Сколько нужно древних воинов, чтобы унизить пулемет максим

[Kagesai]

Ну так по конкретным условиям задачи при 1000 патронов пулеметчикам не выжить.

Условие задачи некорректны из-за неправдоподобности ситуации. Если идет война с развитой цивилизацией - то это уже другие условия задачи

[Рок]

Условие задачи некорректны из-за неправдоподобности ситуации. Если идет война с развитой цивилизацией - то это уже другие условия задачи

Согласен.

[Че Бурашка]

Всякие зулусы дошли только при Исандлване по причинам см. выше.

Не всякие, а просто зулусы. Всякие как раз доходили неоднократно. Почему и пришлось придумывать фланкирующий огонь с проволочными заграждениями.

А вообще, брейк. Мы тут все великие теоретики. Вот Вы, например, в каком полку служили из пулемета максим стреляли?

По набигающим древним военам? Конечно не стрелял, как и все мы.

Мы тут все великие теоретики.

И? Тот же вопрос о пробиваемости щита вполне решаем хоть бы и теоретически с привлечением графиков скорости из сторонних источников. Если конечно физику с математикой уметь. Оценку потерь отакующих с верху в предположении "каждая пуля убивает одного человека" тут уже провели. В сражениях античности потери бывали и побольше.

И так. Книжка "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" таблица 1.4 говорит нам что к примеру 57Н-323С на расстоянии 1320 м пробивает 3 мм стали 3 только с вероятностью 80 %. На 600 м он возьмет только 6 мм стали 3 с той же вероятностью. Перед кирасы 16-17 века был как минимум эквивалентен 5-6 мм стали 3. Теперь объясните почему у вас с санитаром Евгением древние воены увидев что пулемет с некоторой дистанции пробивает щит и доспех и делает это часто сразу решать что это сильное колдунство и проще сразу сдаться, а пулеметчики-попаданцы начав по уставу обстрелливать терцию с 800 м и обнаружив что пикинеры пуленепробиваемые вспомнят про таблицу бронепробиваемости а не предпочтут сразу сдаться?

Странно, что никто не предложил прикрываться трупами павших. А ведь сложив десяток трупов поленницей, за ней могут укрыться два-три воина. Если такую кучку медленно двигать вперёд... только как это делать?

Те самые древние воены, в отличие от некоторых современных интелектуалов, сами додумались до такой вещи как гуляй-город и просто станковый щит. А поскольку поле ровное катить на пулемет можно хоть штурмовую башню.

[Heliodromos]

А поскольку поле ровное катить на пулемет можно хоть штурмовую башню.

...банальную бочку.

[Curioz]

десяток бочек с диаметром - 1,5-2 метра

Пардон, вы бочку хотя бы полметра в диаметре видели? Поднимали? Двухметровая - это на несколько тонн (да и сама весит сотни кг, иначе развалится от собственного веса). Не думаю, что такие штуковины таскают с собой среднестатистические древние воины :)

[Сеня]

С десяток бочек с диаметром - 1,5-2 метра набитых тряпками

что то я сомневаюсь что таковые были даже на флоте-на 8 тонн веса

[Heliodromos]

десяток бочек с диаметром - 1,5-2 метра

Пардон, вы бочку хотя бы полметра в диаметре видели? Поднимали? Двухметровая - это на несколько тонн (да и сама весит сотни кг, иначе развалится от собственного веса). Не думаю, что такие штуковины таскают с собой среднестатистические древние воины

Поднимал?!! - Их вообще то катят.

Никто не предлгает бочку - ПОДНИМАТЬ. Ее КАТИТЬ надобно.

[Сталкер]

Перед кирасы 16-17 века был как минимум эквивалентен 5-6 мм стали 3

Я не знаю, что Вы курили - заказные офицерские кирасы на спереди могли иметь максимум до 5 мм стали, а о солдатских кирасах и говорить нечего, и материалу меньше, и сталь, пардон, не та. А Вы тут таблицы уже чертите. Прочертите скорость терции (терция, откда терция? Может тогда уже рыцарскую конницу пустим?) даже с учетом ваших дистанций бронепробивания и сами для себя решите, на какой дистанции от гнезда у Вас кончатся пикинеры вместе с мушкетерами. А если хотите поспорить, то приглашаю Вас к реконструкторам. Там на вас наденут 10 килограммовую кирасу и вручат в руки 4-метровую пику. И Вы вместе со всем этим попытаетесь промаршировать даже по ровному полю пару сотен метров.

Думаю, это хорошее занятие для теоретиков. :)

[Рок]

Мне-то главное знать - как проявляется данный срыв и какие последствия это будет иметь для повседневной жизни такого солдата если он конечно выживет после боя и вернётся домой?

http://www.mediasphera.ru/journals/detail/1916/

[Taican]

Вася, скажи пожалуйста - если бы на тебя напирала десятитысячная толпа с копьями и щитами, ты бы не психанул после 1000 разорванных в мясо трупов?

Не знаю, я бы стрелял без разбора, не разбирая своих и чужих наверное. Мне-то главное знать - как проявляется данный срыв и какие последствия это будет иметь для повседневной жизни такого солдата если он конечно выживет после боя и вернётся домой?

Но если бы рядом со мной была бы Картер, то я бы на врядли стал бы психовать даже после миллиона разованных в мясо трупов при условии, что она будет выглядеть вот так вот

[черный сталкер]

Кто его сюда пустил?

[sanitareugen]

Напрашивается такая тактика. 1. Атака волнами. По возможности окружают позицию пулеметчика. Атакуют группами по 20-50 человек, расстояние между воинами в группе - 10-20 метров. 2. Двигаться стараются равномерно со всех сторон. 3. Двигаться небольшими перебежками, в 30-60 метров. Меду перебежками залегать. Перебежки делать, по возможности, когда пулемет стреляет в другую сторону. 4. Если расстояние до пулемета больше 150 метров, и воин слышит, что рядом свистят пули, он немедленно ложиться. 5. Никаких доспехов. Идут голыми. Так проще унижать пулеметчиков.

Примечание к пункту 5. Не просто голые, а с поднятыми членами, чтобы пулеметчики понимали, что унижать их будут по полной программе. Глядишь, бросят свою машинку пока не поздно.

6-й пункт - нужно много нужной курительной травы, чтобы набегать на пулемет сноровистей. И все дела.

[TimZon]

Мда… Дискуссия вышла за рамки академической и приобрела эмоциональную окраску, появились болельщики команды пулеметчиков и команды мечников…

Тогда подольем масла в огонь – пусть будут не абстрактные древние воины против пулемета, а

1. Пулемет фашистский, богатыри наши!
   
2. Пулеметчики наши, древние воины – тевтонские рыцари (ну или другой супостат, по вкусу)
   

[Сталкер]

Пулемет фашистский, богатыри наши!

У МГ-34 самое большее рассеяние из всех станкачей двух мировых войн. Уланов не даст соврать. :)

[черный сталкер]

Мда, вроде уже сказали что,пулеметчик в голом поле против римской когороты не выстоит, нет! давайте пофлудим!,чиркните что ли администраций.

[чукча]

Перед кирасы 16-17 века был как минимум эквивалентен 5-6 мм стали 3

2-4мм. Винтовочная пуля ее пробьет на любой разумной дистанции. Более ранние доспехи гораздо хлипче.

А Вы НЕ верите в решающее преимущество технологического прогресса?

Конечно нет. Генерал Баратьери под Адуа наверное тоже в него верил. Как и американцы во Вьетнаме и наше командование в Афганистане.

Это преимущество, но отнюдь не решающее. Просто один из факторов.

что заставить увязнуть гусеницами в кровавой жиже на поле близ Гавгамел танк Т-34-85.

The 1,000 Ethiopians behind Criniti joined the battle at this time and Criniti's command came under fire from all directions. The Ethiopians surged forward, slaughtered the Eritrean infantry, and engulfed the Italian tanks. Some Ethiopians were able to approach the tanks from the rear and were then able to disable the tracks and machine guns. Their tanks rendered useless, the two-man crews were killed.[6][7]

Criniti's command radioed for more tanks. A relief column, including another ten tanks and two trucks,[8] was sent immediately. However, the relief column was ambushed before it could get to Criniti. The Ethiopians immobilized several of the Italian tanks by rolling boulders onto the road in front of them and behind them. Once again, the infantry was picked off followed by the stranded tanks. Other tanks attempted to bypass the roadblock only to slip down steep roadside embankments and overturn. The Ethiopians set two of the tanks afire.[7] According to the two-man crew of the last in line of the ten Italian tanks, when the Ethiopians pried open the hatches to their tank, they: "Called out 'Friends' and we were not injured." They were among four prisoners delivered to Emperor Haile Selassie at Dessie

[Сталкер]

Как и американцы во Вьетнаме и наше командование в Афганистане.

Не наш случай. Наш случай - третья буква лозунга ФАИ.

Конечно нет. Генерал Баратьери под Адуа наверное тоже в него верил. Как и американцы во Вьетнаме и наше командование в Афганистане. Это преимущество, но отнюдь не решающее. Просто один из факторов.

В данном случае это преимущество решающее. Слишком велика технологическая и просто цивилизационная пропасть. В случае с войнами Италии в Эфиопии такой пропасти не было. Жутко отсталые феодальные эфиопы имели огнестрел (разного качества и моделей), умели в основном им пользоваться и знали его преимущества и недостатки, избирая при этом эффективную тактику противодействия намного лучше оснащенной итальянской армии. Но все-таки как технологическая и главное - цивилизационная - пропасть была не настолько велика, чем в рассматриваемом случае. А так, да, все может быть. В конце концов, пулемет подавить могут, танк сбросить в пропасть могут, обездвижить могут - все зависит от кучи разных условий.

[чукча]

Слишком велика технологическая и просто цивилизационная пропасть.

Нет никакой цивилизационной пропасти. У ТС не армия против армии, организация против организации, пусть и разной численности, а 3 человека против организации (армии/племени итд.). Если этих 3 захотят убить, их убьют ит пофигу какое у них оружие.

[letbur]

Рассматривается сферическая задача в вакууме. Плоское поле, 3 пулеметчика, древним воинам надо атаковать днем, по каким-то причинам, не имеющим для задачи значения. Взять на измор - тоже не рассматривается.

[Владимирович]

Толпу древних воинов, набегающую на пулемет, искрошат как зулусов, хотя зулусы как раз и не были древними воинами.

Все другие примеры набегания на пулемет, что банзай-атаки, что живые волны - идут в сад, это не были древние воины, они знали, что такое пулемет и они знали, какую тактику применять, у них просто не было возможности вызвать авиаподдержку, заказать артналет и двинуть танки

В долгосрочной песпективе у одинокого пулемета с тремя пулеметчиками шанса нет, нет надо нанимать местных воинов

[Рок]

Коллега Чукча, Вы совершенно правы. Трое против легиона обречены. И какая там "цивилизационная пропасть" значения не имеет. Капитан Кук, а так же Фернан Магеллан не дадут соврать.

[Сталкер]

Капитан Кук, а так же Фернан Магеллан не дадут соврать.

У низ были пулеметы? :crazy:

[Рок]

А тут неважно, что у них было или не было. Важен факт. Дикари легко вниз или представителей общества, о бог нашего их на тысячелетия. Тут разрыв даже больше, чем между пулеметчиками и допустим римлянами.

Пулемет сам по себе ничего не даст. Ну понесут легионеры значительные потери. Пулеметчикам от этого не легче.

[Владимирович]

Гордый контубернал

На войну собрался,

Как увидел пулемет,

Сразу обосрался

Дай нам приказ,Тиберий Август,

Мы тотчас выполним его !

А видал ты вблизи пулемет или танк

А ходил ли ты, скажем, в атаку ?

Пулемет сам по себе ничего не даст. Ну понесут легионеры значительные потери

Коллега ходил в атаку на инфракрасные лазерные батареи, полагаю ?

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Владимирович

[Рок]

<p>

Коллега ходил в атаку на инфракрасные лазерные батареи, полагаю ?

В Вашем мире их уже создали и приняли на вооружение? А в моем мире пока еще нет.

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Рок