Сколько нужно древних воинов, чтобы унизить пулемет максим

[марик]

Я понял! Пулемет - это такая сильная магия которая убивает ВСЕХ!

Может стоит не ПОНИМАТЬ а просто ПРОЧИТАТЬ? Того с кем спорите. Но если хочется еще 17 страниц неких абстракций, то я ж не возражаю.

[Сеня]

Шоб замутить гуляй город при тогдашней логистике, обработке материалов и богатстве выбора метизов это недели. Да еще нужны инжинеры. В лигионе розмыслы есть?

если они нехилый лагерь с укреплениями ежедневно разбивали то создать щиты им легко.

[Сталкер]

Сколько там было военов у Красса? 60 тыс или все 80? Тут уже считали что чисто математически пулемет успеет поразить максимум 14 000 неспешно наступающих с двух километров и то если они идут толпой и каждая пуля убивает ровно одного.

Коллега Че Бурашка, но воины вам не статистические единицы, это люди. Сколько, черт возьми, их, древних, нужно убить, чтобы они сломались? Ну это же классика, ё-моё! Мы говорим о древних воинах, а не воинах эпохи огнестрела. Да и те ломались под жестоким обстрелом. Ну, ведь атака дивизии Пикетта на центральную позицию северян на Могильном холме при Геттисберге уже давно должна стать классикой жанра!

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Сталкер

[sergey289121]

Коллега Че Бурашка, но воины вам не статистические единицы, это люди. Сколько, черт возьми, их, древних, нужно убить, чтобы они сломались? Ну это же классика, ё-моё! Мы говорим о древних воинах, а не воинах эпохи огнестрела. Да и те ломались под жестоким обстрелом. Ну, ведь атака дивизии Пикетта на центральную позицию северян на Могильном холме при Геттисберге уже давно должна стать классикой жанра!

А как же атака 6 легкой кавбригады?

[Сталкер]

А как же атака 6 легкой кавбригады?

Ее можно принимать с натяжкой. Ибо она имела промежуточный успех. Которая длилась менее 20 минут в общей сложности, завершилась рубкой с уральцами, мясорубкой артприслуги и контратакой трех эскадронов русских улан - и все за 20 минут? Сколько длилась непосредственно сама атака на участке длиной чуть более километра, сколько бригада прошла по Балаклавскому полю на рысях только под ядрами и сколько времени было у артиллеристов с фланга и по фронту, чтобы использовать картечь? И сколько нужно было английским драгунам и уланам, чтобы покрыть расстояние до фронтальной позиции русской артиллерии, перейдя с рыси в галоп (я так понимаю, это последний отрезок не более 300 метров)? Т.е. тут много факторов.

[sanitareugen]

Коллега Че Бурашка, но воины вам не статистические единицы, это люди. Сколько, черт возьми, их, древних, нужно убить, чтобы они сломались? Ну это же классика, ё-моё! Мы говорим о древних воинах, а не воинах эпохи огнестрела. Да и те ломались под жестоким обстрелом. Ну, ведь атака дивизии Пикетта на центральную позицию северян на Могильном холме при Геттисберге уже давно должна стать классикой жанра!

А как же атака 6 легкой кавбригады?

Смотрим.

Теперь уже вся Легкая бригада, рассыпавшись на мелкие группы и одиночных всадников, отступала по долине на запад. Преследование было не слишком решительным, хотя генерал Рыжов и назвал его «охотой на зайцев». Англичане отходили вверх по долине на уставших и израненных конях, практически шагом, осыпаемые пулями и картечью. Отступление их было еще гибельнее, чем наступление.

...

Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену).

http://www.genstab.ru/balaklava.htm

Иначе говоря, из 670 убита примерно 1/7, причём, надо думать, половина - при отступлении. То есть при атаке потери где-то 1/15 убитыми и 1/10 ранеными. Героизма Лёгкой Бригады я не оспариваю. Но дойти до места, потеряв одного из пятнадцати убитыми и одного из десяти ранеными, это не совсем то, что в предлагаемом случае - полная гибель первых шеренг.

[Просто Некромант]

В РИ собирали.

Обычно это требовало времени... Нерационально ради одного пулемётного расчёта городить башни.

Значит роем траншею.

Значительно лучше. ;)

[Владимирович]

Читаем Гарри нашего Тертлдава, Ружья Юга, там южане упромыслили наглых попаданцев, засевших за пулематами, вовсе не банзай-атакой, а по саперному, минной галереей

Разумеется, никакого отношения к древним воинам это не имеет - ибо за время, потребное для рытья траншей, пулеметчики просто от голода/жажды умрут

[Сталкер]

Помните, в "Оружии Юга" во время альтернативной Битвы в Глуши с помощью АК-47 конфедераты, засевшие за баррикадами, валили янки поротно, а те все лезли и лезли?.. :)

[Сеня]

Значительно лучше

лучше это 100 мешков земли в виде бруствера, перекидываем вперёд и продвигаемся.

Можно придумать даже не зная ТТХ пулемёта.Ибо даже прикидочно полтора метра утрамбованной земли никакая буля не пробъёт.

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Сеня

[Labinnac]

100 мешков земли в виде бруствера

А если на телегах? типа табора - быстрее может выйдет.

[Сеня]

цилиндр из толстого войлока, набитый тряпками, ползём и толкаем вперёд

[Наполускр]

Шоб замутить гуляй город при тогдашней логистике, обработке материалов и богатстве выбора метизов это недели. Да еще нужны инжинеры. В лигионе розмыслы есть?

если они нехилый лагерь с укреплениями ежедневно разбивали то создать щиты им легко.

Нехилый, но это готовые палатки и колья. Ну может еще канава.

[Сеня]

ложим ряд колов, скрепляем их перпендикулярными колами-так делаем 2 щита, ставим их на телегу, обильно таки укрепляя колами, засыпаем между ними гравий.

делов на пару часов десятку легионеров

если они осадные башни грохали

количество гравия-опытным путём-

тут главное скумекать с чем они в принципе дело имеют

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

При проведении осадных работ для прикрытия воинов от неприятельских стрел и камней были необходимы подвижные шиты и навесы. Наиболее известное прикрытие называюсь «черепахой» (testudo). Это был навес с крышей из досок. Под его прикрытием можно было приблизиться к стене для подкопа или для того, чтобы выровнять землю для продвижения тяжелых таранов или осадных башен. Другой тип навеса — «беседка» (vinea) собирался из плетней. Под прикрытием «беседок», выставлявшихся за продвигающимися вперед «черепахами», в которых солдаты трамбовали и выравнивали землю, возводилась насыпь аггера. Существовали и неподвижные плетеные или дощатые щиты — pluteus для прикрытия сооружающейся насыпи с фронта и боков

[Тома]

При не слишком неудачных окрестностях можно ещё проще.

1) Идём в ближайший лес.

2) Рубим дуб (каштан, платан и т.д., по климату) диаметром от метра и больше.

3) Катим на врага. Километр на карачках - для древнего воЕна - что дину ногу оторвать.

Да, - пока катим - громко благодарим ТС за "гладкую местность".

Времена ещё заповедные, леса по всей Европе так и шумят, N-столетним древом никого не удивить.

Если нет леса подходящего - катим аналогичных размеров камень (откатные камни в качестве дверей в дома и склепы - норма, хоть в тех же Помпеях, ещё больше - на тогдашнем Бл. Востоке, так что идея как раз в духе тогдашней техники).

Можно катит колонну от ближайшего храма (они собирались из каменных цилиндров как раз подходящих размеров...). Бог простит, древние боги не мелочны...

[letbur]

Сколько ваш дуб будет весить, представьте.

Надо еще ответить на вопрос, с какого расстояния пулеметчик сможет увидеть воина.

[Тома]

Сколько ваш дуб будет весить, представьте.

Узнаю коллегу-военного!

Вы его что, нести собрались? ("Круглое тащить, квадратное катить!"(с) )

Нам же "гладкая местность" обещана. Без заметных укрытий от пулемётного огня. Если верить Ремарку, впадинка в 30 см (фут?). ветеранами ПМВ считалась серьёзным укрытием, заметным даже новобранцу. Так что у нас максимальная высота неровностей - порядка дюйма, 2-3 см.

Десяток-другой легионеров будут по такому паркету катить даже очень большое бревно дробной рысью. Жаль, пулемёт потом в лепёшку...

[Labinnac]

Десяток-другой легионеров будут по такому паркету катить даже очень большое бревно дробной рысью

Так появились боевые асфальтоукладочные катки.

[sergey289121]

При не слишком неудачных окрестностях можно ещё проще. 1) Идём в ближайший лес. 2) Рубим дуб (каштан, платан и т.д., по климату) диаметром от метра и больше. 3) Катим на врага. Километр на карачках - для древнего воЕна - что дину ногу оторвать. Да, - пока катим - громко благодарим ТС за "гладкую местность".

Так появились боевые асфальтоукладочные катки.

А уж какой в этом мире будет сорокотысячник...

[черный сталкер]

Всю тему можно охарактеризовать одним смайликом :fie:

[Наполускр]

А если уклончик? Или топкий грунт?

[Kagesai]

А если уклончик? Или топкий грунт?

Это другое условие задачи

[letbur]

но и выдрессированность залегать по команде вместе с очень чёткой согласованностью групп.

Элементарно - свистят пули - залегаем, не свистят - набегаем. С близкого расстояния набегаем активнее. Пулеметчики сами обеспечат идеальную синхронность.

[sanitareugen]

На всякий случай - скорость пули выше скорости звука. Слышен свист тех, которые не попали...