Мы не сдадимся никогда!

[Aleksanderr K]

А если у противника, имеется еще и спрятанная авиация, мобильные войска и запасы горючего с боеприпасами, то он с радостью дождется когда вы уйдете вперед, что бы ударить вам по тылам

Ключевое слово "спрятанная" - то есть стоящая под кустиком. Ждущая прочёсывающую занятую территорию пехоту для фотографирования.

Мобильные войска - что это? Стада мотоциклистов?

Есть такое слово - разведпризнак. Обозначает наличие противника в данной местности. Этому учили в советское время школьников на уроках НВП.

Дак вот, даже один человек оставляет столько следов что можно определить когда он прошёл, с чем примерно шёл и кто он. Два человека - оставляют в два раза больше следов, три - в три, сто - уже в тысячу раз. С техникой, да и с лошадями - это уже подарок разведчикам и прочесывающим местность войскам второго эшелона. Тем более что война уже не первый год и противник стрелянный воробей.

Склад спрятать... В принципе можно, но это делается заранее. Задолго до.

Потому что надо убрать такое палево как накатанную транспортом колею, эмм... что то сделать со свидетелями и местными, т.к. те могут сболтнуть за коробку рациона типа К что воооон в том лесу что-то военные охраняли. Жить и жрать то всем хочется, жизнь не сказочки главпура.

Всё крупнее одиночек отлавливается прочёсывающим местность вторым эшелоном войск США и Ко. Дробление дивизии на одиночек не поможет ибо концентрация на километр останется равной концентрации этих же одиночек на километр, только собранных в дивизию.

Как же на ФАИ любят альтисторическое садомазо...

[Aleksanderr K]

Впрочем если вы можете проложить дорогу через поля и леса - пожалуйста. И на авиационном бензине (если вы решили все перебрасывать по воздуху) не разоритесь.

Инженерные подразделения Армии США версус российские направления - оооо, вот это будет пафосная битва!!! Почему никто про это не додумался написать альтернативку?

[Граф Цеппелин]

Впрочем если вы можете проложить дорогу через поля и леса - пожалуйста. И на авиационном бензине (если вы решили все перебрасывать по воздуху) не разоритесь.

Как бы проблема в том, что янки не разорились даже строя в бешеном темпе шоссейку через Гималайи. :)

[Magnum]

Как же на ФАИ любят альтисторическое садомазо...

Уж лучше садо-мазо, чем альт-исторический онанизм, которым балуются на других подобных форумах и сообществах. И даже в некоторых соседних разделах.

[Magnum]

А где же тогда монгольские орды? Почему они не придут русским людям^тм на помощь в рамках евразийского единства?

А может прямо сейчас монгольская кавалерия нагрянет из-за холмов, и каааак даст!..

НО:

Надеюсь не Унгерна..

!!!!!!! Вот почему все на Россию вызверились! Одобряю!

Я тоже против. Потому что Унгерн - это логичный вариант, но это баян. А вдруг коллега Арчер раскопал кого-то совершенно оригинального?

[Aleksanderr K]

Уж лучше садо-мазо, чем альт-исторический онанизм, которым балуются на других подобных форумах и сообществах. И даже в некоторых соседних разделах.

Да надоело копать тонны грунта в поисках интересных вселенных и вводных, всё сводится к унижению )))

А может прямо сейчас монгольская кавалерия нагрянет из-за холмов, и каааак даст!..

Пожалейте бедных монголов, у них в процентном соотношении тоже нехилые потери в ВМВ.

[Curioz]

Унгерн - это логичный вариант

Не, вряд ли Унгерн. Там татарские националисты, переименованные их русскими коллегами в булгар, помянуты. На это пошел бы только совершенно альтисторический Унгерн, в котором кроме фамилии ничего от РИ не осталось. Он неистово (вычеркнуто) обожал все связанное с монголо-татарским игом.

[Magnum]

Пожалейте бедных монголов,

В словаре альтисторика нет слова "жалость".

Не, вряд ли Унгерн. Там татарские националисты,

Наверно, я все-таки плохо знаю Унгерна. Мне показалось, он обожал именно оригинальных дальневосточных монголов, с буддизмом, шаманизмом и т.д.. А к европейским казанским мусульманским татарам и иже с ними был равнодушен.

[СЕЖ]

Ключевое слово "спрятанная" - то есть стоящая под кустиком. Ждущая прочёсывающую занятую территорию пехоту для фотографирования.

Мобильные войска - что это? Стада мотоциклистов

Нет, не под кустюком. Ежеле только не под бетонным.

Через какое-то время вражеского наступления, мы выясняем, что противник просто обходит наши города, и двигается вперед. т.е. вся группировка которая должна была город защищать оказывается в глубоком тылу.

Противник, окружает город (укрепления, колючка, артиллерия), и двигается вперед (кстати очень интесно, если все ЖД и автодороги идут через город который контролируем мы.

Окруженные части, прорваться не могут (вражеские ДОТы и пушки мешают)

Но, мы действуем несколько по другому.

Мы заранее размещаем в городе танки, бронетронспортеры, самолеты (естественно все это при соответствующих запасах), и дожидаемся когда противник, следя своей привычной тактике обойдет наш город, и проложит дорогу где-то в сторонке.

После того, как передовые части протвиника уходят вперед, мы дастаем танки и самолеты, и бросаем их в бой - прорываем первое кольцо вражеской обороны. А кстати, крупнокалиберная артиллерия у нас то же имеется.

Другими словами, мы пропускаем противника через себя, отсекаем передовые группы от тылов, но в гораздо большем масштабе.

[Граф Цеппелин]

Через какое-то время вражеского наступления, мы выясняем, что противник просто обходит наши города, и двигается вперед. т.е. вся группировка которая должна была город защищать оказывается в глубоком тылу.

А затем мы выясняем, что противник не дурак и тщательно выясняет, кто же там именно в кольце.

Противник, окружает город (укрепления, колючка, артиллерия), и двигается вперед (кстати очень интесно, если все ЖД и автодороги идут через город который контролируем мы.

Противник за сравнительно короткое время возводит новые. Ибо если противник - янки, то их инженерные части не знали равных.

После того, как передовые части протвиника уходят вперед, мы дастаем танки и самолеты, и бросаем их в бой - прорываем первое кольцо вражеской обороны. А кстати, крупнокалиберная артиллерия у нас то же имеется.

...И нарываемся на удар мощного резерва, который противник благоразумно подтянул и держал в сторонке. "Первое кольцо блокады" отходит с минимальным сопротивлением, наши войска, считающие что все - блокада прорвана! - устремляются вперед, покидают оборонительные позиции, и натыкаются на только то и ждущий вражеский резерв. Затем враг входит в беззащитный (уже) город вообще не встречая сопротивления.

Эта старая как мир идея "крепостей" никогда не работала.

[Aleksanderr K]

(кстати очень интесно, если все ЖД и автодороги идут через город который контролируем мы.

Вам аж два разных человека сказали что на это есть Инженеры Армии США. Они и логистика - уберваффе Союзников. Сделают объезд такого качества, что ещё после войны будут лет сорок эксплуатировать

Мы заранее размещаем в городе танки, бронетронспортеры, самолеты (естественно все это при соответствующих запасах), и дожидаемся когда противник, следя своей привычной тактике обойдет наш город, и проложит дорогу где-то в сторонке.

Разведка докладывает генералу Брэдли - следы ведут в город, из города никто не выезжал. Они в городе. Генерал - прекрасно, я конечно предполагал что у противника швах с качеством офицерского состава, но чтобы настолько... Ведь когда мы перерезаем и окружаем, они остаются на подножных запасах. Даже при их заблаговременном запасе они могут расчитывать только на то что у них есть, а вот пополнить они их не могут. (Арденны 1944 в РИ, там была задница из за того что немцам не удалось запасти или захватить достаточное количество ГСМ для техники).

В итоге получаем "Сталинград" - внутреннее кольцо окружение будет усилено адекватно для противостояния угрозе прорыва. При этом важную роль играет время - чем больше затянут с прорывом, тем через большее число войск противника придётся прорываться. И да, они будут готовы, даже к ночному (замечу что у США к 45-46 году будут в товарных количествах ночные прицелы и бинокли).

После того, как передовые части протвиника уходят вперед, мы дастаем танки и самолеты, и бросаем их в бой - прорываем первое кольцо вражеской обороны. А кстати, крупнокалиберная артиллерия у нас то же имеется.

Противник в курсе что они в городе. Город бомбят. Через завалы и пожары как то хреново перебрасывать технику, чтобы сосредоточить её для прорыва в нужном месте.

Да и самолетики наверное уровня По-2? Да и что серьёзнее - ночью есть ответ в виде "Чёрной Вдовы". Днём же стаи Тандеров и косяки Крепостей с Мустангами.

Крупнокалиберная артиллерия... Досадно, но учитывая что вы сами сказали - всё в городе, то два-три дня бомбёжек.

Собственно зачем всё это, если есть Имба, а обсуждаем не реальность...

[Владимирович]

После того, как передовые части протвиника уходят вперед, мы дастаем танки и самолеты, и бросаем их в бой - прорываем первое кольцо вражеской обороны

Приведите исторический пример или не было

[СЕЖ]

1 В таком случае, надо отстуать как можно дальше. Что бы нам дороги сделали.

2 Разведка не могла ошибиться? Погоняли трактора, броневики, пару танков - и разведка докладывает в городе 500 танков! Может и больше, может меньше - но из города они не выезжали. Брэдли радостно потирает руки, устанавливает оцепление на счет прорыва русских, и двигается вперед. А русские танки тем временем готовятся ударить по наступающим войскам.

3 Откуда противник в курсе? Точно ли это?

[Archer]

Бой за станцию «113-й километр» не вошел ни в какие учебники и, конечно же, не был никак отражен в многотомной истории той войны, - мелкая стычка, каких много было в тот страшный год, - но для капитана Рябова и его сводной роты он значил тогда куда больше, чем даже знаменитый штурм Иерусалима.

Подобравшись к станции по лесу, они атаковали разом, тремя взводами с востока, юга и севера. Внезапность была их козырем, а главным оружием был танк, тот самый единственный сохранившийся «Нетопырь». Как только грянули первые выстрелы, командовать людьми сделалось невозможно. Солдаты бросились вперед, как в последний бой - да он, собственно, таким и был. Треск пулеметов, хлопки винтовочных выстрелов и взрывы гранат слились в один непрерывный разрывающий уши звук. Мелькали вспышки, мир вокруг качался и прыгал, а руки сами делали свое дело. Рябов бежал вперед, сходу паля из автомата, падал в жидкую грязь, вскакивал и снова бежал. А вокруг него валились на землю люди. Свои и чужие.

Спустя пять или десять минут, - время как будто застыло, - на станцию, фыркая и выбрасывая дым, въехал «Нетопырь». Взревев мотором, танк развернулся на месте и дал один за другим три выстрела из своей 45-мм пушки. За пакгаузом рванули баки с горючим. Пламя взметнулось до неба, резанув по глазам, и тотчас же все охватил черный тягучий дым, прорезаемый ярко-алыми вспышками. На маленькой станции словно разверзся ад, и из этого адского пекла навстречу им с воплями выбегали горящие люди. Они рычали и выли и были похожи на чертей из того самого ада.

В этот момент, вырвавшись откуда-то со стороны замерших на путях составов, к танку белой стрелой метнулся дымный след. Реактивный снаряд ударил под башню. Рябов видел, как башня взлетела метров на десять и грохнула в товарный вагон, разнеся его в щепки. В недрах «Нетопыря» прогремел взрыв и развороченный танк запылал, как подожженный коробок, полный спичек. В дыму и пламени мелькнула какая-то тень и капитан, полуослепший от вспышки, едва успел развернуться. Пуля прошла у самой щеки, Рябов ощутил, как его обожгло, словно горячим воздухом, а в следующий миг прямо в него с воем врезался кто-то в грязно-зеленой гимнастерке. Капитан дернулся – штык, как в замедленном кино, чиркнул по портупее. Нога подвернулась, и он повалился на землю, инстинктивно вскидывая бесполезный уже автомат для защиты от второго удара, каким-то краем сознания понимая, что не успеет закрыться.

Грянул одиночный выстрел. Здоровенный поляк, не вскрикнув, рухнул прямо на капитана, брызнув мозгами из разбитого черепа. Задыхаясь, Рябов, сбросил его а потом, заорав что-то бессмысленное, вскочил на колено, подняв ППД, готовый к стрельбе. И едва удержал палец на курке – прямо на него смотрел Пашка.

- Все, - сказал он, шмыгнув носом. – Кончено.

Внезапно время вновь вернулось к обычному бегу. Со стороны пакгауза из дыма вынырнули новые фигуры, но это были свои. Убивать было некого. Капитан поднялся на ноги и машинально посмотрел на часы. С начала атаки прошло чуть больше двадцати минут. Станция была взята.

Он провел рукой по лицу, вытирая пот. Руки были черными от копоти и тряслись, когда он доставал папиросу. Возле теплушки на железнодорожных путях стоял Пашка. Майор прятал в кобуру пистолет, из пореза на лбу текла кровь, но он был живой. Многим повезло меньше.

- Сержант, - хрипло сказал капитан. – Какие потери?

Прорыв обошелся им дорого. Подбитый танк догорал напротив пакгауза, из его экипажа не выжил никто. Хорунжий Янек, - он вел своих с юга, - теперь лежал на ступенях пассажирской платформы, вокруг него валялись тела в форме Армии Людовы. Шею хорунжего пробил осколок гранаты, а на лице навсегда застыло строгое выражение. Мальчишка, которому они во многом были обязаны этой победой, тоже получил пулю, но может быть в тот последний миг жизни он был счастлив, успев совершить свою месть. В общем, они потеряли сорок два человека. Времени хоронить погибших не оставалось, каждому было понятно, что хозяевами захваченной станции они останутся ненадолго.

- Слушай, - сказал Пашка. – Тут у них целый склад топлива еще уцелел. Не оставлять же им, как считаешь?

- Не дурак. Взорвем тут все к черту. Надо бы и пути тоже…

- Вашбродь, дозвольте?

- Чего тебе, Ивашов?

- Да тут у них «Щука» стоит. Под парами, можно сказать. Машина зверь! Я ж до войны машинистом был. Прикажите - через час в Москве окажемся.

Рябов с сомнением посмотрел на сержанта.

- А не грохнут нас?

- С хорошего разгону прорвемся!

- Что думаешь, Паша?

Майор пожал плечами.

- Попробовать можно… Хуже не будет. С нашими силами теперь еще полста километров пройти? А если на поезде, думаю, пятьдесят на пятьдесят.

- А, была не была! Действуй, сержант!

Через четверть часа паровоз с двумя прицепными вагонами, обдав платформу струями пара, начал разгон. Минуту спустя за спиной рванул топливный склад. Рябов молча глядел в открытую дверь вагона.

- Как его звали? Ты не узнал? – спросил он вдруг, не оборачиваясь.

- Кого? – удивился Пашка.

- Да мальчишку того. Так и забыл ведь спросить…

[Звёзды Светят]

- Вашбродь, дозвольте?

Вот как, вот как...

[Paltus]

/забив заклепку в пушку туго/ А разве ненаши поляки носят гимнастерки? Скорее, им кители немецкие выдадут или американские куртки. И у России все танки такие плохие? С реактивными самолетами это как-то плохо сочетается.

[Archer]

А разве ненаши поляки носят гимнастерки? Скорее, им кители немецкие выдадут или американские куртки.

Здесь рассуждения были таки: использование старой амуниции и формы никто не отменял. Кто в горниле войны станет особо заботиться об экипировке перешедших на правильную сторону каких-то поляков, которые в массе все равно ничего не решают?

И у России все танки такие плохие? С реактивными самолетами это как-то плохо сочетается.

А здесь такие:

Отнюдь! Вы еще не видели "Мышь" в действии! Но союзная польская часть несомненно, будет снабжена устаревшей моделью, которую все равно девать некуда. Как и в случае выше с противной стороны

[Archer]

Был трудный бой. Всё нынче, как спросонку, И только не могу себе простить: Из тысяч лиц узнал бы я мальчонку, А как зовут, забыл его спросить.

(с) Твардовский, "Рассказ танкиста", читано хрестоматии для какого-то класса средней школы...

Угу, оно. Я его в давние времена наизусть учил и с выражением читал на каком-то утреннике ))

[Просто Некромант]

Уважаемый автор, ГДЕ ПРОДА??? )))