Сколько нужно древних воинов, чтобы унизить пулемет максим

[Наполускр]

У расчета, три человека, может быть и второй,запасной, пулемет. И бинокли.

Ресурс ствола от 30-50 тыс выстрелов для военного выпуска до 100000 и более. В ПМВ были максимы-миллионники. Ес-но с ремонтом, и не одним.

Есть патроны и вода? Строчим.

Есть механизм рассеяния, как раз цепи в землю вжимать. В ПМВ с закрытых позиций лупили, причем успешно. Ес-но, батарейно.

[Сталкер]

Хваттить спорритт, горраччие финнские паррнии!

Пришел Магнум и вылил ушат холодной воды на... дымящийся кожух пулемета.

С помощью практического вопроса маститым теоретикам и высказывания Михал Михалыча о культуре спора. Так что enough is enough.

[Vasilisk]

Воины ползут с разных направлений по направлению к пулеметчику и на расстоянии 200-300 метров из положния лежа на спине начинают вести навесной огонь из луков по направлению к предполагаемому пулеметчику.

Тут должна быть картинка с феерическим фейспалмом.

[Magnum]

Тут должна быть картинка с феерическим фейспалмом.

Такого фейспалма в природе пока не существует. Это один из трансурановых фейспалмов.

[ВАЛХВ]

Напрашивается такая тактика. 1. Атака волнами. По возможности окружают позицию пулеметчика. Атакуют группами по 20-50 человек, расстояние между воинами в группе - 10-20 метров. 2. Двигаться стараются равномерно со всех сторон. 3. Двигаться небольшими перебежками, в 30-60 метров. Меду перебежками залегать. Перебежки делать, по возможности, когда пулемет стреляет в другую сторону. 4. Если расстояние до пулемета больше 150 метров, и воин слышит, что рядом свистят пули, он немедленно ложиться. 5. Никаких доспехов. Идут голыми. Так проще унижать пулеметчиков.

Примечание к пункту 5. Не просто голые, а с поднятыми членами, чтобы пулеметчики понимали, что унижать их будут по полной программе. Глядишь, бросят свою машинку пока не поздно.

6-й пункт - нужно много нужной курительной травы, чтобы набегать на пулемет сноровистей. И все дела.

[Temeluchas]

Имея достаточно много курительной травы, чтобы спокойно набИгать на пулемет по чистому полю, можно справиться куда проще:

1) Складываем всю траву в кучу с наветренной стороны от пулемета, поджигаем - через некоторое время пулемет перестает быть проблемой.

2) Просто: делимся с пулеметчиками

[Petrov-Vodkin]

Кароче, можно сделать мод с пулеметом для Второго Рима ТW, вооружить пулеметами свою армию и посмотреть что будет. Ну или поэкспериментировать с одним пулеметом. А вообще вспоминается одна манга, где еппонцы унижали фантазийную иммперию.

Тут должна быть картинка с феерическим фейспалмом.

Такого фейспалма в природе пока не существует. Это один из трансурановых фейспалмов.

Ну всегда можно попытаться подменить чем-то послабее.

[Лаларту]

Пулемет нужно поставить на тачанку.

[Aleksanderr K]

В задачу можно ввести следующие переменные:

-время: день/закат/сумерки/ночь/рассвет

-погодные условия: зима/весна/лето/осень

-видимость: хорошая/плохая

-осадки: роса/дождь/ливень/снегопад

-местность: от ровной как стол до сложнопересечённой и горной

-что за древние воины?

-кто там за пулемётом?

-что за пулемёт, какой боекомплект, состояние пулемёта.

-наличие перков и умений у обеих сторон

К примеру такой вариант, в ВМВ расчёт станкового М2 НВ - (ЕМНИП) 7 человек + их личное оружие = задача по ночному нагибанию уже осложняется, т.к. есть возможность круглосуточного наблюдения - 3 отдыхают - 3 сторожат и пулемётчик рядом с пулемётом. А ,50-й калибр по человеку это ещё и +50 к деморализации атакующих. Плюс рывок на сто метров конечно быстро, но подлость в том что как раз на это расстоянии эффективность автоматического огня максимальная.

Тем не менее и атакующие, ожегшиеся пару раз могут устроить гадость, у Уланова в первой книге про ковбоев и эльфиек как раз орки полк с гатлингами раскатали собрав ОГРОМНОЕ бизонье стадо и направив его на них (полк).

[letbur]

Часть условий оговорена в первом посте.

Пусть будет пулемет максим, времен первой мировой войны, на колесном станке, в хорошем состоянии без явных неисправностей. Заправлен водой. Патрон - 7,62Х54r. Три пулеметчика, чистое поле, с травой высотой 5-10 см(домашний скот все съел). Погода ясная, видимость хорошая. Кроме пулемета у пулеметчиков имеется личное орудие - три винтовки Мосина, которое может использовать те же патроны, что и пулемет.

По боеприпасам - предлагаю рассматривать два варианта - 1000 патронов, и 10 000 патронов.

Древние воины вооружены холодным оружием. Перед ними стоит задача любой ценой захватить позиции пулеметчиков. Времени, судя по всему, не много, так как иначе бы они атаковали ночью. Предположительно, они имели опыт контакта с современным государствам, или им помогает попаданец. Опционально - попаданца захватили специально.

Есть еще одна вещь, на которую тут никто не обратил внимания - маскировка воинов. Даже если воины идут в атаку голыми, им ничего не мешает намазаться правильной грязью, чтобы быть под цвет местности. Это очень сильно осложняет задачу пулеметчикам - попробуй попасть с 300 метров в лежащего человека, едва заметного на фоне местности. Рывок со 100 метров - самый психологически сложный момент для воинов. Но это единственный способ победить. Самое сложное - сделать это одновременно с нескольких направлений.

[Че Бурашка]

Пластуны - они античные? Или всё же из эпохи огнестрела?

У них оружие в положении лежа не перезаряжалось ни как. Примерно до 1860х.

Нет, не поймут.

Странно, но в РИ всякие зулусы доходили, хотя время не замерялось. По плотности огня максимка примерно эквивалентен взводу-роте стрелков (в зависимости от их вооружения и тренировки).

Пережевівать написанное не буду. Все доводы выше уже приведены

Что-то я не заметил в теме данных полигонных испытаний по пробитию щитов винтовочной пулей или хотя-бы расчетов сего процесса. В теме про рыцарей вот коллега чукча результаты отстрела мушкетов и ФН-ФАЛа по кирассам привел. Судя по тамошним цифрам на 200-300 метрах аутентичная кирасса 16 века пулю патрона ФН-ФАЛ уже удержит.

Самый главный убийственный аргумент против пулеметчиков. По условию они сидят на ровном поле = вода только во фляжках. Так что достаточно блокировать на расстоянии 1-2 км и через несколько дней (для особо упорных) брать теплыми без потерь.

[Че Бурашка]

Имея достаточно много курительной травы, чтобы спокойно набИгать на пулемет по чистому полю

В РИ как-то без травы обходились:

http://youtu.be/VCuPeeMoSNI

[ВАЛХВ]

Имея достаточно много курительной травы, чтобы спокойно набИгать на пулемет по чистому полю, можно справиться куда проще: 1) Складываем всю траву в кучу с наветренной стороны от пулемета, поджигаем - через некоторое время пулемет перестает быть проблемой. 2) Просто: делимся с пулеметчиками

Коварно!

[Сталкер]

Странно, но в РИ всякие зулусы доходили, хотя время не замерялось.

Всякие зулусы дошли только при Исандлване по причинам см. выше. А вообще, брейк. Мы тут все великие теоретики. Вот Вы, например, в каком полку служили из пулемета максим стреляли?

Чтобы внести в спор свежую струю предлагаю всем, верящим в копье против пулемета максим пополнить ряды александров матросовых древних воинов в качестве консультантов и атаковать пулемет в первых рядах.

[sanitareugen]

Новая профессия - камикадзе-консультант?

[Рок]

Меня всегда удивляла наивная вера многих людей в то, что технологическое преимущество всегда дает решающее преимущество. При чем конкретная ситуация не учитывается совершено. Ну наивно же, ей Богу! Сопляк с пулеметом обязательно унизит римский легион. Ну Мэри Сью в плохой фантастике - непременно.

Но если мы претендуем на реализм, надо учитывать ситуацию. А в данной ситуации, как уже было показано, у пулеметчиков шансов нет. При 1000 патронов расчет унижается тремя когортами влегкую. При потерях где-то около трети личного состава.

При 10000 патронов... ну тут шансы появляются.

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Рок

[Сталкер]

Новая профессия - камикадзе-консультант?

Да, нечто в этом роде. Тэйсинтай-консультант, если сказать общо.

Меня всегда удивляла наивная вера многих людей в то, что технологическое преимущество всегда дает решающее преимущество.

А Вы НЕ верите в решающее преимущество технологического прогресса? Тогда в следующем раунде переговоров мы обсудим умозрительную ситуацию, сколько нужно гетайров Александра Зевсовича Филипповича Македонского, что заставить увязнуть гусеницами в кровавой жиже на поле близ Гавгамел танк Т-34-85. Ваш аватар тоже может поучаствовать. :)

[Рок]

А Вы НЕ верите в решающее преимущество технологического прогресса?

Зависит от ситуации.

Тогда в следующем раунде переговоров мы обсудим умозрительную ситуацию, сколько нужно гетайров Александра Зевсовича Филипповича Македонского, что заставить увязнуть гусеницами в кровавой жиже на поле близ Гавгамел танк Т-34-85. Ваш аватар тоже может поучаствовать.

Где этот одиночный танк горючее брать будет, разрешите поинтересоваться?

Есть такое скучное слово: логистика. Оно сильно ограничивает полет фантазии, увы.

З.Ы. Всем верующим в неоспоримое преимущество технического прогресса советую почитать "Ястреб среди воробьев" Дина нашего Маклафлина. Попаданец присутствует :)

[Kagesai]

Меня всегда удивляла наивная вера многих людей в то, что технологическое преимущество всегда дает решающее преимущество.

Как бы Вам объяснить то... Понимаете, что технологически отсталая армия при демонстрации превосходящего вооружения просто не попрет зерг-рашем на НЁХ, выплевывающую свинцовый град. Дело не в отсутствии храбрости, а в присутствии разума.

Сопляк с пулеметом обязательно унизит римский легион.

Не унизит, хотя бы потому, что сопляк в лучшем случае понтанется перед солдатами, а уничтожать всех направо и налево - кишка тонка.

Но если мы претендуем на реализм, надо учитывать ситуацию.

Если мы претендуем на реализм - то возникает все тот же вопрос: с какого перепоя солдаты древнего мира занимаются писькометрией с пулеметчиками?

Ответив на него, можно и предположить и исход события.

[Vasilisk]

чистое поле, с травой высотой 5-10 см(домашний скот все съел). Погода ясная, видимость хорошая.

Есть еще одна вещь, на которую тут никто не обратил внимания - маскировка воинов. Даже если воины идут в атаку голыми, им ничего не мешает намазаться правильной грязью, чтобы быть под цвет местности. Это очень сильно осложняет задачу пулеметчикам - попробуй попасть с 300 метров в лежащего человека, едва заметного на фоне местности.

На ровном поле с практически газонной травкой лежащие люди, хоть обмазанные грязью, хоть не обмазанные, будут видны очень хорошо.

Странно, что никто не предложил прикрываться трупами павших. А ведь сложив десяток трупов поленницей, за ней могут укрыться два-три воина. Если такую кучку медленно двигать вперёд... только как это делать?

[Сталкер]

Есть такое скучное слово: логистика. Оно сильно ограничивает полет фантазии, увы.

Не настолько, чтобы не иметь возможность живо представить себе описанную мной картинку. Так что будем и дальше играть в стойких оловянных солдатиков? По мне - так лучше засейвиться и рестартнуть Циву на более легком уровне, в котором я не отстану настолько, что моя фаланга встретится где-то в поле с шумерскими пулеметчиками.

[Рок]

Не настолько, чтобы не иметь возможность живо представить себе описанную мной картинку.

Именно настолько.

Если хотите реалистично представить "танк при Гавгамелах" надо смотреть, откуда он взялся и каким образом, какой боекомплект, сколько горючки, какая цель экипажа - то есть они выполняют конкретную боевую задачу или просто случайные попаданцы и т.д.

"Абстрактных танков" не бывает

По мне - так лучше засейвиться и рестартнуть Циву на более легком уровне, в котором я не отстану настолько, что моя фаланга встретится где-то в поле с шумерскими пулеметчиками.

Стратегии - зло Хотя сам ими грешу :)

[Сталкер]

"Абстрактных танков" не бывает

Дык, мы и так уже обсуждаем здесь абстрактную встречу кубического пулеметчика в вакууме с такими же квадратными воинами, не? До абстрактного танка с абстрактным горючим и боекомплектом всего-ничего. К тому же, Вы, собственно, уже начинаете повторять избитые истины насчет конкретизации вводных условий задачи, которые являются бичом всех таких вот "травяных" тем. В итоге начинается игра в оловянных солдатиков и споры насчет того, кто более прокачан, у кого какие перки, дополнительные навыки и артефакты, каково вливание реала и его влияние на боевые качества юнита - и все это при автоматической вере, что противник - полный нуб.

[Рок]

Ну так по конкретным условиям задачи при 1000 патронов пулеметчикам не выжить. Обоснованно это опровергнуть никто не смог, все больше общие фразы. А вот унижение пулеметчиков подробно расписано.

[Heliodromos]

Вопрос решается как два пальца об асфальт и с минимальными потерями.

Обоз у воинов есть?

А в обозе БОЧКИ - есть?

С десяток бочек с диаметром - 1,5-2 метра набитых тряпками, щестью, и пару щитов. - катят в сторону пулеметчиков - одновременно. - за каждой бочкой гуськом идет с десяток воинов - вооружение камни, луки- стрелы, мечи.

Как пулеметчик с ними будет воевать?)))

Изменено 8 Nov 2013 пользователем Heliodromos