Византийцы?

Хронология событий:

1185............ Казнь Андроника. Исаак - правитель.

1185-1186. .Восстание в Болгарии.

1186-1187...Война с болгарами. (Кстати, в войсках Асеня были отряды половцев и галицкая дружина). Восстание Феодора в Филадельфии.

1187............Саладин взял Иерусалим.

1189............Болгарское кн. Хриза в Юж. Македонии.

1190............Неудачный поход Исаака против Болгар.

1191............Кузен Исаака Константин провозгласил себя императором. Мятеж подавили с трудом.

1193............Поражение от болгар при Аркадиополе.

1194............Болгары захватили Фракию.

Не кажется, что византийским базилевсам не до помощи кому-то, у самих проблем выше головы - постоянные мятежи и не совсем удачная затянувшаяся война с болгарами.

В Тмутараканском княжестве рулили то ли касоги, то ли половцы, то ли не пойми кто, однако по византийским источникам там были сильны позиции православия. Тмутаракань - рукой подать до Грузии и до Киева. Не стоит ли сделать этот район опорным пунктом для завоевания Руси?

[Престес]

Не стоит ли сделать этот район опорным пунктом для завоевания Руси?

Ну всей то Руси им вряд ли отхватить, а вот свой удел Боголюбский по краю может и откусит. У меня вот давно желание есть обьединить под рукой одного русского князя Корсуньский, Сурожский и Тмутараканский княжеские столы. "Русь Киммерийская". Правда там население смешанное - греки, армяне, караимы, генуэзцы, даже остатки ост-готов вроде бы не ассимилировались полностью. Ну и славяне в довершение со времен Владимира Крестителя, если даже не раньше. А что, "Князь Корсунский, Сурожский и Тмутараканский" - это звучит!

[evigon]

О великий князь Всеволод "ты можешь веслами Волгу раскропить, шеломами Дон вычерпать", плюс зависимые рязанские князья. В севолод в это время реально сильнее всех русских князей, трудновато будет его спихнуть.

А в Переяславле-Южном с 1187 года сидит Юрьев кузен Ярослав Мстиславич. А не объединиться ли им и не побороться ли за Киев -тоже наследство. :victory:

[Престес]

Ну так никто не предложит идей с созданием Киммерийской (или Таврической) Руси из обьединения под одной рукой княжеских столов Корсунского, Сурожского и Тмутараканского княжеств?

Пусть даже не с Боголюбским, а с кем нибудь из черниговцев например. Хотя ту всё равно потребуется поддержка Византии, или Грузии (с Трапедзундской империей).

О великий князь Всеволод "ты можешь веслами Волгу раскропить, шеломами Дон вычерпать", плюс зависимые рязанские князья. В севолод в это время реально сильнее всех русских князей, трудновато будет его спихнуть.

Ну во первых я как видите коллега взял период немного позже, первые годы 13 века. А потом на Владимирский стол не сильно замахивался, он уж больно далек от Кавказа, от земель ясов, касогов и половцев, на которые Юрий и опирается.

Подумал, а ведь более активное участие русских князей в Крестовых походах на Ближний Восток возможно только в том случае, если крестоносцы Царьград не разграбят, и не будут Восточной Европе угрожать. Это возможно? По крайней мере хоть сплавят на Ближний Восток особо буйных князей с дружинами - себе там княжеские столы добывать, уже польза. Есть шанс что с православными сирийцами им проще будет договориться чем католикам.

[Сибиряк Комнатный]

Ну так никто не предложит идей с созданием Киммерийской (или Таврической) Руси из обьединения под одной рукой княжеских столов Корсунского, Сурожского и Тмутараканского княжеств?

Престес , коллега - Ваше счастье , что я не модератор , суровый и ехидный. Иначе я забанил бы Вас на всех ветках Форума , кроме Литературной Мастерской. И "держал и не пущал" , до тех пор , пока Вы не отпишетесь там. Глядишь и пришелся бы Вам по вкусу наркотик графоманства. Блин , ну все же есть - размах и широта фантазии , умение формулировать мысли и излагать их. Чего не хватает то?! Пилите Шура , пилите Пишите , коллега , пишите - она золотая. (жила) ;)

[evigon]

В 12 веке на ю-з Крыма образовалось княжество Феодоро с армяно-византийской династией Гаврасов. Гаврасы довольно успешно начали прибирать к рукам города по южному берегу. Таврия уплывала из-под власти Византии.

Георгия Боголюбского проводили из Грузии в 1188 году. Грузинские источники утверждают, что с огромными сокровищами. Исаак Комнин знал, что изгнанник очень хороший (или удачливый) полководец - успешные походы против армян тому свидетельство, и предложил ему повоевать в Таврии во славу Византии.

У Георгия должны быть довольно тесные отношения с половцами (вторым браком он был женат на полочанке), возможно и с аланами.

От предложения Георгию отказываться было не выгодно, он был изгоем, на Руси ему ничего не светило, жить просто так в Константинополе на птичьих правах не хотелось. Выделил или нет Исаак ему хоть-какую-то военную силу - не столь важно, он и сам мог нанять дружину, с коей и отправился в Корчев.

Пара ханов могли согласиться погулять по Крыму. (Здесь договор и скрепили женитьбой Георгия на половецкой принцессе). Но половцы союзники ненадежные, и Георгий решил привлечь еще кого-нибудь из русских князей (тут тоже чехарда смены столов, и всегда были желающие помахать мечом). Георгий приехал к кузену Ярославу Пепеяславскому по прозвищу Красный. Такое прозвище давали не только за красоту, к тому же Ярослав Красный довольно долго удерживал за собой Переяславль от притязаний смоленских Ростиславичей, черниговских Ольговичей и половцев, значит у него были возможности, силы или таланты. Всеволод Большое Гнездо поддержал это предприятие - от беспокойных племянников избавится.

Итак году в 1190 соединенная половецко-русская армия во главе с Юрием Боголюбским вступила в Крым через Перекопский перешеек.