Сколько нужно древних воинов, чтобы унизить пулемет максим

[letbur]

Предлагаю рассмотреть такую гипотетическую ситуацию. Одни единственный пулемет Максим, с 3 пулеметчиками, отражает атаку древних воинов, вооруженных только холодным оружием ближнего боя. Колючую проволоку вокруг пулемета соорудить не успели, и к нему можно подобраться с любой стороны. Бой происходит днем, на чистом, гладко покошенном поле, где спрятаться негде. Вопрос, сколько нужно воинов, чтобы атака была успешной.

Мне видится такая тактика - воины окружают пулемет, и с расстояния 1-2 км начинают одновременно атаковать его со всех сторон рассыпным строем. Пулеметчикам приходится долго целится в каждого воина, много пуль улетает мимо, Много времени тратится на разворачивание пулемета на 180 градусов. Даже когда воины оказываются в 30 метрах от пулемета, попасть в них не просто - бегут быстро, зигзагами, а 30 метров преодолевают за 10 секунд. В конце концов они добегают до пулемета, захватывают пулеметчиков и унижают.

[Рок]

Вопрос в количестве боеприпасов у пулеметчиков.

Соответственно, что б их гарантированно унизить, нужно несколько больше воинов, чем есть патронов.

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Рок

[марик]

http://samlib.ru/c/canadagoose/battlefieldtactic.shtml

Вот пуля прилетела, и товарищ мой упал, или о плотности огня и шансах завалить попаданцев пушечным мясом

[Рок]

Мы пришли к классическому позиционному тупику, когда войска одной стороны превращаются в кучу трупов до того, как приближаются к другой на расстояние эффективного воздействия.

Когда закончтся патроны, зкончится и тупик.

Нужны уточнения для конкретики.

В лете пулимета "Максим" 250 патронов. Сколько лет в распоряжении пулеметчиков? Есть ли доступ к воде для охлождения?

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Рок

[sanitareugen]

Вопрос распадается на два подвопроса.

1. Могут ли живые люди, сколь угодно дикие, вести себя, как обкуренные юниты.

2. Могут ли обкуренные юниты, но с физическими характеристиками людей (что, в частности, исключает "преодоление 30 метров за 10 секунд", это не Олимпийские Игры, они не в шиповках и трусах, а в броне, с оружием, и пробежали пару километров во всём этом) , завалить пулемёт трупами?

1. Могут. Если они очень сильно обкуренные. Натурпродуктом вроде грибочков, или проповедью шамана, введшего в транс. Правда, гарантировать, куда они побегут, никто не может.

2. Могут. Если при всей обкуренности как-то умеют согласовывать свои действия так, чтобы приближались равномерно. "Меня окружали добрые, прекрасные люди, медленно сжимая кольцо".

Вероятности одновременно двух этих условий ничтожны. И "унижения дикарями пулемёта" куда более вероятно, если дикарей очень немного, но хорошо подготовлены, нападают ночью или в момент, когда нападения не ждут, и режут расчёт до открытия огня.

В качестве примеров - в битве при Улунди у англичан было два пулемёта (вернее, картечницы Гатлинга) при соотношении сил 24000:6000 (потери убитыми 500:13, ранеными 1000:87). Ранее при Исандване зулусы победили при соотношении сил 22000:1700, у англичан пулемётов не было, потери убитыми 4000:1329.

[Mixey]

В детстве читал такую книгу "Книга будущих командиров". Так там было написано, что один пулеметчик может противостоять полку пикинеров и батальону мушкетеров.

[Сталкер]

1. Могут ли живые люди, сколь угодно дикие, вести себя, как обкуренные юниты.

Это и первый и наиболее важный вопрос, ящетаю. это же не роботы. Пусть их не ужаснет смерть с огнем и грохот огнестрельного оружия. Но как быстро они сломаются под пулеметным огнем? Мое мнение: им хватит и минуты, если огонь достаточно плотен.

Ранее при Исандване зулусы победили при соотношении сил 22000:1700, у англичан пулемётов не было, потери убитыми 4000:1329.

Это самый подходящий пример. Причем там у англичан кончились патроны... Вернее, не кончились, а их не успевали подносить. Оказалось, что коробки с боеприпасом было очень трудно вскрыть, и это требовало больше времени, чем ожидалось. В итоге, в решающий момент стрелковые цепи на переднем крае, оказавшись без боеприпасов, были смяты.

Но при Роркс-Дрифте даже неустрашимые зулусы в итоге сломались. А ведь им противостояли части второй линии с винтовками Мартини-Генри и без пулеметов. :)

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Сталкер

[Сеня]

http://tiomkin.livejournal.com/797476.html Изменено 7 Nov 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

«Матабеле не удалось подойти ближе чем на сотню ярдов. Во главе двигался полк нубуцу — охрана королька, они неслись с дьявольскими воплями навстречу неминуемой смерти, поскольку „Максимы“ превзошли все ожидания и косили их буквально как траву. Я никогда не видел ничего, что могло бы сравниться с этим оружием, даже и вообразить не мог, что такое возможно: патронные ленты расстреливались [150 патронов в каждой ленте] настолько быстро, насколько человек мог заряжать и стрелять».

Письмо Р. Ч. Бэтли, эсквайра, в Maxim Nordenfeld Guns & Ammunition Co Ltd, опубликованное в буклете о Матабельской и Читральской кампаниях; процитировано по книге Д. Голдсмита — Dolf Goldsmith. Op. cit.

Лондонская «Дейли Ньюс» соглашалась с этим мнением:

«Большинство матабеле, скорее всего, никогда в жизни не видели пулемета. Они надеялись на свои копья, поскольку не встречали врага, который мог бы устоять перед ними. И даже когда они обнаружили свою ошибку, они нашли в себе мужество отнестись к этому как к кратковременной неудаче, и, отступив в совершенном порядке, они переформировались для второго броска. И вновь „Максимы“ косили их плотные массы. Кажется невероятным, чтобы они решились на еще одну атаку, но случилось именно это. На сей раз туземцы шли как обреченные, и уцелевшие обратились в беспорядочное бегство».

Процитировано по книге Г. С. Хатчинсона — Graham Seton Hutchinson. Op. cit.

Рассказ самих матабеле был более прозаическим:

«Белый человек снова пришел со своим оружием, которое выплевывает пули, подобно тому, как небеса иногда выплевывают град, и кто такие беззащитные матабеле, чтобы противостоять такому оружию?»

http://www.e-reading.biz/bookreader.php/128123/Ford_-_Adskiii_kosil'shchik._Pulemet_na_polyah_srazheniii_XX_veka.html

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Сеня

[черный сталкер]

За основу нападавших на верное взяты римские легионеры, только я не понимаю как командиру этого отряда взбрело идти на 3 подозрительных людей которые держат в рука не пойми что, их в первую очередь дротиками и стрелами а в остальном завалить трупами могут только жители Ближнего востока, если они не побегут крича шайтан!

[letbur]

Вот пуля прилетела, и товарищ мой упал

Приведу такую ссылку

http://samlib.ru/c/c..._a_g/hw-1.shtml

Соответственно, что б их гарантированно унизить, нужно несколько больше воинов, чем есть патронов.

Это при условии, что пулеметчик никогда не мажет. Реально надо в несколько раз больше. С какого расстояния пулеметчик может расстреливать их так, чтобы не тратить лишних патронов? Даже со 100 метров попадание вовсе не гарантированно. При итом предполагается, что пулетметчика обходят с флангов и тыла. И требуется много времени, чтобы развернуть пулемет.

Главное - чтобы нападающие не шли фалангой. Рассыпной строй - самое то. По каждому воину надо прицеливаться отдельно, выпускать короткую очередь, и при этом мазать.

Тут еще все очень сильно зависит от силы духа воинов, насколько они готовы идти навстречу смерти. Если они залягут в 500 метров от пулемета, то он их всех одиночными выстрелами расстреляет. Если они будут бежать к нему, то на каждого воина тратится по нескольку патронов. Еще одна тактика - ложиться, когда пулемет направлена на них, и быстро бежать в остальных случаях. Предположим, что боевой дух идеален, и воины способны до конца выполнить свою миссию. 100 метров воин пробегает за 14 секунд по прямой, из за 25 секунд зигзагами.

Допустим, у пулеметчиков 1 000 патронов.

Изменено 7 Nov 2013 пользователем letbur

[Сталкер]

Собственно, мажорной цитатой коллеги Сени можно и завершить дискуссию. В случае с зулусами и матабеле можно несколько увеличить время, пока те не сломаются, до нескольких минут. Ну, вот и все, собственно.

Так что если это не ночная, совершенно скрытная атака и боеприпаса достаточно, то воинам с холодным оружием против пулемета ничего не светит. И заваливать трупами позицию они не будут - сломаются все равно раньше.

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Сталкер

[thrary]

Черт его знает тактика человеческих волн в Корейской войне попила немало крови войскам ООН. А это была атака на подготовленные позиции с пулеметами и артилерией и иногда бронетанковой техникой. Правда был некоторый ньюанс, что пулеметы там были не станковые, а легкие у которых нет охлаждающегося кожуха и емнип после 250 непрерывно отстреляных патронов там требуется замена ствола... В общем пулеметы перегревались весьма быстро и выходили из строя и китайцы имели шансы добраться до позиций. Похожие проблемы были во вьетнамских компаниях. Максим с водным охлаждением существенно более устойчив в данном вопросе.

[Magnum]

http://samlib.ru/c/chesnokow_a_g/hw-1.shtml

Людоедская статейка. Помню, она меня в день первой публикации так взбеленила, что я даже кушать не мог.

[Labinnac]

Могут ли обкуренные юниты, но с физическими характеристиками людей (что, в частности, исключает "преодоление 30 метров за 10 секунд", это не Олимпийские Игры

Темп (мин/км) Темп (мин/мл) Скорость (км/ч) Скорость (м/c) 5 8,0 12 3,3

12 км в час, отнюдь не олимпийский рекорд.

http://www.youtube.com/watch?v=owXSI0O_W5Q

А надо на 14 медленнее ;)

[Рок]

Но как быстро они сломаются под пулеметным огнем?

Зависит от того кто эти воины и от конкретной ситуации. А именно: численность, командование, подготовка (в том числе морально-психологическая), логистика, и собственно - цель унижения пулемета.

Если им зачем-то жизненно важно унизить пулеметчиков - унизят (при достаточно большой численности, если патроны закончатся быстрее, чем воины)

[Рок]

Допустим, у пулеметчиков 1 000 патронов.

Думаю при1000 патронов двух-трех римских кагорт (до 1500 воинов суммарно) при толковом командире и хорошей мотивации хватит волне.

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Рок

[sanitareugen]

Могут ли обкуренные юниты, но с физическими характеристиками людей (что, в частности, исключает "преодоление 30 метров за 10 секунд", это не Олимпийские Игры

Темп (мин/км) Темп (мин/мл) Скорость (км/ч) Скорость (м/c) 5 8,0 12 3,3

12 км в час, отнюдь не олимпийский рекорд.

А надо на 14 медленнее

Ну, я же оговариваю, что имеются в виду "древние воены" в броне со снаряжением, сперва отшагавшие под огнём два км. Так просто пробежать 30 м на 10 секунд не проблемно.

Вообще же - есть вероятность заклинивания пулемёта, есть вероятность исчерпания патронов, есть вероятность психического срыва пулемётчиков. Но небольшие. Так что, скорее всего, даже при большой численности хватит одной атаки, захлебнувшейся в полукилометре. При религиозной санкции и при жестоком командующем (лучше при обоих) возможна вторая атака, примерно до того же рубежа. Третья - вряд ли. Скорее попробуют подкрасться ночью. Тут шанс есть. Причём не толпой "военов". а небольшим числом отборных лазутчиков. С одновременным рывком со ста метров (вот тут и стометровку можно не за 10, так за 15 пробежать; силы не истрачены и снаряжение лёгкое, кинжал или малое копьё).

[Сталкер]

Если им зачем-то жизненно важно унизить пулеметчиков - унизят (при достаточно большой численности, если патроны закончатся быстрее, чем воины)

Воины кончатся раньше. Или, правильнее сказать, сдуются раньше. Выше уже было показано, что даже такие бесстрашные и стойкие воины, какими были зулусы и матабеле, ломаются. Так что только роботы, а не Homo Sapiens.

[Magnum]

[Taican]

А это ещё что такое? С этого места поподробнее. Как проявляется этот срыв и каковы его последствия?

Вася, скажи пожалуйста - если бы на тебя напирала десятитысячная толпа с копьями и щитами, ты бы не психанул после 1000 разорванных в мясо трупов?

[Рок]

Воины кончатся раньше. Или, правильнее сказать, сдуются раньше.

Кто кончится раньше патроны или воины, то зависит от числа тех или других. При 1000 патронов численно хватает трех когорот для унижения.

Что касается сдувания, то это очень сильно зависит от от ситуации. Если воинам отступать некуда, допустим, позади все равно смерть, или от унижения пулеметчиков зависит что-то крайне важное для этих воинов, опять таки качества командира.

Вон корейцы не сдувались, идя живыми волнами на пулеметы.

И еще Вы упускаете возможность "сдувания" пулеметчика, как верно заметил коллега Taican1998. Представим, например, зеленого паренька за пулеметом на которого со всех сторон бегут сотни злых бородатых дядек с железками и с явным намерением унизить...

Так что все очень сильно зависит от конкретной ситуации. Без предельной конкретики однозначно говорить очень сложно.

Изменено 7 Nov 2013 пользователем Рок

[Владислав]

Вася, скажи пожалуйста - если бы на тебя напирала десятитысячная толпа с копьями и щитами, ты бы не психанул после 1000 разорванных в мясо трупов?

не знаю как Вася, но военный к виду расчлененки привычны

[Наполускр]

Если станок с круговым обстрелом, это будет веселый тир. В условиях задачи патроны и вода не оговоаривались, будем считать по грузовику того и другово. Грузовики разгрузились и уехали. Ящики уложены и открыты. Канистры и шланги с насосом под рукой. Максим надежен и неутомим.

У вас нет максима

У нас он есть (с)

А это ещё что такое? С этого места поподробнее. Как проявляется этот срыв и каковы его последствия?

Вася, скажи пожалуйста - если бы на тебя напирала десятитысячная толпа с копьями и щитами, ты бы не психанул после 1000 разорванных в мясо трупов?

Это ж какой кайф! Сиди и лупи по нем в свое удовольствие. Попыхивая сигарой

[Сталкер]

не знаю как Вася, но военный к виду расчлененки привычны

Существует предел. Где-то я читал о финнских пулеметчиках в дотах на Маннергейма, ку которых реально крыша ехала от той "работы", которую они проделывали при неудачных штурмах РККА линии Маннергейма .

И еще Вы упускаете возможность "сдувания" пулеметчика

Оппоненты сдуются раньше.

Будем брать среднестатистического пулеметчики со среднестатистической подготовкой и среднестатистическим боевым опытом. т.е. порох нюхал.

Оппоненты такие же среднестатистические, вполне себе для своего века и эри профессиональные, готовы терпеть потери. Но все имеет предел. Так что никаких заваливаний трупами. Максимальный предел 150-200 метров до гнезда.