Сколько нужно древних воинов, чтобы унизить пулемет максим

[Граф Цеппелин]

Ну, что поделать. Можно условно предположить, что древние - это ехидны, и копание у них в крови.

[Сеня]

Окружить циркумвалационной траншеей и целенаправленно копать ход в сторону пулемета. Получится очень веселая игра в безумного крота.

а тупо мешки с землёй толкать вперёд-Нивель запретил?

[Граф Цеппелин]

Угу, вы еще предложите крепостную стену на колесиках...

Но, кстати, идея некоей формы мобильной защиты заслуживает внимания. В конце концов, можно попробовать соорудить что-то вроде щитов на колесах и пытаться катить перед собой.

Противодействие: для пулеметчиков - заранее выкопать вокруг препятствий.

[Temeluchas]

В конце концов, можно попробовать соорудить что-то вроде щитов на колесах и пытаться катить перед собой.

Легкая пуля обр.1908 года при стрельбе по пакету сосновых досок (дюймовая доска - дюймовый промежуток - дюймовая доска и так далее) пробивала на 2 км - пакет из 3 досок, на 1 км - из 8, на 500 метрах - из 18, на 100 метрах - из 36.

Сплошные стены, согласно НСД, до 2000 метров: дубовая - до 70, сосновая - до 85 см, кирпичные - 15-20 см.

Так что реально нужна "крепостная стена на колесиках"

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

Просто при настолько сферичной задаче - копать древним километра два-три

Древние дураками не были и про траншеи знали.

ак что реально нужна "крепостная стена на колесиках"

И в чем проблема? Крепостная башня на колесиках - унылый реал.

Высота нафиг не нудна так что прикрыть экипаж метром бруса или полуметром кирпича можно.

[Просто Некромант]

Окружить циркумвалационной траншеей и целенаправленно копать ход в сторону пулемета. Получится очень веселая игра в безумного крота...

На выживание.

Высота нафиг не нудна так что прикрыть экипаж метром бруса или полуметром кирпича можно.

Эту бандуру ещё притащить надо на поле... Или собрать... А если не совсем ровная местность? Или, что ещё хуже, дождь?

[Че Бурашка]

Эту бандуру ещё притащить надо на поле... Или собрать...

В РИ собирали.

А если не совсем ровная местность?

Значит роем траншею.

[KasparsB]

В защиту одиникого пулемета - надо вводить ограничение по времени - сколько они должны продержатся . Иначе ... бессмыслица какая то ...

[марик]

7 страниц, полет нормальный. Объясняю на пальцах без знаний ТТХ древних воинов и глубины траншеи. В первый раз выкосят без всяких сложностей из пулемета пусть легион римских воинов. Главное чтоб патронов хватило. А вот второй зависит от их мозгов. Если как зулусы так и будут переться с воплями, то и кончат как те. У меня есть пулемет, а у тебя нет. А если ночью навестят в сонном виде или вовсе хозяину хаты занесут отраву, так на этом все и закончится. Можно проще. Обложить округу и спалить все на пару переходов. Максим хорошее оружие для обороны. Идти самим в атаку занятие бесперспективное. Парочка наблюдателей на конях вполне достаточно. Без пулемета грохнут, а жрачку всю сжечь или увезти. И все.

[Labinnac]

соорудить что-то вроде щитов на колесах и пытаться катить перед собой

Мантелет на колесах? Покрытие - типа ламеллярного доспеха?

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Labinnac

[Че Бурашка]

В первый раз выкосят без всяких сложностей из пулемета пусть легион римских воинов.

Странно но римляне в РИ строились аж в три эшелона да еще вперед пускали велитов, почему-то в рассыпном строю. Так что в "первый раз" проредит тех же велитов, максимум гастатов.

легион римских воинов

Сколько там было военов у Красса? 60 тыс или все 80? Тут уже считали что чисто математически пулемет успеет поразить максимум 14 000 неспешно наступающих с двух километров и то если они идут толпой и каждая пуля убивает ровно одного.

А если ночью навестят в сонном виде или вовсе хозяину хаты занесут отраву, так на этом все и закончится. Можно проще. Обложить округу и спалить все на пару переходов... Парочка наблюдателей на конях вполне достаточно. Без пулемета грохнут, а жрачку всю сжечь или увезти. И все.

Спасибо Кэп! Вот только по вводным "древние воены" должны именно атаковать. Может их время поджимает или это аналог Алмазного Меча Перумова?

[maxab]

Можно посчитать:

боевая скорострельность пулемета Максим примерно 300 выстрелов в минуту.

боевая дальность (прямой выстрел) 400 метров.

средняя скорость пешехода 5 км/ч

т.о. 400 метров пешеход преодолеет за 5 минут.

при 100% меткости (одна пуля - одни убитый) за пять минут будет 1500 убитых. Т.е. 1501 человек унизит пулумет Максим.

Это в теории. В реале гораздо меньшее количество. Т.к. 100% меткости достичь не удасться никогда.

[марик]

Сколько там было военов у Красса? 60 тыс или все 80? Тут уже считали что чисто математически пулемет успеет поразить максимум 14 000 неспешно наступающих с двух километров и то если они идут толпой и каждая пуля убивает ровно одного.

Эти замечательные форумные споры. Давайте я изложу сколько человек в легионе, да еще фронт движения в ширину, нет? Чисто лишь бы сказануть. Или там начну сравнивать легионы в разные времена, поминая обслугу и конницу с пращниками. Непременно про Болеарские острова.

Но меня неминуемо впечатлило насчет конкретно 14тысяч математически. Ровно по одному убитому и все на манер зомби надвигаются под воплями раненых. Командиры оглохли и отупели. Даже зулусы так и не научившиеся другой атаке не вели себя на манер дебилов. Им хватило пары раз.

Вы смело продолжайте еще 17 страниц. К реальному бою подобные штудии имеют мало отношения.

[Temeluchas]

боевая дальность (прямой выстрел) 400 метров.

Как бэ боевая дальность максима (не имеющая никакого отношения к прямому выстрелу) 2 км.

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Temeluchas

[maxab]

Как бэ боевая дальность максима (не имеющая никакого отношения к прямому выстрелу) 2 км.

На расстоянии 2 км. стрельба только в полигонных условиях и по площадным мишеням. Иначе пустая трата патронов. У вас рассеивание будет такое, что даже никто и не заметит - есть там пулемет или нет.

[Temeluchas]

На расстоянии 2 км. стрельба только в полигонных условиях и по площадным мишеням. Иначе пустая трата патронов. У вас рассеивание будет такое, что даже никто и не заметит - есть там пулемет или нет.

А цель у нас, внезапно, вполне себе площадная.

Не говоря уже о том, что на 2 км (а порой и на 3) стреляли не в полигонных условиях, а в боевых в обоих мировых войнах

[maxab]

Не говоря уже о том, что на 2 км (а порой и на 3) стреляли не в полигонных условиях, а в боевых в обоих мировых войнах

Стрелять теоретически можно и на все 5 км. Результат нужен а не сам процесс стреляния.

Тут вопрос насколько древние воины и насколько редкую толпу они образуют. ЕМНИП на расстоянии выше 1000 метров вероятность попадания даже по относительно длинной (но не высокой мишени - 1.7 метра) не выше 0.5%, т.е. одно-два попадания на ленту. Действительно действенным огонь становится только при расстоянии прямого выстрела.

[Сеня]

атакуем с 2 сторон-поворачивание ствола и прицеливание-секунд 10

за это время без доспехов и с дротом в руках можно пробежать 50 метров, когда начнут палить-залегаем и начинает бежать противоположный отряд.

[sanitareugen]

Для такого балета нужны не только бесстрашие, доходящее до безбашенности (которые теоретически можно достичь грибочками в сочетании с "идейной обработкой"), но и выдрессированность залегать по команде вместе с очень чёткой согласованностью групп. На выработку чего понадобится много больше времени, чем одна ночь, которую в принципе хватит лазутчикам.

Да, и чтоб два раза не вставать. Дальность прямого выстрела, когда траектория пули не подымается выше верхней точки мишени, существенна при стрельбе без пристрелки и без возможности определения дальности. Днём можно наблюдать падение пуль, да и дальность определяется глазомерно с достаточной точностью.

В германском войсковом наставлении по пулемётному делу 1920-х годов указывалось, что огонь из пулемёта MG08 («Максим») действителен до 1 600 м по одиночным целям, а по групповой цели тяжёлыми пулями s.S (schweres Spitzgeschoss, «тяжёлая остроконечная») — до 3 500 м.

[maxab]

Днём можно наблюдать падение пуль, да и дальность определяется глазомерно с достаточной точностью.

дальше нескольких сот метров определить место падения пуль можно не при всяком покрове. Да и точность наводки будет низкая. Тут нужны заранее оборудованные позиции с заранее пристрелянными зонами.

[sanitareugen]

Ну, или пристрелочно-целеуказательные пули.

[Урус-хай]

(Зевая) А я укладывал ливонских кнехтов под ирокезскими стрелами...

[Наполускр]

Шоб замутить гуляй город при тогдашней логистике, обработке материалов и богатстве выбора метизов это недели. Да еще нужны инжинеры. В лигионе розмыслы есть?

[Че Бурашка]

Ровно по одному убитому и все на манер зомби надвигаются под воплями раненых. Командиры оглохли и отупели. Даже зулусы так и не научившиеся другой атаке не вели себя на манер дебилов. Им хватило пары раз.

Зулусам хватило. А вот просвещенные европейцы пытались так воевать с Франко-Прусской и до ПМВ, иногда даже успешно.

Но меня неминуемо впечатлило насчет конкретно 14тысяч математически.

Я понял! Пулемет - это такая сильная магия которая убивает ВСЕХ! А всякие боевые скорострельности, рассеяния и эффективные дальности поражения - заумь придуманная штатскими и не имеющая к реальному бою ни какого отношения

А цель у нас, внезапно, вполне себе площадная.

Древние воены вообще-то легкую пехоту обученную действиям в рассыпном строю имели.

[sergey289121]

А могли и при 99% потерь твердо стоять (но только в обороне!!)

Погибшие подо Ржевом с Вами не согласны.

Нет, я не говорил, что ЗС атакует, наоборот, отбивается от набега.

Значит много беспилотников, только и всего.

Согласен, они то и составляют процент потерь.

НЕ только, некоторые армии стояли до конца - т.е. до момента когда их полностью не уничтожали.

Окружить циркумвалационной траншеей и целенаправленно копать ход в сторону пулемета. Получится очень веселая игра в безумного крота...

Отличная идея!

Сколько там было военов у Красса? 60 тыс или все 80? Тут уже считали что чисто математически пулемет успеет поразить максимум 14 000 неспешно наступающих с двух километров и то если они идут толпой и каждая пуля убивает ровно одного.

Пуля скорее трех убивать будет - идут в плотных боевых порядках ведь, так что 14 000 х 3 = 42 000

На расстоянии 2 км. стрельба только в полигонных условиях и по площадным мишеням. Иначе пустая трата патронов. У вас рассеивание будет такое, что даже никто и не заметит - есть там пулемет или нет.

На Максиме оптика есть, да и патроны пристрелочные есть, трассирующие опять же.